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Forums par disciplines => Tai chi chuan => Discussion démarrée par: Heyyou le mars 28, 2014, 09:35:24 am
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Bonjour à tous, est-ce que des pratiquants de tai chi peuvent me donner leur avis sur ce "Eric Caulier, formé en Chine, pratique les 5 styles de taijiquan. Auteur de livres et d'articles, il forme des enseignants depuis près de 20 ans"?
https://www.youtube.com/watch?v=hVv3lVimywQ (https://www.youtube.com/watch?v=hVv3lVimywQ)
Je suis un peu dubitatif... #circonspect#
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Je suis un peu dubitatif...
Moi je ne le suis pas ...c'est tout sauf du taï chi :-/b
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Je suis un peu dubitatif...
Moi je ne le suis pas ...c'est tout sauf du taï chi :-/b
Même en n'en ayant jamais fait de ma vie(*), j'aurais pu arriver à la même conclusion :) . Ou alors c'est du tai chi niveau débutant.
(*Mais put..., j'ai bien envie de m'y mettre)
Edit : tiens?! le mot put@in est censuré automatiquement! Non à la dictature numérique! Réveillez-vous citoyens du web! #troll#
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J'ai regardé aussi d'autres de ses videos.
Franchement, les mouvements des taos correspondent fidèlement aux styles annoncés et il connait beaucoup de choses avec précision. Mais tout me semble mécanique, sans fluidité, les mouvements sont découpés, saccadés, on ne sent aucune intention ni détente ni quoi que ce soit partout ou c'est habituellement visible. Il n' aucun encrage au sol vu qu'il peut encore bouger les pieds sur place pour se rétablir là ou le pied devrait être "plein" et encré dans le sol.
Il présente connaître "les cinq styles de taichi", en fait il y en a plus, alors que des véritables maîtres en connaissent un, deux, voire trois.
Bref, je suis aussi dubitatif.
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Mais tout me semble mécanique, sans fluidité, les mouvements sont découpés, saccadés, on ne sent aucune intention ni détente ni quoi que ce soit partout ou c'est habituellement visible. Il n' aucun encrage au sol vu qu'il peut encore bouger les pieds sur place pour se rétablir là ou le pied devrait être "plein" et encré dans le sol.
+1 ;-)p
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Oui mais c'est que ma deuxième année de taichi, j'ai peut-être tout faux :D
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Non tu as parfaitement raison:
Il a le pied sur une savonette, il ne sait pas ou regarder, il n'y a pas de connection : membres supérieurs/tronc, pas de travail de centre, le style RO BO kop...
Si c'est un pratiquant qui veut se faire plaisir; pas de problème, si c'est un gugus qui est censé enseigner c'est de la m... #papy#
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bon, la vrai question c'est l'histoire de ses je ne sais combien de duan acquis en Chine: il les a acheté, les chinois se sont moqués de lui, il a menti, ...
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Salut à tous,
je suis assez d'accord avec vous.
Les coudes et les genoux restent trop fermés. On sent bien que l'énergie ne circule pas ou peu. Pourquoi hâcher les mouvements ?
formé en Chine, pratique les 5 styles de taijiquan
C'est bien de connaître tant. Il n'aurait pas un peu précipité les choses ?
Et son maître alors, qu'en dit-il ?
On voit bien qu'il y a du travail derrière quand même... Je ne sais qu'en penser.
Mon jugement porte uniquement sur cette vidéo.
#yinyang#
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Moi je trouve qu'il a un sacré style ce bonhomme :-)\_
Son bermuda est assorti à ses chaussures
Et son maillot presque à ses chaussettes :D
Si on rajoute le foulard, il personnifie à lui seul le ying et le yang ....
Reste plus qu'à savoir si en creusant un peu plus, il porte un slip kangourou ou un calecon ....
C'est peut être ce détail caché qui ferra vraiment la différence .....
Faut oser tout de même ....
Mais a mon avis il porte une culotte .... car sacrément culoté ce sifou .... euhhh .... sl sifu .....
#cachette#
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je suis d'accord sur ce qui a été dit. Par curiosité, je suis allé sur sa "chaine" , il présente des applications et aussi Pakua et Hsing I . Je ne veux pas critiquer :-X , mais tout cela me laisse "rêveur" quand je lis son CV et ce qui est montré ??? .
comme dit Shoto:
Si c'est un pratiquant qui veut se faire plaisir; pas de problème, si c'est un gugus qui est censé enseigner c'est de la m...
Les styles enseignés et leurs caractéristiques
Éric Caulier,
Le Taiiquan se décline en plusieurs styles dont les plus connus sont les styles Yang (楊氏), Wu (吳氏), Wu/Hao (武氏), Sun (孫氏), Chen (陳氏). Leurs versions actuelles datent toutes de la même époque. Chacune possède une saveur particulière :
Yang : Le style Yang se caractérise par des mouvements fluides et légers de grande amplitude, les trajectoires des bras en cercles verticaux sont prédominants.
Chen : Mouvements en spirale, alternance des mouvements lents et rapides, mouvements souples à l’extérieur et forts à l’intérieur.
Wu : Le style Wu, de Wu Jianquan (1870-1943) se présente comme variante du style Yang. Dans le pas de l’arc, le tronc se présente légèrement incliné vers l’avant. Ce style privilégie les cercles horizontaux.
Wu hao : Style très compact, alternance marquée des mouvements d’ouverture et de fermeture. Sun Lutang apprit le Taijiquan de l’école Wu Hao avec Hao He (1849-1920) qui l’avait lui-même appris avec l’un des membres de la famille de Wu Yuxiang.
Sun : Le style Sun se caractérise par sa grande mobilité (influence du Xingyi quan), ses changements de direction (éléments du Ba Gua Zhang), ses mouvements compacts et son travail interne développé (caractéristique du style Wu Hao, de Wu Yuxiang (1812-1880).
heuuuuuu #circonspect#
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Ce qui est interpellant, c'est que le bonhomme se dit expert en la matière, qu'il forme des enseignants (ça doit être beau!) et qu'il se présente comme une référence!
Soyons sérieux, il n'a pas visionné ses vidéos! Comment peut-on se targuer de maîtriser plusieurs styles de taiji alors que, visiblement, les principes de base ne sont pas acquis?
S'il exécute, en effet, tous les mouvements dans l'ordre, cela tient plus d'une bonne mémorisation que d'une réelle maîtrise!
J'ai cru tout d'abord à une grosse blague en découvrant les vidéos, mais non!: http://www.taijiquan.be/ (http://www.taijiquan.be/)
Ce sont des gens comme ça qui ternissent une discipline, et qui renforcent l'idée que le taiji est de la gym effectuée par des mémés en pyjama! #papy#
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Heureusement, il n'y a pas que les mamies en pyjama qui pratiquent... :D
https://www.youtube.com/watch?v=vXHnWGonPbg (http://www.youtube.com/watch?v=vXHnWGonPbg#)
:)
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Ce sont des gens comme ça qui ternissent une discipline, et qui renforcent l'idée que le taiji est de la gym effectuée par des mémés en pyjama!
Mon maître en tai chi appelle ça le tai chi "à la pékinoise" (dans les jardins publics le matin)... ;)
Heureusement, il n'y a pas que les mamies en pyjama qui pratiquent... :D
https://www.youtube.com/watch?v=vXHnWGonPbg (https://www.youtube.com/watch?v=vXHnWGonPbg)
:)
;-)p ;-)p
Celle-là je l'ai dans mon dossier "arts martiaux" de mes favoris internet. Obligé :)
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mon dossier "arts martiaux" de mes favoris
Et bien moi surement pas :-/b
Si on ne peut pas dénier une souplesse incroyable du Monsieur c'est exactement tout ce que l'on ne doit pas faire dans une pratique 'saine'
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mon dossier "arts martiaux" de mes favoris
Et bien moi surement pas :-/b
Si on ne peut pas dénier une souplesse incroyable du Monsieur c'est exactement tout ce que l'on ne doit pas faire dans une pratique 'saine'
Tu veux dire que c'est mauvais pour le corps à la longue ? (pour moi pas de danger car je ne serais jamais aussi souple). Sa morphologie lui permet-elle de travailler cela sans risque ? Quelles sont ces choses à ne pas faire stp ?
Mon maître en tai chi a une façon similaire de mettre en mouvement son corps (un peu comme si il était "désarticulé") et franchement, la fluidité est impeccable.
Mon but est d'approcher ce stade (l'atteindre ?). Dans le tai chi, je me rend compte que nous sommes "en guerre" avec notre corps. C'est à dire, on le force pour avoir le bon ancrage, pour relier le squelette dans les mouvements etc...
Ce maître de la vidéo me paraît totalement en paix avec son corps (pour rester sur la même image).
:)
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Si on ne peut pas dénier une souplesse incroyable du Monsieur c'est exactement tout ce que l'on ne doit pas faire dans une pratique 'saine'
Je l'ai surtout posté pour cela du coup, mamie et moi par la même occasion ne peut prendre ce genre de posture.
Une petite jalousie de ma part sur sa mobilité et sa souplesse au niveau des membres inférieurs... :-|~*-(
Après pour la pratique "saine", je n'ai pas le niveau pour commenter. :-X
Et puis, ce n'est pas l'école (d'ailleurs que présente-il ?) que j'ai effleurée pendant un peu plus d'un an... :)
Voici l'origine de ma pratique, dont le premier assistant vu sur la première vidéo(que je n'ai pas besoin de présenter) passait régulièrement pour des stages sur Lyon il y a une dizaine d'année...
Ecole YMAA du docteur Yang Jwing Ming.
https://www.youtube.com/watch?v=fSgnLsmr5aU (http://www.youtube.com/watch?v=fSgnLsmr5aU#)
Pour le début de l'enchainement appris, avec toujours les applis douloureuses ensuite...
https://www.youtube.com/watch?v=WL4lv6B1k-U (http://www.youtube.com/watch?v=WL4lv6B1k-U#)
:-)UU(-:
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Tu veux dire que c'est mauvais pour le corps à la longue ?
Pas à la longue...c'est mauvais pour le corps tout court.
Dans la vidéo la personne est hyperlaxe donc pas trop de soucis, mais pour le commun des mortels c'est catastrophique.
pour moi pas de danger car je ne serais jamais aussi souple
C'est la ou justement il faut être prudent et écouter son corps.
Quelles sont ces choses à ne pas faire stp ?
La règle de base c'est surtout de respecter l'alignement pied/genoux. Ce qui est très loin d'être le cas dans la vidéo.
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La règle de base c'est surtout de respecter l'alignement pied/genoux. Ce qui est très loin d'être le cas dans la vidéo.
Il est vrai que j'ai tendance à l'oublier, mais mes séquelles me le rappel vite... ;-)p
Merci pour pour les autres !
:)
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Heureusement, il n'y a pas que les mamies en pyjama qui pratiquent... :D
https://www.youtube.com/watch?v=vXHnWGonPbg (https://www.youtube.com/watch?v=vXHnWGonPbg)
:)
ouch!...à mon humble avis, être souple ne suffit pas pour faire de tels mouvements. Il faut aussi être sacrément léger (je parle bien sûr du poids). Personnellement, j'ai beau être souple, si jamais je m'amuse à faire ça, tous les ligaments de mes genoux vont lâcher... (sauf peut-être si je fais ça sur la lune...)
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C'est clair qu'ici, on sort de la "normalité"! Les positions qu'il adopte sont une tuerie pour des articulations classiques!
:-[
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Tu veux dire que c'est mauvais pour le corps à la longue ?
Pas à la longue...c'est mauvais pour le corps tout court.
Dans la vidéo la personne est hyperlaxe donc pas trop de soucis, mais pour le commun des mortels c'est catastrophique.
pour moi pas de danger car je ne serais jamais aussi souple
C'est la ou justement il faut être prudent et écouter son corps.
Quelles sont ces choses à ne pas faire stp ?
La règle de base c'est surtout de respecter l'alignement pied/genoux. Ce qui est très loin d'être le cas dans la vidéo.
Ok shototaï. Merci pour les infos. Je comprends ce que tu veux dire. Ça a du sens par rapport à ma pratique.
Ceci dit, je trouve un peu fort de dire que cette vidéo, c'est tout ce qu'il ne faut pas faire. J'aurais plus dis : c'est tout ce qu'il ne faut pas que NOUS fassions.
Car pour lui, je ne pense pas que ça soit préjudiciable.
Cet homme doit être quand même bien avancé dans la pratique des arts martiaux. J'imagine les possibilités que peuvent lui offrir ce corps en matière de combat, de mobilité et de déplacements. Il n'est pas rare de voir des pratiquants (souvent asiatiques) avec une telle souplesse. N'y a-t-il pas d'ailleurs des formes de qi gong qui vont dans ce sens là ?
Quoi qu'il en soit, je reste impressionné par l'homme.
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Oui VO, il y a des choses très néfaste pour certains ....
Mais que certain peut utiliser ....
Reste simplement à déterminer qui peut se permettre ces choses là .....
Pour ma parts je suis aussi très imprésionné par ce pratiquant .... Il est tout simplement formidable ;-)p
Par contre pour les autres que nous sommes pour la plupart ...
Ne nous reste plus qu'à nous tourner vers Dame Nature #circonspect#
Ou la Justice #circonspect#
Va savoir ???
Faute de porter plainte contre X ....
Peut être est-t'il possible de porter plainte contre dame nature pour ....
Inégalité ?
Quoiqu'il en soit , encore une fois cette vidéo, nous prouve que nous ne sommes pas tous égaux ....
Reste simplement à savoir ce qui est bon pour soi :-)UU(-:
Et apprécier ce qui l'est pur les autres #roi#
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Ceci dit, je trouve un peu fort de dire que cette vidéo, c'est tout ce qu'il ne faut pas faire
Je maintiens tout à fait ce que j'ai dit , c'est le résultat d'un simple bon sens et de légères connaissances en anatomie.
Ce n'est pas parce que je verrais un contorsionniste que je dirais qu'il est bon ou normal de tordre le rachis dans tous les sens.
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Nous devrions peut-être soumettre cette vidéo au gars du début de cette discussion, non? :P
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Ceci dit, je trouve un peu fort de dire que cette vidéo, c'est tout ce qu'il ne faut pas faire
Je maintiens tout à fait ce que j'ai dit , c'est le résultat d'un simple bon sens et de légères connaissances en anatomie.
Ce n'est pas parce que je verrais un contorsionniste que je dirais qu'il est bon ou normal de tordre le rachis dans tous les sens.
Tout comme Shototai, je maintiens aussi ce qu'il dit :-*
Ceci va de soi, pour le commun des mortel : Les articulations ne sont pas faites pour être maltraitées ainsi *-(U)-X
Je complète juste en rajoutant : Qui a la chance de pouvoir le faire grace au don de Dame Nature ne doit pas s'en priver .....
Car pour lui la barre est plus haute ....
Ceci n'empêchant pas les autres d'apprécier la performance ....
Car quoiqu'il en soit , celui qui n'a pas reçu le même don, ne pourra chercher à imiter cette vidéo : La limite de ses articulations ferra que la douleur occasionné le rappellera vite à l'ordre ....
Il n'est donc aussi à mes yeux : ni bon , ni normal de se tordre ainsi ....
Par contre je remercie cette artiste pour le plaisir qu'il occasionne à mes yeux .... et ne peut que féliciter celui-ci car malgrès son don, pour en arriver à ce niveau, le travail fourni a du être titanesque ...
Je le trouve donc ... ni bon ... ni normal .... mais tous simplement BEAU :-*
Après, les gouts et les couleurs ne reflétant pas la même chose pour tous le monde, il est tout à faire normal de déprécier ce travail ....
Vis à vis de mes goût, je remercie Thrace pour m'avoir fait découvrir cette vidéo :-)\_
Sinon pour finir : effectivement à cause de ce maudit thrace .... nous sortons un peu du sujet ....
Mais d'un excès à un autre .... reste plus qu'à trouver le juste milieu :-)UU(-:
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Je complète juste en rajoutant : Qui a la chance de pouvoir le faire grace au don de Dame Nature ne doit pas s'en priver .....
Mouai. Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette affirmation : ce n'est pas parce que tu peux le faire que ça va être bon pour toi. Je reprends l'exemple de Shototaï, à savoir le contorsionniste : même si cette personne arrive très bien à se tordre dans tous les sens, je suis plus que pessimiste en ce qui concerne son avenir.
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Oui 4ip ...
Mais le très bon contorsionniste ne le serra que parcequ'il est hyperlaxe à la base ...
Ce qui veut dire que ses articulations pourrons allez plus loin ....
Tant qu'il respectera ses possibilités, son corps ne souffrira pas ...
Pour les moins bon, enfin ... pour ceux qui poussent leur limites à l'encontre de leur corps ... Je te l'accorde ils s'abimerons ....
Il suffit pour cela de citer certaines gymnastes de haut niveau pour vérifier les dégâts que peuvent occasionner des assouplissements mal adaptés ...
Mais pour en revenir à une pratique plus conventionnel, il ne faut pas oublier que beaucoup de pratiquants s'abiment dans une pratique dite plus classique mais qui n'est pas adaptées à leur corps ...
Hélas nous avons tous un potentiel différent ... reste à savoir où notre corps se situe par rapport à sa capacité personnelle :-)UU(-:
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Pour revenir au sujet et à la question première,
dommage qu'il "robotise" sa pratique... #fessee#
FIL LORIENT 2013 - L'homme en gris (http://www.youtube.com/watch?v=vOPhghLLVpQ#ws)
Même si en certaine circonstance cela peut être sympa...
Et voilà un peu plus l’image que je me fais du Taichi:
Wudang Taichi 28 (http://www.youtube.com/watch?v=Dgg7Bedc140#ws)
Et pour la conservation, ça marche aussi, même si cela semble être un Tao lu...
Shaolin „Tiger and Crane Double Form Set" (Fu Hok Seung Ying 虎鶴雙形) (http://www.youtube.com/watch?v=lPQ-AvtVpPw#)
:)
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Je le trouve donc ... ni bon ... ni normal .... mais tous simplement BEAU
Pour ma parts je suis aussi très imprésionné par ce pratiquant
Et ,à mon avis, c'est là ou il y a maldonne :
primo le taï chi , comme tout les arts martiaux ,n'est pas fait pour être beau mais être efficace.
secundo, je pense, que la plupart des gens qui ont regardé cette vidéo ce sont dit, comme toi, il fait du beau taï chi...et bien non ce Monsieur ne fait pas du taï chi mais un show.
Le taï chi à entre autre mission de former le corps... pas de le détruire, il a aussi des principes qui ne sont pas respecté dans la vidéo.
Mais pour en revenir à une pratique plus conventionnel, il ne faut pas oublier que beaucoup de pratiquants s'abiment dans une pratique dite plus classique mais qui n'est pas adaptées à leur corps ...
Tu peux préciser?
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Je le trouve donc ... ni bon ... ni normal .... mais tous simplement BEAU
Pour ma parts je suis aussi très imprésionné par ce pratiquant
Et ,à mon avis, c'est là ou il y a maldonne :
primo le taï chi , comme tout les arts martiaux ,n'est pas fait pour être beau mais être efficace.
secundo, je pense, que la plupart des gens qui ont regardé cette vidéo ce sont dit, comme toi, il fait du beau taï chi...et bien non ce Monsieur ne fait pas du taï chi mais un show.
Le taï chi à entre autre mission de former le corps... pas de le détruire, il a aussi des principes qui ne sont pas respecté dans la vidéo
Mais pour en revenir à une pratique plus conventionnel, il ne faut pas oublier que beaucoup de pratiquants s'abiment dans une pratique dite plus classique mais qui n'est pas adaptées à leur corps ...
Mais d'un excès à un autre ....
Tu peux préciser ?
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Le taï chi à entre autre mission de former le corps... pas de le détruire, il a aussi des principes qui ne sont pas respecté dans la vidéo
:-D=
... comme par exemple l'harmonie entre les parties du corps.
Le gars en chewing-gum semble complètement désarticulé, et le robocop en short du début semble... disons pas tout à fait au point. #mdr2#
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primo le taï chi , comme tout les arts martiaux ,n'est pas fait pour être beau mais être efficace.
Ok avec toi, cependant le taï chi peut être efficace ET beau. Un tai chi efficace EST beau de toute façon.
secundo, je pense, que la plupart des gens qui ont regardé cette vidéo ce sont dit, comme toi, il fait du beau taï chi...et bien non ce Monsieur ne fait pas du taï chi mais un show.
Irais-tu jusqu'à dire que c'est un charlatan ?
Pour ma part, la première fois que j'ai vu cette vidéo, je n'ai pas pensé du tout au taï chi mais plus a une sorte de tao respiratoire, une pratique énergétique avancée un peu mystique, ésotérique.
Bye. #yinyang#
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Pour les précisions demandées, voici ce que je peux dire :
Vis à vis d'une pratique plus conventionnelle pouvant nuire à certains corps :
Je vais prendre l'exemple d'une fente avant sur une grande position avec un dos droit.
La morphologie humaine n'est pas faite pour se tenir debout ....
Afin de réussir cet exploit l'homme a casser son moule ce qui lui a laissé une légère fragilité à certains endroit : notamment aux lombaires ....
Si le fait d'une posture debout n'est pas naturelle pour le dos, une fente avant sur position basse et dos droit l'est encore moins.
Cette position est d'ailleurs inadapté pour une personne ayant une lordose.
Pour ceux qui ont un dos "normal" cela passera aisément, mais pour tous ceux qui ont une fragilité au niveau des lombaires, cela amplifira leur problème.
Bien souvent ces personnes sont oubliés, tous simplement car elles arreteront naturellement leur pratique sans même signaler le pourquoi de leur arrêt .... Se disant tout simplement que cette pratique n'est pas faite pour eux car douloureuse .... alors qu'une simple petite adaptation aurait suffit.
Une adaptation est donc necessaire pour certaines personnes sur certaines techniques car la pratique doit avant tout respecter un moule individuel et non forcement celui que l'on voit d'une discipline.
Je pourrais develloper un peu plus mais je n'ai hélas pas le temps ....
A chacun de se sensibiliser au ressenti afin de détecter, les positions qui doivent être adaptées ....
Pour ma réflexion de passer d'un excès à l'autre :
C'est assez simple, il suffit de comparer la première vidéo et celle posté par Thrace pour voir que nous passons d'un excès à un autre .... c'est pourquoi le juste milieu est à conseiller.
Sinon vis à vis de l'éfficacité d'une technique dans les Arts Martiaux, j'ai une vision qui me laisse penser que l'efficacité est intimement liées à la beauté.
Pourquoi ?
Tous simplement parcequ'un mouvement efficace doit non seulement avoir une trajectoire parfaite mais aussi une totale fluidité.
Sans compter que pour réaliser une bonne technique, l'ensemble du corps doit être mobilisé avec un timing parfait afin d'additionner les vecteurs forces.
Il y a bien entendu bien d'autres paramètres à prendre en compte mais au final, un mouvement efficace devra être pur.
Cette pureté ne peut que mener à la beauté ....
Certes nous n'avons pas tous les même goûts et qu'un des paramètre de la beauté est aussi la subjectivité.
Mais ..... Une personne pratiquant la même discipline à normalement de parts son choix de la discipline des goûts similaires, sinon la personne aurait choisi une autre discipline correspondant plus au sens du beau qu'il se fait.
C'est pourquoi normalement dans une même discipline, un pratiquant ayant obtenu une grande technicité doit être vu comme beau.
C'est pourquoi aussi en fonction de ses goûts, cela ne risque de ne pas être le cas en regardant un pratiquant d'une autre discipline car on est influencé par nos propres critères de l'efficacité ou de la beauté ....
En ce qui mon concerne, dès que je vois un geste pur, quelle que soit la discipline (même non martial), je le trouve beau.
Bien entendu je conçois parfaitement que cette vision des choses ne soit pas celles de tous le monde.
Je ne dis donc pas que j'ai raison, ce serait prétentieux de ma parts, mais cette vision, est tout à fait envisageable.
D'ailleurs là où je travail, notre prof de Tai Chi est très bon, il a notamment acquit une très grande fluidité et à chaque fois que je le vois, je le trouve très beau.
Voici donc ce que je peux apporter vis à vis de certaines précisions ....
Qui ne sont pas là pour dire que j'ai raison mais simplement donner une vision personnelle.
A chacun ensuite d'exprimer son Art en fonction de sa propre vision pour se faire plaisir.
Mais qui aura la même vision que moi, aura l'avantage de se faire plaisir non seulement avec le corps mais aussi avec les yeux :-)UU(-:
Ayant partagé mon sentiment, mon objectif n'est pas de dire qu'untel à raison ou tords .... bien au contraire ....
Chaque sentiment doit être respecté.
Je respecte donc celui de Shototai car les choses étant assez complexe, je le rejoins aussi sur certains points ....
Notamment sur celui de dire .... que pour une personne lambda, il ne faut surtout pas suivre l'exemple de la vidéo posté par Thrace.
Car les positions de cette vidos ne peuvent être réalisées que par une personne hyperlaxe :-)UU(-:
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cependant le taï chi peut être efficace ET beau
La beauté peut être une conséquence surement pas un but.
Un tai chi efficace EST beau de toute façon
Pas necessairement ,j'ai cherché mais pas retrouvé une vidéo ancienne d'un taï chi efficace et loin d'être beau.
l'efficacité est intimement liées à la beauté
Le krav c'est beau, la thaïe et le systéma c'est toujours beau ? Le kyoku, le shotokan c'est toujours beau ?
Personnelement je n'ai jamais fait cas de cet adjectif dans mon travail.
Irais-tu jusqu'à dire que c'est un charlatan ?
Bah non, au moins pas à la vue d'une vidéo.Il fait un spectacle et c'est son droit le plus strict.
Après il faudrait entendre son discours; si il vend ça pour du taï chi, ou qu'il enseigne ça ...alors là il y a effectivement tromperie sur la marchandise.
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cependant le taï chi peut être efficace ET beau
La beauté peut être une conséquence surement pas un but.
l'efficacité est intimement liées à la beauté
Le krav c'est beau, la thaïe et le systéma c'est toujours beau ? Le kyoku, le shotokan c'est toujours beau ?
DSL shoto .... un but est un but ....
Si pour une personne le but final est la beauté ... cela deviens bel et bien un objectif ....
La conséquence deviendra alors l'éfficacité ....
Pour celui qui cherchera l'efficacité vis à vis de mon état d'esprit ...et ben .... la conséquence deviendra la beauté ....
Peu importe du coup où se trouve le but au final puisque le cumul conséquence + but (vis à vis de mon état d'esprit) reviendrons au même ....
Quouqu'il en soit tu peux effectivement considérer vue ton expérience que la beauté ne peut se cumuler à l'éfficacité ...
Mais tu ne peut non plus refuser que pour certains cela puisse être le cas ....
Enfin.... si ....tu peux le refuser ....mais cela ne refléterait qu'un manque d'ouverture d'esprit ...
Bref .... Pour clore ce sujet en ce qui me concerne ....
Pour le reste que je cite ....
Et ben ??????
Peut être y a t'il tous simplement erreur dans l'énoncé :-)UU(-:
Peut être Est-ce pour cela que je ne pratiquerais jamais ces styles ?
Non pas parcequ'il ne sont pas efficace ....
Mais parceque la beauté est plus difficile à trouver dans ces styles ??? ....
Vu que mon objectif personnelle est aujourd'hui tourné sur la beauté .... Comme quoi cela peut devenir un objectif ... Je me tournerais plus facilement vers l'aikido ou l'Iado ....
Pour qui recherche la beauté ... doit favoriser un style plus adapté à son objectif ....
Pour les autres .....
Et ben ....
Justement l'objectif est différent ....
A chacun ensuite de trouver où il pourra doper plus facilement son plaisir ....
Car le plaisir a l'avantage de pouvoir être vécu différement :-)\_
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Si pour une personne le but final est la beauté
Sauf qu'il ne s'agit pas de personne mais de discipline et dans les disciplines martiales la beauté n'a pas sa place comme objectif.
que la beauté ne peut se cumuler à l'éfficacité
Je n'ai pas dit ça, ça peut être beau...ou pas
Peu importe du coup où se trouve le but au final puisque le cumul conséquence + but
Non ,parce que tu peux(doit) ne te soucier que du but et la conséquence sera ce qu'elle sera (beauté ou non)
Vu que mon objectif personnelle est aujourd'hui tourné sur la beauté ....
Mon humble avis....c'est comme ça que l'Art martial perd toute son essence pour devenir un ersatz.
Je clos ma participation à ce sujet.
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Le krav c'est beau, la thaïe et le systéma c'est toujours beau ? Le kyoku, le shotokan c'est toujours beau ?
Le Krav, à part les démos de Douieb, donc travail démo, bof en effet.
La Thaï, j'adore et les bons combattants sur des combats où ils ne se neutralisent pas par l’enjeu, j'adore et trouve cela esthétique...
Le Systéma, difficile à dire, c'est déconcertant parfois !
Le Karaté Shotokan, depuis que je me suis mis à bien chercher sur la JKA, je trouve cela très bien, esthétique et tout et j'adore regarder des combats de Maîtres ou des stages actuels de certains hauts gradés.
Comme les championnats du monde Katas, j'aime le rendu visuel et trouve cela beau, comme chez les enfants !
Final Female Kata. Rika Usami of Japan. 21st WKF World Karate Championships Paris 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=iiiznDpoapQ#ws)
Et je sais que tu n'aimes pas le détournement et la maltraitance des enfants, mais je trouve cette petite de 7 ans (shodan) magnifique et belle à voir en action...
JKA/ Mahiro & Masaki practice Heian shodan-godan and Tekki shodan part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=okPeQz2sxIc#ws)
JKA/ Mahiro & Masaki practice Heian shodan-godan and Tekki shodan part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=SDgAI1N-sZE#ws)
:)
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Sauf que ....
Une discipline est faite par des personnes #circonspect#
Et que ce sont les personnes qui déterminent les objectifs ....
Il suffit qu'une seul personne participant à une discipline mette en avant la beauté pour que cela devienne un objectif réel ...
Après les autres peuvent être effectivement en désaccords avec cette objectif ....
Mais hélas .... ceux-ci ... malgrès leur désaccord ne peuvent empécher ceux qui ont une pratique décomplexé de s'exprimer :-*
Je suis donc heureux de mettre en avant la beauté dans ma pratique, car grâce à cela je donne une image différente du Karaté.
La différence permets l'ouverture ....
Le refus de la différence .... limite tous simplement la frontière qu'on s'est déssinés :-)UU(-:
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Le krav c'est beau, la thaïe et le systéma c'est toujours beau ? Le kyoku, le shotokan c'est toujours beau ?
il y a un proverbe qui dit (je ne sais pas d'ou il vient) :
"Si c'est beau, c'est pas du krav maga"
et je pense que cela peut s'appliquer à beaucoup d'autres disciplines.
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suis donc heureux de mettre en avant la beauté dans ma pratique, car grâce à cela je donne une image différente du Karaté
ah ça on peut le dire , quand on voit la façon de travailler de ton club on en est convaincu :-o~
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Personnellement, je n'ai rien contre le fait d'apporter de la beauté dans un art martial. D'ailleurs, j'ai tendance à un peu esthétiser mes katas aux dépends du but normalement recherché. Mais dans ce cas là (à mon humble avis), ce n'est plus un art martial que l'on pratique, mais de l'Art tout court.
On en revient donc à cette fameuse personne complètement désarticulée (cf vidéo de Thrace) qui fait donc de l'Art (de la danse plus précisément, ou un show comme dit shotokaï), et non un art martial.
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les championnats du monde Katas
Shoto. peut être une réponse: je me suis toujours demandé si c’était juste un "exercice de style" ou alors vraiment une implication sincère dans l'esprit des katas ? on peut très bien donner quelque chose de bien "carrée" extérieurement en oubliant le reste, on arriverait alors a une sorte de spectacle.
;)
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On en revient donc à cette fameuse personne complètement désarticulée (cf vidéo de Thrace) qui fait donc de l'Art (de la danse plus précisément, ou un show comme dit shotokaï), et non un art martial.
Le soucis, c'est que le terme "Art Martial" est composée de DEUX noms, dont "Art"...
Après comment le comprendre, l'interpréter ??? Je n'en sais rien, mais le Nom "Art" se pose là... #circonspect#
Déf. de Wiki:
Un art martial est un style ou une école dont l’enseignement porte principalement sur des techniques de combat, à mains nues ou avec arme. Historiquement, cet apprentissage intègre une dimension spirituelle et morale visant à la maîtrise de soi (essentielle, tant pour renoncer au combat évitable que pour y faire face de manière efficace, s’il ne l’est pas), et s’enrichit de multiples connaissances (culturelles, philosophiques, médicales[…]). Ainsi, les arts martiaux visent au développement global de l’individu : externe (force, souplesse), interne (énergie, santé), intellectuel et moral.
Les parties que j'ai rougies ne seraient elles pas une brèche permettant de voir la pratique autrement qu'en mode "affrontement physique" ? :-=##=-: Je me questionne et vous questionne par la même occasion... :)
ah ça on peut le dire , quand on voit la façon de travailler de ton club on en est convaincu :-o~
C'est pas gentil ça, ce n'est pas toi qui crie haut et fort que l'on ne peut pas juger du travail des gens sur vidéo ??? :-o~
En plus, me concernant c'est pas grave, mais tu englobes tous les pratiquants du club, donc tous les enfants, c'est pas très poli, voir presque insultant pour eux...
Pas très digne d'un enseignant d' art martiaux, dommage ! #papy#
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Personnellement je fais du krav maga.
A mon sens, ce n'est pas la discipline qui importe, mais le but que l'on se fixe, dans sa pratique.
On peut tout a fait faire les deux (rechercher la beauté ou l'efficacité), mais difficilement les deux en même temps.
Quand on recherche la beauté on aura tendance a styliser sa pratique et inconsciemment ou non à modifier ses mouvements pour faire quelque-chose de beau. Donc l'efficacité martiale pourra s' en ressentir.
Si on recherche la plus grande efficacité possible, on peut éventuellement arriver à rendre sa pratique belle, ou non. En tout cas, la beauté n'est pas le but recherché.
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on peut très bien donner quelque chose de bien "carrée" extérieurement en oubliant le reste, on arriverait alors a une sorte de spectacle
Il me semble que c'est le cas pour la compétition; c'est un spectacle. Les katas comportent souvent des 'erreurs' par rapport aux applications possibles.
Déf. de Wiki:
Excuse moi mais la référence me semble légère.
Historiquement, cet apprentissage intègre une dimension spirituelle et morale visant à la maîtrise de soi (essentielle, tant pour renoncer au combat évitable que pour y faire face de manière efficace, s’il ne l’est pas), et s’enrichit de multiples connaissances (culturelles, philosophiques, médicales[…]). Ainsi, les arts martiaux visent au développement global de l’individu : externe (force, souplesse), interne (énergie, santé), intellectuel et moral.
Définition toute occidentale, historiquement les arts martiaux sont fait pour péter la gueule à son voisin ,point /barre.
Pour vendre cette soupe ,pas très morale,aux judéo chrétiens que nous sommes il a été fait un joli paquet cadeau, on adhère ou pas.
donc tous les enfants, c'est pas très poli, voir presque insultant pour eux
En quoi les enfants seraient ils concernés ? ils font ce qu'on leur demande de faire. Mes élèves, enfants, font du sport avec plein de règles morales, à mille lieues de ce qu'est le karaté.
Il suffit qu'une seul personne participant à une discipline mette en avant la beauté pour que cela devienne un objectif réel ...
Une discipline ce sont des milliers d'heures de sueur ce n'est pas n'importe quel clampin qui peut arriver et changer cela.
La différence permets l'ouverture ....
Changer l'objectif d'une discipline ce n'est pas la preuve d'une ouverture d'esprit mais c'est dénaturer l'esprit de la discipline.
Si on veut faire du beau , c'est très louable, il y a de quoi faire, mais rechercher ça dans nos disciplines c'est faire une grossière erreur.
Des experts de toutes disciplines j'en ai vu un grand nombre aucun n'a jamais parlé de 'beauté' de l'art.
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@thrace, j'ai apprécié ton dernier com ;-)p
La discussion est passionnante. On voit bien les divergences quant à la définition de ce qu'est réellement l'art martial. Certains n'ont pour objectif que l'efficacité brute, d'autres rajoutent la spiritualité, ou la beauté du geste, ou le travail d'énergie etc...
Je voudrais réagir sur un dernier point.
Il me semble que c'est le cas pour la compétition; c'est un spectacle. Les katas comportent souvent des 'erreurs' par rapport aux applications possibles
Soit, pourtant les kata (ou quyen dans ma discipline) sont en quelques sortes les répertoires techniques de nos écoles.
Quand je présente un quyen, j'essaie à ce qu'il soit beau à voir, précis, fluide énergique, avec de belles positions etc...
C'est lorsque vient l'application technique que l'on ne recherche que l'efficacité pure au détriment de la beauté. Par exemple, la position sera un peu plus "batarde" que dans le quyen présenté. Ca n'est pas pour autant que le quyen contient des erreurs (ou alors elle viennent du pratiquant). Le quyen ou kata est une base qu'il faut savoir adapté dans la rue (ou ailleurs).
historiquement les arts martiaux sont fait pour péter la gueule à son voisin ,point /barre
Peut-être, mais on ne peut nier que les arts martiaux ont évolué au cours de l'histoire. Je pratique les arts martiaux "pour péter la gueule du voisin" c'est sur. Cependant, j'accorde une grande importance à la spiritualité et l'énergétique (voir l'ésotérisme) car je suis persuadé qu'il peuvent permettre de prendre une autre dimension dans l'art à plus ou moins long terme.
L'Utilité de la beauté, d'accord c'est discutable et ça dépend de ce que chacun recherche.
Chacun sa voie !! :)
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Personnellement je fais du krav maga.
A mon sens, ce n'est pas la discipline qui importe, mais le but que l'on se fixe, dans sa pratique.
Je pense en effet que c'est primordiale, chaucun choisissant son art en fonction de multiples facteurs, géographique, horaire, affectif, empirique ou autre...
On peut tout a fait faire les deux (rechercher la beauté ou l'efficacité), mais difficilement les deux en même temps.
Après je dirai que tout est fonction de la perception de chacun de la "beauté" dans ce qu'il pratique, geste pure, déplacement, souplesse...
Quand on recherche la beauté on aura tendance a styliser sa pratique et inconsciemment ou non à modifier ses mouvements pour faire quelque-chose de beau. Donc l'efficacité martiale pourra s' en ressentir.
Pas forcément si déjà, tu trouves les mouvements de ta discipline esthétique, rien à modifier, juste arriver à les faire le plus justement.
Si on recherche la plus grande efficacité possible, on peut éventuellement arriver à rendre sa pratique belle, ou non. En tout cas, la beauté n'est pas le but recherché.
Là, je plussoie, ce n'est pour certain le but, pour moi par exemple, mais rien ne m'empêche de trouver esthétique la pratique de personnes qui dégagent quelques choses en plus, difficilement explicable, par écrit ou même en vidéo...
:)
Il me semble que c'est le cas pour la compétition; c'est un spectacle. Les katas comportent souvent des 'erreurs' par rapport aux applications possibles.
Tu trouves que les compétitions combats JKA ressemblent à des spectacles, pourquoi pas. Il est vrai que depuis que tu m'en as parlé, j'affectionne ce que je peux voir de cette branche du Karaté...
Par contre, par définition, je croyais qu'un kata était un kata, avec ses objectifs. Pourquoi s’immiscerait des erreurs en compétition ?
Excuse moi mais la référence me semble légère.
Je te l'accorde...
Définition toute occidentale, historiquement les arts martiaux sont fait pour péter la gueule à son voisin ,point /barre.
Pour vendre cette soupe ,pas très morale,aux judéo chrétiens que nous sommes il a été fait un joli paquet cadeau, on adhère ou pas.
On zappera donc l'historique Bujutsu, Bugeï, pour devenir Budo, je pense que d'autre sujet en ont assez traité...
En quoi les enfants seraient ils concernés ? ils font ce qu'on leur demande de faire. Mes élèves, enfants, font du sport avec plein de règles morales, à mille lieues de ce qu'est le karaté.
Les enfants me semblaient concernés, puisque ta boutade englobait le club dans son entier (ton club) Tant mieux si je me trompe alors. Et pour avoir assisté hier à l'entrainement des enfants (dont mon fils), ils font comme les tiens avec un peu de karaté quand même... ;)
Une discipline ce sont des milliers d'heures de sueur ce n'est pas n'importe quel clampin qui peut arriver et changer cela.
C'est vrai, mais chacun est libre d'essayer, dès lors qu'il ne l'impose pas aux autres et que ceux qui restent le fond de leur plein gré, peu importe l'art pratiqué, martial ou non !
Changer l'objectif d'une discipline ce n'est pas la preuve d'une ouverture d'esprit mais c'est dénaturer l'esprit de la discipline.
Si on veut faire du beau , c'est très louable, il y a de quoi faire, mais rechercher ça dans nos disciplines c'est faire une grossière erreur.
Des experts de toutes disciplines j'en ai vu un grand nombre aucun n'a jamais parlé de 'beauté' de l'art.
Dénaturer pour toi, transformer pour d'autre. Après chacun son point de vu et je respect le tien.
Pour tous ces experts, c'est dommage que pas un seul ne trouve un certain esthétisme à ce qu'il pratique, même si dans l’absolu, c'est ultra efficace...
:)
@thrace, j'ai apprécié ton dernier com ;-)p
La discussion est passionnante. On voit bien les divergences quant à la définition de ce qu'est réellement l'art martial. Certains n'ont pour objectif que l'efficacité brute, d'autres rajoutent la spiritualité, ou la beauté du geste, ou le travail d'énergie etc...
Il en faut pour tous les gouts, j'entends ceux des autres et les respecte...
Soit, pourtant les kata (ou quyen dans ma discipline) sont en quelques sortes les répertoires techniques de nos écoles.
Quand je présente un quyen, j'essaie à ce qu'il soit beau à voir, précis, fluide énergique, avec de belles positions etc...
C'est lorsque vient l'application technique que l'on ne recherche que l'efficacité pure au détriment de la beauté. Par exemple, la position sera un peu plus "batarde" que dans le quyen présenté. Ca n'est pas pour autant que le quyen contient des erreurs (ou alors elle viennent du pratiquant). Le quyen ou kata est une base qu'il faut savoir adapté dans la rue (ou ailleurs).
Entièrement d'accord avec toi ! J'affectionne ta dernière phrase d'ailleur ! ;-)p
Peut-être, mais on ne peut nier que les arts martiaux ont évolué au cours de l'histoire. Je pratique les arts martiaux "pour péter la gueule du voisin" c'est sur. Cependant, j'accorde une grande importance à la spiritualité et l'énergétique (voir l'ésotérisme) car je suis persuadé qu'il peuvent permettre de prendre une autre dimension dans l'art à plus ou moins long terme.
L'Utilité de la beauté, d'accord c'est discutable et ça dépend de ce que chacun recherche.
Chacun sa voie !! :)
Entièrement d'accord encore une fois avec ceci !!!
:)
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En Iaido la beauté et l’esthétique du geste font partie intégrante de la pratique,
je dirais même plus la fluidité qui apporte l'esthétique est travaillée AVANT l'efficacité martial
pour pouvoir travaillé la coupe en tant que coupe (et non juste le placement du sabre) il faut maitriser la fluidité du corps et du sabre.
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Ca n'est pas pour autant que le quyen contient des erreurs
Pour toi peut être mais quand je vois des compétitions katas il y a toujours des erreurs: blocages trop bas, pas finis, techniques mangées.
J'ai eu la chance de faire des stages avec Michaël Millon, référence si il en est, qui expliquait bien ce phénomène de recherche d'esthétisme au détriment de l'efficacité. Il précisait aussi, et je le croyais volontiers :), qu'il était capable de faire un kata traditionnel.
Peut-être, mais on ne peut nier que les arts martiaux ont évolué au cours de l'histoire
Personne ne le nie. Je répondais à la référence wiki qui parlait d'historiquement
On zappera donc l'historique Bujutsu, Bugeï, pour devenir Budo
C'est devenu Budo quand ? quand on a voulu le vendre au plus grand nombre
#papy#
Les enfants me semblaient concernés, puisque ta boutade englobait le club dans son entier (ton club)
Les enfants ne sont évidemment pas concernés , puisquez je le redis pour moi ils ne font pas de karaté, mais même les adultes n'ont rien à se 'reprocher'. Si votre prof est partisan d'un karaté 'bisounours' cela se retrouve forcément dans votre façon de pratiquer.
que pas un seul ne trouve un certain esthétisme à ce qu'il pratique
Je n'ai pas dit ça, j'ai dit qu'aucun n'en parlait.
ce n'est pour certain le but, pour moi par exemple, mais rien ne m'empêche de trouver esthétique la pratique de personnes qui dégagent quelques choses en plus
C'est ce que je disais au début : la beauté peut être une conséquence.
C'est vrai, mais chacun est libre d'essayer, dès lors qu'il ne l'impose pas aux autres et que ceux qui restent le fond de leur plein gré, peu importe l'art pratiqué, martial ou non !
C'est vrai si il n'y a pas tromperie sur la marchandise. Si tu prends une activité ou l'on apprend à crever les yeux et frapper dans les joyeuses pour mieux aimer son prochain cela ne me semble pas pertinent.
Chaque élève peut pratiquer pour des raisons qui lui sont propres, c'est honorable, mais le prof est délégataire d'un héritage et il me semble présomptueux de vouloir modifier cet héritage.
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je dirais même plus la fluidité qui apporte l'esthétique est travaillée AVANT l'efficacité martial
pour pouvoir travaillé la coupe en tant que coupe (et non juste le placement du sabre) il faut maitriser la fluidité du corps et du sabre
Si je lis ça je comprends plus que la fluidité amène au travail concret et à l'efficacité. C'est vrai dans toutes les disciplines, la encore l'esthétisme n'est qu'une conséquence.
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Sauf que la fluidité et l’esthétique sont lié, on a pas l'un sans l'autre.
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Les enfants ne sont évidemment pas concernés , puisquez je le redis pour moi ils ne font pas de karaté, mais même les adultes n'ont rien à se 'reprocher'. Si votre prof est partisan d'un karaté 'bisounours' cela se retrouve forcément dans votre façon de pratiquer.
C'est vrai, mais chacun est libre d'essayer, dès lors qu'il ne l'impose pas aux autres et que ceux qui restent le fond de leur plein gré, peu importe l'art pratiqué, martial ou non !
C'est vrai si il n'y a pas tromperie sur la marchandise. Si tu prends une activité ou l'on apprend à crever les yeux et frapper dans les joyeuses pour mieux aimer son prochain cela ne me semble pas pertinent.
Chaque élève peut pratiquer pour des raisons qui lui sont propres, c'est honorable, mais le prof est délégataire d'un héritage et il me semble présomptueux de vouloir modifier cet héritage.
J'adore ton jugement Shototai.
Celui ne démontre qu'une chose ... beaucoup dans les Arts Martiaux jugent sans avoir prit la peine de se déplacer ....
Nous sommes içi sur un forum.
Je me permets donc des reflexions que je ne ferrais pas en cours ...
Car justement, vu que je respecte le choix de chacun, je ne cherche pas pendant mes cours à tirer la couverture à moi ...
Je laisse les gens pratiquer selon leur conviction à partir du moment où cela ne va pas à l'encontre de l'intégrité physique des autres ....
Dans la vie on peut avoir un double language ....
1 sur un forum
et un autre en cours ....
Je t'invite à venir en toute amitié assisté un jour à l'un de mes cours afin que tes jugements soit fondé non sur ce qui est dit sur un forum mais sur le terrain.
Ne sachant quel discour j'ai sur les tatamis, je te prierais de laisser de côté tes jugements vis à vis du club ....
Et si pour justifier tes dires, tu te limites à certaines vidéo, il faudra alors que tu sois en accords avec ce que tu dis toi même vis à vis des vidéos ...
En cours, tous comme dans la fonction publique, j'utilise le droit de reserve ...
Vu que sur un forum nous ne sommes pas en cours je prends plus de liberté #circonspect#
Par contre vis à vis de ce que je dis sur ce forum .... Tu peux y aller allègrement de tes critiques car effectivement le discour que j'ai se trouve içi .... :-/~)-#
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Dans la vie on peut avoir un double language ....
1 sur un forum
et un autre en cours ....
Euh : non, ça ne me parait pas très 'honnête'
Je laisse les gens pratiquer selon leur conviction
Ils pratiquent ce que tu leur enseigne
tu te limites à certaines vidéo
Ils y en a quand même un certain nombre...
Vu que sur un forum nous ne sommes pas en cours je prends plus de liberté
Tu caches des choses à tes élèves #circonspect#
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Oui ils pratiquent ce que je leur enseigne ....
Vu que tu n'assiste pas à mes cours, tu ne sais donc pas ce que je leur enseigne ....
Tu ne peut donc juger ce que tu ne voit pas ....
Pour l'honnêteté c'est pareil ....
Tu ne peut juger vu que tu n'entends pas mon discours en cours ....
Içi j'ai un discours ....
En cours ... et ... ben ...
J'évite de parler, je fais tout simplement pratiquer ....
Ce pour quoi je suis payé :-*
Vu que j'ai un esprit ouvert, je ne dis pas c'est ainsi qu'il faut faire mais ....
Vous pouvez tous faire à partir du moment où vous savez pourquoi vous le faite #papy#
Allez ....
Maintenant que j'ai fais cette petite précision ... je te laisse à tes certitudes ....
Cette précision, je l'ai faite simplement pour les autres membres du forum car je sais que les choses sont très dur à faire bouger ....
Mais elles bougent :-)UU(-:
D'ailleurs dans mes recherches personnelles, je suis tombé sur cette petite reflexion sur les Arts Martiaux ....
Donc pour ceux qui pensent ne pas détenir la vérité absolu, souvent source d'intolérance .... bonne lecture ....
http://www.espritdavant.com/DetailElement.aspx?numStructure=79255&numElement=61880 (http://www.espritdavant.com/DetailElement.aspx?numStructure=79255&numElement=61880)
+ une autre réflexion pour mon bon plaisir :-)UU(-:
http://jcjeveritas.canalblog.com/archives/2013/09/14/28013401.html (http://jcjeveritas.canalblog.com/archives/2013/09/14/28013401.html)
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Tu ne peut donc juger ce que tu ne voit pas ....
Non mais je peux juger tes écrits
Pour l'honnêteté c'est pareil ....
Tu ne peut juger vu que tu n'entends pas mon discours en cours ....
C'est toi qui dit que tu as un double langage, avoue que ce n'est pas très sain.
Vu que j'ai un esprit ouvert, je ne dis pas c'est ainsi qu'il faut faire mais ....
Là je ne vois pas ??? un prof à une mission : enseigner et enseigner c'est dire quoi faire.
Se cacher derrière la tolérance/intolérance, ouverture/fermeture d'esprit quand on a le cul entre 2 chaises c'est chose aisée.
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@ Cochise,
Içi j'ai un discours ....
En cours ... et ... ben ...
J'évite de parler, je fais tout simplement pratiquer ....
Ca me rappelle mon premier maître. Il ne parlais quasiment pas. Son langage, c'était le geste. Ses cours était d'une qualité fantastique.
Sinon, je comprends bien ce que tu veux dire. Un cours d'arts martiaux n'est pas un lieu pour débattre contrairement à ce forum.
Ca ne veut pas dire "double-langage" pour autant.
Bref, ta vision : ;-)p pour moi. Ca me correspond.
Je respecte bien sûr celle des autres. Heureusement que les divergences existent.
Dans mon école, entre pratiquants, c'est pareil. Chacun suit le chemin qui lui correspond. Et je trouve ça bien. Ca laisse une liberté. C'est comme ça que les choses, que l'art martial évolue.
Comme on dit : Tout les chemins mènent à Rome. :-)UU(-:
Sinon Cochise, sur ton premier lien (que je prendrais le temps de lire ce soir), as-tu vu que l'auteur fait référence a Eric Caulier (première vidéo) ?
Et concernant l'obsolescence de l'homme de GUNTHER ANDERS, c'est malheureusement un fait. Et la transition est pas mal vue !
Pour ma part, je pense avoir fait le tour et j'ai apprécié cette discussion. :-D= Merci tout le monde #chinois# #yinyang#
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Un cours d'arts martiaux n'est pas un lieu pour débattre contrairement à ce forum
Il n'y a pas d'après cours chez vous ?
Les élèves ne méritent pas d'explications ?
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Un cours d'arts martiaux n'est pas un lieu pour débattre contrairement à ce forum
Il n'y a pas d'après cours chez vous ?
Les élèves ne méritent pas d'explications ?
De temps en temps le maître demande si on a des questions avant le salut de fin. Ca peut donc arriver que l'on prenne un temps pour ça.
Mais ça n'est pas systématique. Sinon, c'est dans le vestiaire où en 20mn, tout le monde a pris sa douche et bye bye. On peut parler de tout et rien.
Dernier cas de figure, mais en comité plus restreint, les après-cours au pub le jeudi soir autour de 2/3 bières :-)UU(-: où là, les discussions martiales et autres peuvent s'étendre un peu plus.
Le maître reste toujours disponible a toute demande quoi qu'il arrive.