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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: dom. le avril 14, 2014, 10:34:58 am
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Comme je le disais sur un autre fil, je suis manipulateur de radiologie a l'Hopital de Mercy (57).
Premier sujet: rixes agressions, blessures, radios.
Fractures frequentes vues aux urgences: main, nez.
Les contusions avec visage boursoufle sans forcement de fracture sont frequents.
La fracture de la tete du 5e metacarpien (pres de l'auriculaire) pour avoir donne un coup de poing est tres tres frequente. A l'echelle de la moitie du departement de la Moselle il y en a presque tous les jours. Du coup cela me fait penser que donner un coup de poing n'est pas naturel.
Pour ce qui est du coup dans le pif, l'histoire selon laquelle un coup main ouverte ascendant dans le nez peu tuer en faisant remonter un os dans le cerveau me semble une legende.
Les boxeurs du forum me confirment-ils qu'un coup dans le nez ca fait mal, ca enerve parce que ca defigure et ca rend du coup l'adversaire plus dangereux?
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Episode 2: blessures a l'entrainement ou en competition vues souvent en radiologie.
- pied nus, un 5e orteil que se retourne est assez frequent quand deux personnes posent leur pied au meme endroit...
-fractures de cotes.
-les genoux morflent pas mal en judo et en karate. Tendinites et arthroses du genou dus a l'usure en karate.
-blessures a la main malgres (ou a cause des?) les bandages et gants de boxe.
Anecdotes:
-une fois j'ai vu une fracture de la main ( 2e metacarpien) chez un karateka qui faisait de la casse.
-vu une fracture de la machoire inferieure en petit bris localises d'un cote du menton et fracture nette pres de l'articulation temporomaxillaire (c'est pres de l'oreille) de l'autre cote: Un combatant en boxe thaie qui suite a un KO debout s'est pris un coup de pied retourne (avant que l'arbitre ait eu le temps d'intervenir) qui a brise la machoire a l'impact et fait casser de l'autre cote par l'onde de choc.
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Zone sensible du foie.
les boxeurs savent qu'un coup dans le foie peut faire tres mal, voire mettre KO.
A l'hopital j'ai appris des gastro-enterologues que le foie est insensible, mais que son enveloppe est tres sensible.
J'ai pratique l'echographie pendant plusieurs annees et je peut vous dire de visu que le foie est sous le poumon droit mais est encore recouvert par les cotes qui le protegent. Sauf chez lapluspart des gens vers la droite le foie depasse des cotes et c'est la qu'il est vulnerable, surtout a droite du muscle abdominal grand droit qui meme bien contracte ne peut rien proteger.
Chez certaines personnes dont le foie est malade, et alors augmente de volume,(steatose) il depasse largement sous les cotes... Alors chez un alcoolique le foie est assez exposes. Sauf chez un cirrhotique avance ou le foie est plus petit que la normale.
Chez quelqu'un de corpulence grasse le foie peut etre augmente de volume sans etre malade. Alors, competiteurs, chez les gros, visez le foie :D
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La fracture de la tete du 5e metacarpien (pres de l'auriculaire) pour avoir donne un coup de poing est tres tres frequente. A l'echelle de la moitie du departement de la Moselle il y en a presque tous les jours. Du coup cela me fait penser que donner un coup de poing n'est pas naturel.
Pas naturel, je ne sais pas, mais à mon niveau, la personne en face de moi a malgré tout essayé d'esquiver le crochet et du coup, seul mes deux dernières têtes métacarpiennes ont frappé. La cinquième s'ouvrant en deux... #larmes#
Utilité du makiwara pour l'apprentissage des coups de poings sur zones corporels dures ?
Episode 2: blessures a l'entrainement ou en competition vues souvent en radiologie.
-les genoux morflent pas mal en judo et en karate. Tendinites et arthroses du genou dus a l'usure en karate.
Plutôt fémoro-tibiale ou fémoro-patellaire ?
Pour la main des boxeurs, un oublie de serrer le poing à l'impact ?
les boxeurs savent qu'un coup dans le foie peut faire tres mal, voire mettre KO.
Pour avoir testé en boxe, j'ai eu un peu la même sensation qu'un coup violent au sternum, sorte de contraction paralysante qui empêche de reprendre le souffle avec sensation de noyade, plus d'air ne rentre...
Alors chez un alcoolique le foie est assez exposes.
Du coup, en baston de rue avec un pochtron, viseur en bas à droite... @-D
:)
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Le coup au foie est beaucoup plus traumatisant que celui au sternum je trouve. Le coup au foie = corps complètement bloqué, coup sternum = souffle bloqué.
Avec du mental on peut gérer un coup au sternum, alors que celui au foie, c'est vraiment compliqué. On a l'impression de mourir (mais ça dure pas longtemps dans les deux cas, en moins d'une minute tout rentre dans l'ordre).
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J'ai déjà entendu dire aussi que les mains ne sont pas faites pour frapper sous forme de poing. Alors que la paume et les coudes sont beaucoup solides.
Perso j'ai eu le mauvais réflexe un jour de bloquer un coup de pied round house avec la main et j'ai bien failli perdre mon petit doigt. Je crois qu'à moins de renforcir les mains dans des bacs de sables comme les moines le faisaient (allô les problèmes d'articulations) il faudrait enlever des styles d'art martiaux les blocages de jambes avec les mains/l'avant bras (à moins que le coup se donne au visage et là bien encore on peut utiliser le coude).
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En effet, frapper tetsui au menton/tempe est moins dangereux ils me semblent. Mais avec de l'entrainement à pleine puissance (sac) ou sur surface dure (makiwara) à main nue, on apprend à placer le poignet pour éviter au maximum les blessures.
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Utilité du makiwara pour l'apprentissage des coups de poings sur zones corporels dures ?
et de l'apprentissage de l'usage du crochet, pour ne pas le donner n'importe quand et à n'importe quelle distance....?
le makiwara n'est pas le début de la formation de la main...il en serait plutôt, si ce n'est la fin, tout au moins la suite...d'abord, il y a les hojo undo...
Pour la main des boxeurs, un oublie de serrer le poing à l'impact ?
oubli, absence de pratique, absence de renforcement des surfaces de frappe, de renforcement du poignet...etc, etc, etc...
les bandages ont beaucoup d'effets pervers... :-o~
Le coup au foie est beaucoup plus traumatisant que celui au sternum je trouve. Le coup au foie = corps complètement bloqué, coup sternum = souffle bloqué.
ben déjà, le coup au foie peu donner lieu à un véritable KO...pas celui au sternum...
J'ai déjà entendu dire aussi que les mains ne sont pas faites pour frapper sous forme de poing. Alors que la paume et les coudes sont beaucoup solides.
vrai et faux à la foi...coté coude, il n'est pas du tout plus solide(tu ne verras jamais une casse faite avec le coude...)...le truc c'est surtout qu'en "coup de coude", en réalité, on frappe avec l'avant bras le plus souvent...
coté frappe main ouverte, faut pas se faire d'illusion non plus...son usage nécessite tout autant d'entrainement et de préparation que le poing, si ce n'est plus.
il faudrait enlever des styles d'art martiaux les blocages de jambes avec les mains/l'avant bras (à moins que le coup se donne au visage et là bien encore on peut utiliser le coude).
y a rien à enlever nulle part...faudrait surtout que les AM dont tu parles soient réellement connus et que leurs techniques soient correctement appliquées...par toi entre autres, pour ce qu'on peut en juger de ce que tu dis ici...
tu ne trouveras aucun art martial traditionnel et sérieux qui fasse faire des blocages de jambe (et même de bras, c'est rare), avec la main...on bloque ou dévie avec les avant-bras en général...
ce n'est pas parce que la main est ouverte que c'est elle qui constitue la surface de réception pour autant...
ça suppose aussi de pas rester sur place comme un gland et d'exposer son membre seul contre celui qui attaque, on bouge et on bloque/dévie avec le corps...
mais tout ça implique de trouver un prof d'AM ayant une vague connaissance des techniques de sa discipline, ce qui devient rare sur le marché...la plupart inventent et brodent sur la base de kata/tao dont ils ignorent tout et utilisent n'importent quelle technique de défense contre n'importe quoi...
alors forcément, à force d'utiliser des techniques à contre-emploi, ça finit en général en gros pépin derrière...
En effet, frapper tetsui au menton/tempe est moins dangereux ils me semblent. Mais avec de l'entrainement à pleine puissance (sac) ou sur surface dure (makiwara) à main nue, on apprend à placer le poignet pour éviter au maximum les blessures.
le problème, c'est qu'il est beaucoup plus aisé de bloquer un tetsui qu'un crochet...
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et de l'apprentissage de l'usage du crochet, pour ne pas le donner n'importe quand et à n'importe quelle distance....?
En baston général, cour du lycée, soirées ou bals qui tournent à l'affrontement, pas toujours aisée de prendre les bonnes décisions au bon moment...
Pour le crochet, j'avais un très bon prof d'anglaise. Et toujours plus simple sur le ring avec les règles et gants...
Mais le jour ou je me suis pété l’articulation, léger retrait arrière de la tête de "mon petit camarade" et mon annulaire et mon auriculaire ont fini dans la pointe côté gauche de son menton...
Sur le coup même pas mal, vu que lui HS :-=##=-: , suis passé à la suite, mais au choc suivant, aie aie aie... #larmes#
le makiwara n'est pas le début de la formation de la main...il en serait plutôt, si ce n'est la fin, tout au moins la suite...
Ok, c'était juste pour me renseigner.
Pour cela, à la salle, on avait les sacs lourds avec gants fin en cuir. Bonne méthode pour apprendre à positionner ses poignets correctement et à ne pas oublier de serrer le poing à l'impact...
ben déjà, le coup au foie peu donner lieu à un véritable KO...pas celui au sternum...
Pour le coup au sternum ou au foie, les deux m'eurent mis KO à l'époque, pas de perte de conscience ou connaissance, mais impossibilité de poursuivre le combat, surtout qu'au sternum je me suis ramassé mon partenaire en coup de genoux sauté de plein fouet, pas eu le temps de reculer ou parer...
Donc, Nipaipo, à moins que tu es un sternum en "béton", le KO est possible à ce niveau là aussi, rappelant que le KO détermine la mise hors de combat, pas le bonne nuit, j'ai éteint les lumières...
:)
ps: autant pour moi, je pars sur le sternum et pensais en fait au plexus cœliaque, légèrement en dessous pour le KO...
Nipaipo :-)UU(-:
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Eh bien, toi qui semble tant savoir... Justement si on recule et que l'avant-bras qui se termine par la main, est rendu trop loin... Un coup est si vite arrivé ;-) Il peut arriver qu'en cette fraction de seconde on n'évalue pas bien la distance. J'avais entendu la suggestion de faire plutôt un blocage de l'avant-bras avec le poing fermé. Alors déjà moins de chance d'attraper un doigt.
Ceci dit, même avec une bonne technique, des doigts c'est fragile et en situation de combat, sans gants, ça se casse à rien. Tant mieux si des gens ont une technique tellement infaillible qu'ils ne se blessent pas. Perso, je pense que c'est rêver en couleur quand on n'a pas de protections.
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Eh bien, toi qui semble tant savoir...
Hein, non, parle juste de mes expériences...
#cachette#
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Hello tout le monde, :)
@nipaipo,
Je suis très en accord avec toi sur tes réactions. Mais un point particulier m'interpelle et m'intéresse :
tu ne trouveras aucun art martial traditionnel et sérieux qui fasse faire des blocages de jambe (et même de bras, c'est rare)
dans mon école, nous avons plusieurs sortes de blocages mains (et mon style est traditionnel et sérieux ;) )
Voici quelques exemples...
Avec le tranchant de la main :
- sur bras, c'est précis, efficace, il y a peu de risque si on sert bien les doigts à moins de vraiment se louper... Attaques hautes ou basses.
- sur jambe, là, c'est plus pour détourner la jambe. Il y a aussi les vrais blocages tranches sur jambe, mais là c'est beaucoup plus technique car on va chercher les points sensibles, les points mous (par exemple au niveau de l'articulation de la cheville). Coups de pieds directs au corps.
Avec le poing fermé utilisé comme un marteau :
- sur bras, lorsque attaque au corps, ça déménage bien.
- sur jambe, uniquement pour détourner les coup de pied direct au corps (donc pas vraiment un blocage).
Avec le poing fermé utilisé comme une pioche (frappe avec les phalanges) :
- sur bras, attaque au corps, on va chercher un point sur l'avant bras qui procure une petite décharge quand on l'encaisse.
- sur jambe, coups de pied direct au corps, là on vient chercher sur l'intérieur du tibia.
Mains ouvertes :
- sur jambe, pour plaquer au sol une jambe, sur coups de pied direct au corps.
Pour tout les autres coups de pied (niveau haut, coups de pied circulaire...), on préférera choisir une autre option (blocage avant-bras, saisie, esquive...)
C'est ce que nous faisons entre autres. C'est peut-être dangereux dans certains cas mais ça a des avantages aussi.
Le blocage main sur coup de poing où autre ne m'a jamais posé de problèmes.
Sur jambes, j'avoue que c'est une autre histoire. Il y a certaines personnes avec qui il vaut mieux éviter même si on gère bien car pour certains, ça n'est pas des jambes mais des poteaux électrique qu'ils ont. Et là, on subi, et quand on commence à subir, c'est mauvais.
Mais contre l'agresseur lambda, ça peut marcher, par contre, c'est clair que ça se travaille.
Attention aux techniques de ceux qui ne savent pas se battre. Par exemple, un jour j'ai eu a subir un coup de pied tout ce qu'il y a de plus pourri de la part d'un mec (genre coup de pied de footballeur) sur lequel je me suis fais mal aux doigt (majeur et auriculaire) à cause d'une trajectoire douteuse. Trop habitué a défendre sur des coups "bien" exécutés.
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En baston général, cour du lycée, soirées ou bals qui tournent à l'affrontement, pas toujours aisée de prendre les bonnes décisions au bon moment...
c'est hors-sujet...dans le cadre d'un combat, la part réellement réflexive est de toute façon limitée...le problème ici ne tient donc pas d'une prise de décision(utopique), mais d'un manque d'habitude et/ou d'une utilisation à contre-emploi...
ta description du truc laisse déjà entrevoir le problème, ça sent le crochet en premier coup...soit le meilleur moyen de se louper(ou ne pas se louper, suivant de quel point de vue on se place)
Ok, c'était juste pour me renseigner.
Pour cela, à la salle, on avait les sacs lourds avec gants fin en cuir. Bonne méthode pour apprendre à positionner ses poignets correctement et à ne pas oublier de serrer le poing à l'impact...
il est préférable d'avoir d'abord travaillé le gainage/renforcement musculaire et tendineux des doigts, de la main et du poignet, avant de forcer sur la frappe sur du lourd...
serrer le poing à fond n'est pas nécessaire(ça peut même être contre-productif, mais c'est une autre histoire)...il suffit d'un bon alignement...mais c'est un travail...
Donc, Nipaipo, à moins que tu es un sternum en "béton", le KO est possible à ce niveau là aussi, rappelant que le KO détermine la mise hors de combat, pas le bonne nuit, j'ai éteint les lumières...
si, justement...le KO, c'est la perte de connaissance, même momentanée...tu confonds avec le knock down...après, peu importe le nom qu'on met dessus, tu n'éteindras jamais la lumière avec un coup au plexus...au foie par contre, c'est jouable, par afflux sanguin massif...
eh bien, toi qui semble tant savoir... Justement si on recule et que l'avant-bras qui se termine par la main, est rendu trop loin...
pour éviter de se tuer en sautant d'un pont, il suffit de ne pas sauter...
chercher à venir absolument au contact avec le membre en blocage sur un recul hors-distance n'a aucun intérêt tactique ou technique, c'est une erreur de débutant...
avec un prof digne de ce nom, c'est le genre d'erreur qu'on apprend à ne plus faire...mais on rentre là dans des considérations tactiques et même liées à une certaines préparation mentale, qui ne sont peut-être pas à la portée de tout le monde, quelque soit le prof...
Ceci dit, même avec une bonne technique, des doigts c'est fragile
les doigts c'est comme tout, ça se protège, ça se renforce, ça se prépare...fermer la main ne suffit pas à éviter toute forme de blessure, il faut faire plus que ça...
mais encore faut-il être prêt à porter la réflexion plus loin...alors même que c'est tellement plus séduisant de s'inventer des solutions miracles et pas trop fatigante...
dans mon école, nous avons plusieurs sortes de blocages mains
je n'ai pas dit qu'il n y a aucun blocage avec la main...mais qu'ils sont rares et qu'ils n'ont pas vocation à être utilisés sur jambe...
et mon style est traditionnel et sérieux
c'est rarement le style le problème, c'est le prof, ce que j'ai aussi déjà dit...
Avec le tranchant de la main :
- sur bras, c'est précis, efficace, il y a peu de risque si on sert bien les doigts à moins de vraiment se louper...
voici un bon exemple de ce que je viens de dire...
à l'origine, quand bien même on utilise bien la main comme point de contact, ça n'est pas le tranchant qui doit bloquer...ça n'aurait aucun intérêt, c'est l'os pisiforme qui doit toucher...et serrer les doigts comme un damné n'a guère d'incidence sur la sécurité des doigts(si tu t'es loupé au point de venir en contact avec tes doigts de quelques grammes, contre une jambe de plusieurs kilos et les 90kg du gus qui est au bout, crisper tes doigts fera pas grand chose...), tout ce que ça fait, c'est que ça ralenti considérablement le mouvement...
pour le reste de tes exemples, j'ai déjà vu souvent ce genre de choses...mais ça tient pour bonne part de dérives plus que de réelles techniques traditionnelles...
par exemples, tes histoires de dévier un front-kick avec le poing fermé, ça n'a aucun sens...ça marche nettement mieux avec l'avant-bras, la technique dans le vide ayant peu ou proue la même forme...c'est l'erreur classique lors du passage de la technique dans le vide à son application, ça n'a pas parce que la main est ouverte, ou fermée dans le vide, que c'est cette dernière qui entre en contact...
la main agit après...
Le blocage main sur coup de poing où autre ne m'a jamais posé de problèmes.
quand on sait ce qui vient et que ça n'enchaîne pas derrière, y a jamais de problème...mais la baston c'est pas ça...
le fondamental problème, dans l'application technique, c'est que chaque technique a un certain cahier des charges, un domaine d'application...sans ou hors de ce dernier, la plupart des techniques présentent des risques, elles mettent en danger...or beaucoup vivent dans un rêve de polyvalence...
Trop habitué a défendre sur des coups "bien" exécutés.
je serai tenté de dire l'inverse...un coup de pied facile à défendre, c'est difficile de le qualifier de "bon coup de pied bien éxécuté"
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Eh bien, toi qui semble tant savoir...
Hein, non, parle juste de mes expériences...
#cachette#
Ah je parlais à nipaipo
Et pour continuer de lui répondre, je comprends ton point de vue. Je dois admettre que la fois où cela c'est produit, c'était justement dans un de mes premiers combats à vie et que nous n'étions pas d tout encadrés. Reste que ta dernière intervention fait plus de sens pour moi. Ça aurait été beaucoup mieux d'éviter tout simplement que de bloquer pour tenter la contre attaque par l'intérieur. (parce que je me souviens très bien de mon intention. (Ahhhh mais là les profs de muy thai seraient peut-être pas du tout d'accord avec toi).
D'ailleurs même si je suis aussi d'accord pour dire qu'il y a beaucoup de professeurs qui ne s'y connaissent pas assez et que moi-même j'ai encore beaucoup de croûtes à manger, ta façon de répondre me met mal à l'aise dans toute son arrogance définitive. Tant pis pour moi ;-)
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c'est hors-sujet...dans le cadre d'un combat, la part réellement réflexive est de toute façon limitée...le problème ici ne tient donc pas d'une prise de décision(utopique), mais d'un manque d'habitude et/ou d'une utilisation à contre-emploi...
Non, pas hors sujet, puisque celui ci est ouvert sur les blessures souvent rencontrés en radiologie, liés aux arts martiaux, donc pour moi, la baston de rue , de bal... en fait partie.
ta description du truc laisse déjà entrevoir le problème, ça sent le crochet en premier coup...soit le meilleur moyen de se louper(ou ne pas se louper, suivant de quel point de vue on se place)
Le soucis, c'est que souvent, dans ce genre d'affrontement, rare sont ceux qui fréquentent régulièrement les dojos, je te l'accorde, d'où le nombres de blessures nécessitant radio à la fin des affrontements. J'ai été jeune et quelques mois de boxe te désinhibent hélas bien vite avec la finalité me concernant expliquée plus haut...
Aujourd'hui, je m'y prendrais différemment... :-|--)-:
il est préférable d'avoir d'abord travaillé le gainage/renforcement musculaire et tendineux des doigts, de la main et du poignet, avant de forcer sur la frappe sur du lourd...
serrer le poing à fond n'est pas nécessaire(ça peut même être contre-productif, mais c'est une autre histoire)...il suffit d'un bon alignement...mais c'est un travail...
Je ne crache pas sur les clubs de boxe, dont celui où je suis passé, mais tout va vite pour t'inviter à monter en compèt sur le ring dès 6 mois de pratique...
si, justement...le KO, c'est la perte de connaissance, même momentanée...tu confonds avec le knock down...après, peu importe le nom qu'on met dessus, tu n'éteindras jamais la lumière avec un coup au plexus...au foie par contre, c'est jouable, par afflux sanguin massif...
Je ne suis pas d'accord, il existe de nombreux style de KO, vasculaire, neuro-cérébral, musculaire, nerveux... lié à l'impossibilité pour le combattant touché de continuer le combat au bout du décompte. Le KD, tu tombes, mais tu reprends dans le décompte, le combat ne s'arrêtant pas.
:)
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Reste que ta dernière intervention fait plus de sens pour moi. Ça aurait été beaucoup mieux d'éviter tout simplement que de bloquer pour tenter la contre attaque par l'intérieur. (parce que je me souviens très bien de mon intention. (Ahhhh mais là les profs de muy thai seraient peut-être pas du tout d'accord avec toi).
évitement ou rentrer dedans au contraire...le problème c'est l'entre-deux qui n'est pas une option viable...mais intégrer ça, ça prend du temps.
D'ailleurs même si je suis aussi d'accord pour dire qu'il y a beaucoup de professeurs qui ne s'y connaissent pas assez et que moi-même j'ai encore beaucoup de croûtes à manger, ta façon de répondre me met mal à l'aise dans toute son arrogance définitive. Tant pis pour moi ;-)
...c'est mon avis du moment éclairé par plus de 20 ans de pratique...je ne me considère pas comme omniscient, m'enfin je commence à savoir deux ou trois trucs oui...
après, dés qu'on dit pas amen à tout et n'importe quoi, on est catalogué d'arrogant...bon, je le vis bien...après, si y a des questions, je peux développer un peu ce qui parait trop abrupte...
Non, pas hors sujet, puisque celui ci est ouvert sur les blessures souvent rencontrés en radiologie, liés aux arts martiaux, donc pour moi, la baston de rue , de bal... en fait partie.
on ne s'est pas compris...tu évoquais la difficulté de prise de décision et son implication sur les dégâts potentiels lors d'une technique donnée...
ce que je te dis, c'est que cette difficulté existe toujours...et c'est justement parce que cette difficulté intrinsèque existe, que le travail technique doit passer outre ce processus de décision...on ne peut pas se permettre d'être tributaire d'un processus de décision aussi complexe, aussi hasardeux...
pour passer outre, il y a des exercices de travail réflexe visant à faire sortir la bonne technique dans le bon cadre sans réflexion...
Le soucis, c'est que souvent, dans ce genre d'affrontement, rare sont ceux qui fréquentent régulièrement les dojos, je te l'accorde, d'où le nombres de blessures nécessitant radio à la fin des affrontements.
doublé d'un problème "d'image" qui amène tout un chacun à viser prioritairement la tête et à penser qu'on peut frapper avec le poing fermé sur n'importe quoi sans risque pour son intégrité...
bon, faut dire aussi que beaucoup de salles et enseignant entretiennent ce truc...quand je vois des reportages sur tel ou tel club de self orienté "défense-féminine krav-truc-jutsu" où les nanas sont sûres d'être capables de se défendre après avoir donné trois coups de poing avec des gants de boxe dans un pao...ça fait sourire...(c'est un cas extrême et un peu caricatural, mais réel)
les salles à avoir une approche réaliste et efficiente du truc sont l'exception...parfois le problème est aussi inverse, sous prétexte de préparer les membres/surfaces de frappe, on assiste à une débauche de débilités où tous les moyens sont bons pour blesser le pratiquant, pas ignorance et connerie...
Je ne suis pas d'accord, il existe de nombreux style de KO, vasculaire, neuro-cérébral, musculaire, nerveux... lié à l'impossibilité pour le combattant touché de continuer le combat au bout du décompte. Le KD, tu tombes, mais tu reprends dans le décompte, le combat ne s'arrêtant pas.
si tu veux...j'avoue que les guéguerre de dénomination ça me passe un peu au-dessus...le noeud du problème reste, peu importe le nom qu'on met dessus, les conséquences potentielles de frappes au plexus et au foie ne sont pas du tout du même ordre, et je ne parle pas de douleur...
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on ne s'est pas compris...tu évoquais la difficulté de prise de décision et son implication sur les dégâts potentiels lors d'une technique donnée...
ce que je te dis, c'est que cette difficulté existe toujours...et c'est justement parce que cette difficulté intrinsèque existe, que le travail technique doit passer outre ce processus de décision...on ne peut pas se permettre d'être tributaire d'un processus de décision aussi complexe, aussi hasardeux...
pour passer outre, il y a des exercices de travail réflexe visant à faire sortir la bonne technique dans le bon cadre sans réflexion...
D'accord sur le fond du problème, hélas lorsque tu commences les arts martiaux ou sport de contact par la boxe, tu ancres se réflexe de frappe visage en premier, surtout que la première année j'en "mangeais" 8 heures par semaines...
Aujourd'hui encore, j'ai des gros défauts au dojo, je n'arrive pas à sortir une frappe pure en ligne droite, mon coude relève et le coup part en arrondi type crochet...
Mais j'y travail... :-|~*-(
doublé d'un problème "d'image" qui amène tout un chacun à viser prioritairement la tête et à penser qu'on peut frapper avec le poing fermé sur n'importe quoi sans risque pour son intégrité...
bon, faut dire aussi que beaucoup de salles et enseignant entretiennent ce truc...quand je vois des reportages sur tel ou tel club de self orienté "défense-féminine krav-truc-jutsu" où les nanas sont sûres d'être capables de se défendre après avoir donné trois coups de poing avec des gants de boxe dans un pao...ça fait sourire...(c'est un cas extrême et un peu caricatural, mais réel)
les salles à avoir une approche réaliste et efficiente du truc sont l'exception...parfois le problème est aussi inverse, sous prétexte de préparer les membres/surfaces de frappe, on assiste à une débauche de débilités où tous les moyens sont bons pour blesser le pratiquant, pas ignorance et connerie...
Problème de travail en salle avec bandes et gants, lorsque la main se retrouve nue, elle ramasse et oui, souvent pas expliqué avant... :-X
si tu veux...j'avoue que les guéguerre de dénomination ça me passe un peu au-dessus...le noeud du problème reste, peu importe le nom qu'on met dessus, les conséquences potentielles de frappes au plexus et au foie ne sont pas du tout du même ordre, et je ne parle pas de douleur...
Oui, une d'ordre nerveuse et l’autre vasculaire qui entraine je te l'accorde beaucoup plus de soucis... #pinpon#
:)
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D'accord sur le fond du problème, hélas lorsque tu commences les arts martiaux ou sport de contact par la boxe, tu ancres se réflexe de frappe visage en premier
la frappe au visage en premier lieu, n'est pas forcément une mauvaise chose...ça provoque une réaction de peur et de recul, bouche le champs de vision et offre un boulevard pour les autres coups avenirs...
ce qui est foireux, c'est de le faire avec un crochet...l'intérêt du crochet, c'est qu'il sort du champs de vision dans un enchainement ou permet la frappe en décalage sur un contre...si on l'utilise de prime abord, alors on perd cet intérêt et devient très prévisible ou, comme toi, on paye le prix de la réaction instinctive qui existe toujours ou presque sur le premier coup...
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si on l'utilise de prime abord, alors on perd cet intérêt et devient très prévisible ou, comme toi, on paye le prix de la réaction instinctive qui existe toujours ou presque sur le premier coup...
Oui, c'est sur, mauvaise idée de l'envoyer en premier, je m'en souviens encore...
Quelques directes pour gêner avant auraient été plus judicieux, mais les erreurs de jeunesses, lorsqu'elles ne génèrent pas trop de séquelles sont bonnes pour la suite de l'apprentissage, à part être maso, on ne se recasse pas les mêmes choses sur les mêmes erreurs...
:-)UU(-:
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@nipaipo
à l'origine, quand bien même on utilise bien la main comme point de contact, ça n'est pas le tranchant qui doit bloquer...ça n'aurait aucun intérêt, c'est l'os pisiforme qui doit toucher...et serrer les doigts comme un damné n'a guère d'incidence sur la sécurité des doigts(si tu t'es loupé au point de venir en contact avec tes doigts de quelques grammes, contre une jambe de plusieurs kilos et les 90kg du gus qui est au bout, crisper tes doigts fera pas grand chose...), tout ce que ça fait, c'est que ça ralenti considérablement le mouvement...
ok avec toi pour l'exemple, c'est sûr que serrés ou pas, les doigts pètent si ce sont eux qui bloquent. Mais le cas d'un bon blocage tranche bien avec la main, (ça existe dans mon style et ça n'est pas le fait d'un enseignant particulier) peut aussi faire mal aux doigts si ils ne sont pas serrés.
je n'ai pas dit qu'il n y a aucun blocage avec la main...mais qu'ils sont rares et qu'ils n'ont pas vocation à être utilisés sur jambe...
Oui, ils existent. Et même sur jambe. Et mis à part un ou deux, moi aussi je ne suis pas fan sur les jambes. Je disais juste ce qui existait.
Par contre sur bras, j'aime bien suivant la possibilité bien sur.
je serai tenté de dire l'inverse...un coup de pied facile à défendre, c'est difficile de le qualifier de "bon coup de pied bien éxécuté"
Je n'ai pas parlé de facilité, ça n'est bien sûr pas ce que j'ai voulu dire. Je parlais plus d'habitude peut-être.
quand on sait ce qui vient et que ça n'enchaîne pas derrière, y a jamais de problème...mais la baston c'est pas ça...
Oui, je sais, les coups pleuvent, j'ai déjà donné. Dans ces cas là, fini les subtilités, les questionnements comme à l'entraînement, les débats. Fini les positions serpent, les griffes du tigre où autres... et fini aussi les blocages tranches sur jambes !!! Mais pourtant, j'ai toujours autant envi de travailler le tigre ou le serpent et les blocages tranches.
A plus. #yinyang#
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@nipaipo
ok avec toi pour l'exemple, c'est sûr que serrés ou pas, les doigts pètent si ce sont eux qui bloquent. Mais le cas d'un bon blocage tranche bien avec la main, (ça existe dans mon style et ça n'est pas le fait d'un enseignant particulier)
le problème c'est que tu te projettes sur ce que tu vois maintenant, sur ce qui forme la norme aujourd'hui...or on parle de boulettes et de mythes et légendes(tu sais, les sauts de cabri sur les cavaliers mongols...mouarf) sur plusieurs générations de pratiquants(je dirai minimum 3 dans la plupart des disciplines asiatiques...)...les mécanismes du truc étant divers et pas spécifiques aux petits blancs qui auraient rien compris ou à qui on aurait caché des secrets suprêmes...
ça va de la quasi-disparition de certaines écoles remontées ensuite de brics et de brocs par des gus pas toujours les plus qualifiés ou les plus aux faits du trucs, aux problèmes de transmissions dû à des grosses différences de références, en passant par les dérives multiples coté sportifs et tentatives de retour en arrière ensuite sur des bases qui ne sont plus celles d'origine...
l'erreur n'est plus le fait d'un enseignant en particulier depuis longtemps, c'est la qualité et la réelle connaissance de la technique qui est devenu l'exception, pas l'inverse...
toi qui navigue dans les eaux troubles des pratiques vietnamiennes, tu dois avoir une vague idée du déroulement du développement des disciplines vietnamiennes depuis leur arrivée en France jusqu'à nos jours...y a pas mal de grain à moudre...
Oui, ils existent. Et même sur jambe. Et mis à part un ou deux, moi aussi je ne suis pas fan sur les jambes. Je disais juste ce qui existait.
tout existe...quant à ce que ça ait une vague origine traditionnelle, c'est un tout autre problème...la question est, sur quelle base juger, sur quelle base le juges-tu...?
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le problème c'est que tu te projettes sur ce que tu vois maintenant, sur ce qui forme la norme aujourd'hui...or on parle de boulettes et de mythes et légendes(tu sais, les sauts de cabri sur les cavaliers mongols...mouarf) sur plusieurs générations de pratiquants(je dirai minimum 3 dans la plupart des disciplines asiatiques...)...les mécanismes du truc étant divers et pas spécifiques aux petits blancs qui auraient rien compris ou à qui on aurait caché des secrets suprêmes...
ça va de la quasi-disparition de certaines écoles remontées ensuite de brics et de brocs par des gus pas toujours les plus qualifiés ou les plus aux faits du trucs, aux problèmes de transmissions dû à des grosses différences de références, en passant par les dérives multiples coté sportifs et tentatives de retour en arrière ensuite sur des bases qui ne sont plus celles d'origine...
l'erreur n'est plus le fait d'un enseignant en particulier depuis longtemps, c'est la qualité et la réelle connaissance de la technique qui est devenu l'exception, pas l'inverse...
toi qui navigue dans les eaux troubles des pratiques vietnamiennes, tu dois avoir une vague idée du déroulement du développement des disciplines vietnamiennes depuis leur arrivée en France jusqu'à nos jours...y a pas mal de grain à moudre...
Moi aussi je vais dans ton sens et je partage cette vision. Je pense que mon école respecte assez cet aspect traditionnel car ça a toujours été une volonté de la part du maître et de son maître aussi. Mon école reste un peu marginale si on peut dire. Pas de sot de cabri chez nous, pas de ciseaux non plus ou autres acrobaties de démonstration.
Mais en ce qui concerne les blocages évoqués plus haut, je reste convaincu de l'utilité possible en certaines occasions contre certains adversaires.
Si l'opportunité se présente, ça peut être une solution. Je n'ai pas envie de négliger ces techniques en tout cas.
Je changerai peut-être d'opinion avec le temps, mais pour moi, actuellement, c'est cohérent.
Après, est-ce une dérive ? Est-ce traditionnel ? J'ai quand même un peu de mal a admettre que ça ne soit pas un peu de la tradition quand même.
Cependant, encore une fois, j'ai tiré bénéfice de cette conversation qui me permettra encore de remettre en question ma pratique et de tirer des conclusions. J'aime bien être bousculé dans mes convictions par ce genre de critiques constructives.
L'apprentissage continu...
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Aujourd'hui j'ai fait des radios pour fracture des deux os de l'avant bras suite à une tentative forcée de jujigatame en compétition de jujitsu de la FFJDA.
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Je ne sais pas comment il fait le jujigatamé pour casser les os de l'avant bras !! normalement c'est le coude qui pète bien avant...
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Aujourd'hui j'ai fait des radios pour fracture des deux os de l'avant bras suite à une tentative forcée de jujigatame en compétition de jujitsu de la FFJDA.
Aïe, pas cool :(
Bon rétablissement alors :)
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c'est effectivement curieux...y aurait-il eu un choc avec vrille du bras?
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le gars que j'ai radiographié m'a dis que son adversaire y était allé avec beaucoup d'élan sans bien placer la technique.
D'après les images je peux en déduire qu'il n'y a pas eu vrille mais porte-à-faux.
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Je ne veux pas plomber l'ambiance, mais c'est à cause du lait que ça casse... #troll#
:D
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Thrace vilain petit troll ! ! !
*-(U)-X