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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: Humpty le février 13, 2014, 10:05:39 am
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Bonjour,
Suite à mon post sur la bonne base pour la self-défense je continue à sonder les pratiquants :)
Dans les arts typés "self-défense" qui sont souvent évoqués ici (krav maga, arts martiaux philippins, pencak silat, systema, etc. etc.) il y en a-t-il qui travaillent systématiquement les projections comme au judo?
Pour moi la projection est une composante essentielle de la self-défense, par son potentiel "destructeur" sur l'adversaire d'une part et par le temps qu'elle permet de gagner (mettre l'agresseur au sol et s'enfuir). Il est également important d'apprendre à chuter, de travailler l'équilibre en corps à corps. On apprend ça parfaitement au judo mais il manque tout le reste.
Concernant les autres arts martiaux, j'ai l'impression qu'on travaille soit debout soit au sol, avec éventuellement des amenés au sol, mais pas des véritables projections. Je suis loin d'être un expert mais quand je vois les vidéos de MMA par exemple, ils se jettent souvent dans les jambes pour ensuite travailler au sol, mais dans la rue ce n'est pas une très bonne idée il me semble. Mieux vaut se "débarrasser" de l'agresseur au plus vite.
Bref j'ai déjà fait assez long, si vous avez un art martial "complet" qui n'oublie pas cet aspect, je suis preneur! Merci
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On apprend ça parfaitement au judo mais il manque tout le reste.
Que veux-tu dire ? Que manque-t-il pour toi ?
Il y a des projections en Savate. (Savate défense pour ceux qui penseraient que je parle de boxe française.)
Sinon le jujutsu bien sûr et dans la totalité des écoles je crois bien.
Tu peux sécher un adversaire en le prenant aux jambes (morote gari, kuchiki taoshi ou kibuzu gaeshi). Tout dépend de la façon dont tu exécutes la technique.
Pour ta comparaison avec le MMA, il faut savoir que quand ils foncent dans les jambes et qu'ils ne sèchent pas leurs adversaire c'est parce que dans l'intensité ils font la projection pour amener au sol et non pour en finir.
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une méthode de self-defense complète devrait contenir des projections #adjuge# ,je connais des judokas qui se défendent trés bien hors tatamis
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRomeib-GNlULCOkduQFmZKNovqT5iFt0pMSNYgvdAQXiV7wbfU3Q)
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Dans les arts typés "self-défense" qui sont souvent évoqués ici (krav maga, arts martiaux philippins, pencak silat, systema, etc. etc.) il y en a-t-il qui travaillent systématiquement les projections comme au judo?
en krav (en tout cas dans mon club IKMF), c'est vrai que c'est assez rare que l'on fasse des projections. Jusqu'à maintenant, je n'en ai vu que pour, par exemple, des dégagements d'étranglements "lockés".
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On apprend ça parfaitement au judo mais il manque tout le reste.
Que veux-tu dire ? Que manque-t-il pour toi ?
Je voulais juste dire qu'en judo il manquait le travail pieds/poings.
Sinon le jujutsu bien sûr et dans la totalité des écoles je crois bien.
Effectivement j'oubliais le jujitsu alors que c'est un aspect important de cet art (j'en ai fait en plus) mais c'est parce que je lorgne du côté d'autres arts en ce moment (JKD, Kali, Pencak Silat, Systema par ex.). Je ne connaissais pas la savate défense je vais regarder.
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Je voulais juste dire qu'en judo il manquait le travail pieds/poings.
Justement il y en a. Pas aussi riche que dans une boxe pieds/poings, mais au moins une base tirée du jujutsu.
Mais cet aspect a été oublié car ce pieds/poings sert à mettre tori dans une certaine situation où il tirera profit de l'attaque en atemi d'uke pour le projeter. En plus, la compétition interdit les atemis donc ...
Bref, on retrouve le travail des atemis et saisies dans certains katas. Même si ça reste de la base de chez base.
je connais des judokas qui se défendent trés bien hors tatamis
Ca reste avant tout le premier but du judo. Et c'est plus utilie que de compter des points.
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je dit peut être une bêtise mais a ta place je m'orienterais peut-être sur le sambo.
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Pour moi l'art specialiste de la projection est l'aikido, ou meme des cles sont aussi etudiees comme projections.
Sinon dans le taijitsu que j'ai pratique il y a pas mal de projections venant de l'aikido et du judo.
Dans mon cours de self defense actuel nous etudions:
- des cles qui se transforment en projections.
-Des poussees issues du taichi chuan.
-Des coups de pied specifiques en poussee qui suppriment un appuis adverse.
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je dit peut être une bêtise mais a ta place je m'orienterais peut-être sur le sambo.
J'avais vu ça aussi ça pourrait m'intéresser effectivement. Merci.
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Pour moi l'art specialiste de la projection est l'aikido, ou meme des cles sont aussi etudiees comme projections.
Oui c'est vrai l'aikido étudie bien cet aspect, même si là encore pour moi la partie "combat" n'est pas assez poussée dans une optique self-défense (avec tout le respect que j'ai pour cet art par ailleurs #cachette#).
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C'est pourquoi j'ai trouve interessant de faire aussi autre chose que de l'aikido.
Ce qu'on apprend bien en aikido c'est de desequilibrer l'adversaire tout en preservant son propre equilibre. C'est comme ca que par la suite je me suis senti a l'aise avec les projections de judo.
Dans le tai jutsu, la combinaison de possibilite de coups et de projection, de karate judo et aikido est interessante.
Ce que j'ai appris de plus dans le taijitsu ce sont les sutemi du judo: dans une situation de corps a corps ou on est sois meme en desequilibre, on sacrifie completement son equilibre en entrainant l'adversaire avec sois pour le desequilibrer et retourner la situation. Je l'ai deja vu faire pas mal de fois en MMA aussi.
L'aikido c'est avoir toujours les deux pieds stables au sol (du coup aucune technique de jambe ni en coup ni en projection), si on leve un pied pour faire un pas, l'autre suit touours pour reprendre l'equilibre.
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Pour moi l'art specialiste de la projection est l'aikido, ou meme des cles sont aussi etudiees comme projections.
Oui c'est vrai l'aikido étudie bien cet aspect, même si là encore pour moi la partie "combat" n'est pas assez poussée dans une optique self-défense (avec tout le respect que j'ai pour cet art par ailleurs #cachette#).
je vais peut-être dire une bêtise, mais dans ce cas là, peut-être que l'aikijutsu (pardon pour l'orthographe #fessee# ) conviendrait mieux.
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J'ai vu des démos d'aikijutsu, je ne vois pas ce qu"il y a de plus que dans l'aikido, je vois même ce qu'il y a en moins.
Pour moi ça fait plus bourrin, absence de notion aiki sans aucun savoir technique en plus. Tout ce qui manque dans l'aikijutsu manquait déjà dans l'aikido.
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Certains combattants en MMA ont très bien adapté leur Judo Judo / Wrestling Throws and Trips in MMA - Volumes 1-5 (http://www.youtube.com/watch?v=FOV3qVIEFng#) un enchainement magnifique à 4:05 d'ailleurs :-)\_
Mais personnellement je pense que la prédominance de la lutte en MMA vient d'abord de la sur-représentation américaine à l'UFC qui est l'organisation qui fait office de vitrine médiatique de ce sport, et tout le monde sait que la lutte est très bien implantée dans ce pays en nombre de pratiquants à l'inverse de la France par exemple. Ensuite pour ceux qui viennent du pieds poings, c'est bien plus facile d'apprendre un travail no gi de base que de devoir passer par une phase de désapprentissage pour rendre son art efficace dans la cage ou sur le ring.
Pour en revenir au sujet, je pense que le corps à corps n'est en effet pas à prendre à la légère en self défense, ne serait ce que savoir défendre un minimum les tentatives de projections. Ensuite dans un esprit de neutralisation sans faire trop de dégâts c'est bien plus efficace si bien maitrisé qu'un chassé dans la rotule, ou une attaque aux yeux, tout dépend du résultat escompté. Enfin pour ce qui est de l'attaque des jambes, je ne vois pas en quoi elle est plus dangereuse en self défense qu'une autre, ce qui compte c'est le timing et l'exécution, si tu restes bloqué en position basse là t'es mal, mais bien exécuté si tu finis avec un bon slam le combat est fini. :-|_:-*
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quelques réflexions...
la discipline reine des projections, c'est le judo, tout le monde le sait...ce qu'on sait moins, c'en est la raison...
l'approche des projections du judo est essentiellement issue de deux écoles de ju-jutsu abordant la chose "projection" sous l'angle de l'affrontement d'adversaires en armure...
ça explique un certain nombre de choses, de manières de faire, et ça explique aussi pourquoi ces mêmes façons de faire sont souvent un peu différentes dans les écoles plus issues du monde civil(karaté, kung-fu, AMP...)...projeter suppose d'être très près de l'autre et donc amène un certain nombre de risques quand on a pas une armure sur soi...
faut donc gérer le truc autrement...le judo et assez adapté au MMA parce que le hasard veut que les sécurité qui existaient avec l'équipement de l'époque sont assez proches des interdits des règlements sportifs...sorti de ces cas de figure, il y a sans doute des approches plus pertinentes de la chose "projection" dans un cadre "self" pour nous autres civils...
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Certains combattants en MMA ont très bien adapté leur Judo Judo / Wrestling Throws and Trips in MMA - Volumes 1-5 (http://www.youtube.com/watch?v=FOV3qVIEFng#) un enchainement magnifique à 4:05 d'ailleurs :-)\_
Merci pour la vidéo! Très sympa compilées ainsi.
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Certains combattants en MMA ont très bien adapté leur Judo Judo / Wrestling Throws and Trips in MMA - Volumes 1-5 (http://www.youtube.com/watch?v=FOV3qVIEFng#) un enchainement magnifique à 4:05 d'ailleurs :-)\_
Mais personnellement je pense que la prédominance de la lutte en MMA vient d'abord de la sur-représentation américaine à l'UFC qui est l'organisation qui fait office de vitrine médiatique de ce sport, et tout le monde sait que la lutte est très bien implantée dans ce pays en nombre de pratiquants à l'inverse de la France par exemple. Ensuite pour ceux qui viennent du pieds poings, c'est bien plus facile d'apprendre un travail no gi de base que de devoir passer par une phase de désapprentissage pour rendre son art efficace dans la cage ou sur le ring.
Pour en revenir au sujet, je pense que le corps à corps n'est en effet pas à prendre à la légère en self défense, ne serait ce que savoir défendre un minimum les tentatives de projections. Ensuite dans un esprit de neutralisation sans faire trop de dégâts c'est bien plus efficace si bien maitrisé qu'un chassé dans la rotule, ou une attaque aux yeux, tout dépend du résultat escompté. Enfin pour ce qui est de l'attaque des jambes, je ne vois pas en quoi elle est plus dangereuse en self défense qu'une autre, ce qui compte c'est le timing et l'exécution, si tu restes bloqué en position basse là t'es mal, mais bien exécuté si tu finis avec un bon slam le combat est fini. :-|_:-*
Posté par": nipaipo
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quelques réflexions...
la discipline reine des projections, c'est le judo, tout le monde le sait...ce qu'on sait moins, c'en est la raison...
l'approche des projections du judo est essentiellement issue de deux écoles de ju-jutsu abordant la chose "projection" sous l'angle de l'affrontement d'adversaires en armure...
ça explique un certain nombre de choses, de manières de faire, et ça explique aussi pourquoi ces mêmes façons de faire sont souvent un peu différentes dans les écoles plus issues du monde civil(karaté, kung-fu, AMP...)...projeter suppose d'être très près de l'autre et donc amène un certain nombre de risques quand on a pas une armure sur soi...
faut donc gérer le truc autrement...le judo et assez adapté au MMA parce que le hasard veut que les sécurité qui existaient avec l'équipement de l'époque sont assez proches des interdits des règlements sportifs...sorti de ces cas de figure, il y a sans doute des approches plus pertinentes de la chose "projection" dans un cadre "self" pour nous autres civils...
:-D= Commentaires pertinent Qui convient parfaitement ; judicieux