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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: duty le avril 15, 2014, 15:18:36 pm
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Salut tous le monde ,
Voici une vidéo de self défense d' un club de ma région.
Vous en pensez quoi?
Si jamais ce genre de post n' est pas autorisé et bien que les modérateur ferme le sujet et je m' en excuse d' avance.
ERIC MARTIN SYSTEME A I D. , SELF DEFENSE BOXE DEFENSE (http://www.youtube.com/watch?v=HekUfnxrw5w#ws)
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héhéhéhé... j'adore !
Ceci étant dit certaines frappes rapide peuvent ne pas être aussi efficace en live si insuffisamment pratiqué. Pour les nombreuses clefs de style jujitsu et aikido c'est la même chose.
Ça me semble donc être une self très efficace, j'en ai quasiment eu une érection, mais qui demandera un entrainement plus poussé que le Krav ou le close par exemple si on veut que la technique sorte naturellement dans le stess de la confrontation (c'est généralement là ou ça se gâte). Bref on est à mi-chemin entre le self pur et dur et l'art martial. ha oui, une parenthèse pour cette sacro-sainte "efficacité dans la rue": ce que la self propose ce n'est pas une efficacité supérieur aux art martiaux classique, LOIN DE LÀ.... ce qu'on propose au gens c'est d’être opérationnel plus rapidement, quit à plafonner tout aussi rapidement par la suite au niveau "efficacité" contrairement aux AM classique.
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Merci pour ta réponse.
Ce qui a de bien ces que l instructeur est un ancien portier de boite de nuit donc il a pu tester sa méthode en réel.
Voici 2 autre vidéo.
Je crois qu' il y a que les lien qui s' affiche pourtant j' ai fais comme toute a l' heure lol
https://www.youtube.com/watch?v=7iEroJFpr4g (https://www.youtube.com/watch?v=7iEroJFpr4g)
https://www.youtube.com/watch?v=z9gfcQAv5PU (https://www.youtube.com/watch?v=z9gfcQAv5PU)
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Jolie Vidéo Duty ;-)p
Tout à fait d'accord avec tous les commentaires de dents d'acier et notamment sur la difficulté de certaines techniques en situation de stress. Mais il faut dire que c'est une vidéo de démos ou les belles techniques sont de rigueur :)
En tout cas, si tu en as d'autres, n'hésites pas ;-)p
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Je profite de cette vidéo pour poser une question : que pensez-vous des clefs de bras/jambe...dans une situation de self défense?
On s'entraine régulièrement à en faire en krav maga, mais j'ai pu remarquer 3 choses : tu es immobile quand tu fais la clef, une clef mal faite sert peu, il est très difficile de faire une clef de bras a quelqu'un de mouillé car ça glisse... (et souvent il fait chaud dans les bars ou autre...)
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Pour la sueur, ça dépend de la saison ;) Si la personne a beaucoup de vêtements ou pas, parce que même mouillé, du linge, ça ne glisse pas tant que ça.
Ceci dit, les techniques de défenses sont souvent pratiquées par des hommes de grandeur moyenne et musclés... Je me demandais pourquoi j'avais de la difficulté quand j'ai commencé mes cours de kung fu (parce que dans notre style nous pratiquons plusieurs techniques qui sont présentées dans ta première vidéo dont des clés de bras), eh bien j'ai fini par comprendre que la différence de grandeur et de force a un grand impact sur l'efficacité d'une technique (je fais 5'4' et suis une femme de force moyenne, bon peut-être plus que la moyenne des femmes, mais comparativement aux hommes hihi). En fait, certaines techniques ne fonctionnent pas si la personne qui t'attaque est plus grande que toi, ou vraiment plus forte (par exemple des clés de poignets où on doit avoir un angle descendant). Bon, de là l'importance de donner des coups aux points sensibles avant de faire des techniques pour affaiblir l'adversaire, mais je me suis toujours demandée si je serais capable de donner un coup aux parties ou aux yeux dans une vraie situation de défense (capable dans le sens de savoir si la personne réussirait à bloquer mon attaque ou non).
Enfin, ma première réaction serait probablement de prendre un objet à porté de main pour frapper l'attaquant ou lui lancer par la tête. Le corps à corps reste la dernière option (étant donné le danger que cette position comporte). Reste qu'après avoir fait du jujitsu on a bien envie de renverser le gars et de l'étrangler de toute nos forces, mais bon... hihihi.
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Il y a des questions posees ici qui m'interpellent.
Prenons differentes difficultes: Quelqu'un de plus grands, de plus fort, de plus souple, de plus intelligent, de plus rapide, la peau qui glisse, le stress etc.
Avec mes annees de pratique de l'aikido ce sont des choses qui se sont estompees (dans le sens pas disparues completement mais devenues gerables) chez moi. Ca s'est confirme dans d'autres pratiques.
Mettons de cote les questions opposees d'ego, de defense de sa discipline, de fausse modestie etc.
Si moi qui suis petit, au depart chetif, timide, peureux, mal dans sa tete et dans sa peau ai progresse comme ca, tout le monde peut le faire.
Pourquoi avec une pratique plus avancee de la self defense ne pourrait-on pas arriver a diminuer ces difficultes?
Dans l'aikido generalement ces problemes s'estompent avec le principe d'aiki.
Une parenthese pour dire que l'aikido n'est pas un art complet et parfait et que ce qu'on appelle aiki n'est pas propre a l'aikido et peut etre appele autrement.
La situation extreme d'une personne petite et pas forte qui maitrise un agresseur c'est possible si elle a beaucoup travaille.
La situation inverse du grand baraque qui se fait avoir lors d'une agression est possible aussi.
Cela peut arrriver de ne jamais se faire agresser.
Cela peut arriver d'avoir fait longtemps des arts martiaux, sport de combat ou self defense sans jamais se faire agresser et en avoir tire beaucoup de plaisir, ou alors de se faire un jour agresser sans rien pouvoir faire, ou alors de savoir mettre en pratique ce que l'on a appris. Mais qu'est-ce qui fera la difference?
Tout est possible.
Suivre sa voie, etre qui on est, reveler ses potentiels, connaitre le monde... #papy# #yinyang#
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@ dom. ;-)p +1
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Pour vous au vue des vidéos.
Cette self défense est une self défense éfficace ?
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Au vu de la video ce syteme me semble interessant dans le but d'une self defense efficace.
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Merci pour ton avis.
Petite vidéo d' ésquive d' attaque au couteaux sans attaque prédéfini juste de l' ésquive
https://www.youtube.com/watch?v=49dgAm-iitA (https://www.youtube.com/watch?v=49dgAm-iitA)
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en ce qui concerne la dernière vidéo, il y a un petit truc qui me gène : quand il pare un coup de couteau arrivant de côté avec le bras opposé (bon, là déjà, ça me gêne un peu dans certains cas, mais pourquoi pas), il a tendance à faire passer le couteau devant lui (à hauteur des bijoux de famille) sans même saisir la main de l'agresseur. Est-ce que quelqu'un a déjà vu ce type de technique? Ou est-ce tout simplement un exercice de réflexe, et non pas une technique à proprement parler?
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Le probleme dans ce vidéo c'est que le gus armé utilise une technique de couteau faite pour les adeptes pied poing. Contre un vrais spécialiste du couteau du genre sherma di stiletto ou un gus qui à déjà touché à de l'escrime dans sa jeunesse..... avec ce qu'on montre dans le vidéo t'es mort avant de comprendre ce qui vient de t'arriver.
Perso quand je vois des "spécialistes" de self commencé à parler couteau moi je dis "ne payez pas pour ça", si tu veux vraiment etre efficace contre un couteau ce n'est pas des cours de self qui te permettront de l’être mais de vrais écoles d'armes pur et dur. Une fois initié sérieusement au maniement d'une arme tu sais comment y faire face.
PS-un crotté de base avec un cutter ne commencera pas à faire ce genre de drill ridicule, à la fraction de seconde ou il se sent bloqué il se retirera automatiquement en tranchant dans le bras.
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En méme temps des spécialiste du couteaux sa doit pas courir les rue.
On a beaucoup plus souvent l' occasion de voir un mec prendre un couteaux pour faire peur et se sentir plus fort et armé si je puit dire un peu comme si il venait avec une batte de base ball , et qui sens sert que avec des mouvement basic.
Voici une autre vidéo de défense au couteaux
https://www.youtube.com/watch?v=D1UZNQwUsz4 (https://www.youtube.com/watch?v=D1UZNQwUsz4)
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je plussoie. Les techniques contre couteau que j'apprends en krav, je sais très bien que je pourrai m'en servir que face à des kékés qui ne savent pas utiliser leur joujou. Mais bon, c'est toujours mieux que rien.
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+1 pour dire que les spécialistes du couteau cours pas les rues et heureusement car sinon il n'y aurait pas grand chose à faire.
Cependant étant pour la plupart néophyte on peut simuler de manière relativement réaliste les attaques d'un gus qui décide de sortir son couteau pour intimider sans pour autant être un expert, et travailler sur des défenses spécifiques.
Après il est toujours bien de faire quelque stage de découverte.
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Les exercices de flow drill montrés dans ces deux dernières vidéos semblent fortement inspirées du kali. Ce type d'exercice permet un travail en dynamique très tôt dans la pédagogie.
Nous sommes ici encore loin du combat à proprement parlé mais permet d'intégrer des schémas moteurs dans la mémoire musculaire. Ce qui est intéressant, c'est le nombre de variations qu'on peut amener dans ce type d'exercice: Distances, déplacement, variations de niveaux, contres attaques ou non, projections ou non, une, deux, ou trois sortes d'attaques. Attaques au couteau couplées ou non avec des frappes de poing et ou de pied... C'est un cadre de travail progressif et sécurisant permettant d'évoluer rapidement vers une pratique plus proche du combat en intégrant au fur et à mesure chaque paramètre aléatoire.
Bien entendu, ce travail est à coupler avec d'autres drills "plus musclés" et plus réalistes.
en ce qui concerne la dernière vidéo, il y a un petit truc qui me gène : quand il pare un coup de couteau arrivant de côté avec le bras opposé (bon, là déjà, ça me gêne un peu dans certains cas, mais pourquoi pas), il a tendance à faire passer le couteau devant lui (à hauteur des bijoux de famille) sans même saisir la main de l'agresseur. Est-ce que quelqu'un a déjà vu ce type de technique? Ou est-ce tout simplement un exercice de réflexe, et non pas une technique à proprement parler?
C'est bien un exercice de réflexe mais la manière de faire passer le couteau "devant les bijoux" permet d'accompagner le mouvement en absorbant la pression exercée par l'agresseur. Cela permet par exemple de sortir de la garde de l'agresseur.
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Oui cela est surment inspiré du kali car mon instructeur a pratiqué un certain temps le Kali.
Je vais pauser encore une fois la méme question MDR...
Mais bon vaut mieux 2 avis que 1.
A t- on avis au vue des vidéos , cette self défense a l' air éfficace et réaliste non?
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Oui cela est surment inspiré du kali car mon instructeur a pratiqué un certain temps le Kali.
Je vais pauser encore une fois la méme question MDR...
Mais bon vaut mieux 2 avis que 1.
A t- on avis au vue des vidéos , cette self défense a l' air éfficace et réaliste non?
Puisse que tu tiens à une réponse, Pour moi, d'après ces quelques vidéos, c'est OUI. Après, c'est la manière de s'y entrainer qui fera la différence.
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"Après, c'est la manière de s'y entrainer qui fera la différence."
C' est a dire?
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Ce que je veux dire, c'est que quelque soit la méthode choisie, si l'enseignement et l'entrainement (travail en flow drills, travail sous pression, en épuisement, jeux de rôles, travail physique, gestion du stress, exercices prise de conscience, gardes passives, travail sur la diminution de l'effet tunnel... Tout ce qui fait une recherche de réalisme) n'est pas au rendez-vous, "l'efficacité" n'y sera pas.
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Salut voici une nouvelle vidéo avec explication sur une défense contre un direct.
J' attend vos avis.
http://www.youtube.com/watch?v=8M3Wrqzypxo&feature=youtu.be (ftp://http://www.youtube.com/watch?v=8M3Wrqzypxo&feature=youtu.be)
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bof....plusieurs choses me dérangent profondément...
1) primo: la distance première est faussée...le gars insiste verbalement sur la distance à adopter, mais dans les faits, celle qu'il adopte est mauvaise...à une distance telle que représentée, on devrait être rentré dedans depuis longtemps, on est plus du tout dans une distance de négociation...
2)secondo: la distance en cours d'action est aussi problématique...trop loin...
3) le type de frappes choisi et la manière de les éxécuter est franchement curieux...le premier blocage+frappe d'accord, mais alors le reste, pourquoi diable choisir des frappes de poing aussi longue("avec le grand mouvement de hanche") à cette distance...c'est un non-sens...le plus simple aurait été de se rapprocher en continu dans l'action pour y aller au coude et frappes courtes...
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Merci pour ton avis.
Pour le primo a mon sens du moment que la personne ne nous a pas touché on a pas lui rentrer dedans sinon on devient l' agrésseur , dans de nombreux cas on ce retrouve a cette distance dans la réalité pendant les phases d' insulte etc....
Sinon pour le reste je ne sais pas si les frappes sont approprié mais en tous cas a la fin de la vidéo a vitesse réel je pense que l' agrésseur sera sonné lol.
Ce serais bien d' avoir d' autre avis de personne expérimenté merci.
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Salut duty,
pour la vidéo, je passe. Les choix techniques sont propres à chacun en fonction de se morphologie et de son expérience. Cet enchainement ne me choque pas spécialement mais demande à mon sens un niveau de coordination fine qui n'est pas donné à tout le monde en situation de stress intense.
Pour le primo a mon sens du moment que la personne ne nous a pas touché on a pas lui rentrer dedans sinon on devient l' agrésseur , dans de nombreux cas on ce retrouve a cette distance dans la réalité pendant les phases d' insulte etc....
Par contre, là je ne suis pas d'accord avec toi. Tout d'abord, d'un point de vue stratégie, il n'est pas judicieux de laisser ton agresseur frapper le premier. Celui qui frappe le premier part avec un gros avantage. Ensuite, la loi française ne t'interdit pas de frapper le premier (article 122-7 du code pénal pour le droit français, à étendre que contexte de légitime défense). il faudra cependant prouver que ton intégrité physique était en danger et que tu as épuisé toutes les options pour te sortir de la situation (négociation, fuite...).
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Pour le primo a mon sens du moment que la personne ne nous a pas touché on a pas lui rentrer dedans sinon on devient l' agrésseur
il y a d'autres moyens d'alerter les autres et de se signaler en tant que victime, que de prendre le risque d'un coup mortel...
entre 4 planches ça fait une belle jambe...
la bonne attitude consiste à conserver la distance de sécurité, reculer si nécessaire(tout en s'identifiant comme agressé, du genre gueuler "monsieur, on ne s'énerve pas, je ne vous ai rien fait, veuillez conserver vos distances!", histoire d'attirer l'attention et la sympathie des témoins), et si ça devient impossible et que l'autre ne change pas d'attitude, une fois qu'il a franchit la limite de distance, shooter préventivement...
ce cas de figure est d'ailleurs inscrit dans la loi:
article 122-7:
N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace.
dans de nombreux cas on ce retrouve a cette distance dans la réalité pendant les phases d' insulte etc....
et pour cause...la phase d'insulte sert en général à grignoter du terrain, l'air de rien, jusqu'à être suffisamment près pour pouvoir te frapper/poignarder sans risquer de se louper...
c'est justement pour ça qu'un juste travail de self consiste à ne pas permettre que ce genre de chose arrive...
Sinon pour le reste je ne sais pas si les frappes sont approprié mais en tous cas a la fin de la vidéo a vitesse réel je pense que l' agrésseur sera sonné lol.
si on touche sans être contré, quelque soit la technique utilisée, l'autre a des chances d'être sonné...le problème se trouve justement dans la première partie de ma phrase, encore faut-il que les techniques employées le permettent...
tout cela bouge beaucoup trop, dans tous les sens, pour que ça soit optimisé...
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Merci pour tes explication j' en parlerai a mon instructeur pour voir ce qu' il dit.
Sinon tu a regarder les autre vidéo que j avais poster avant tu en pense quoi ?
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bonjour duty, j'aime bien le premier contrôle, on le fait souvent celui la au viet. Sinon, je partirai ensuite sur des coups courts comme la dit nipaipo dans son analyse très pertinente.
Le fait d'avoir ces grands mouvements avec rotation du bassin ici embellit surtoutt
l'action. Mais en réel, je pense pas qu'il face ce détour.
Donc pour moi, je fais comme lui au début, je rentre et j'utilise ensuite des techniques de combat rapproché ce qui me semblerait moins paradoxal.
Merci pour le partage.
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Salut voici une vidéo de penchak silat , assez imprésionnant la rapidité je trouve , par contre ce qui est dommage ces que les personne sont immobile.
Vos avis ?.
https://www.youtube.com/watch?v=urTzrunrO_A (ftp://https://www.youtube.com/watch?v=urTzrunrO_A)
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Salut voici une vidéo de penchak silat , assez imprésionnant la rapidité je trouve , par contre ce qui est dommage ces que les personne sont immobile.
Vos avis ?.
https://www.youtube.com/watch?v=urTzrunrO_A (ftp://https://www.youtube.com/watch?v=urTzrunrO_A)
j'avais déjà vu cette vidéo là et j'avoue que j'avais été impressionné. Mais j'ai un peu de mal à comprendre l'utilité des claques qu'il se fait à lui-même. C'est pour désorienter l'adversaire ou juste pour rajouter le son à l'image pour cette vidéo?
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Salut voici une vidéo de penchak silat , assez imprésionnant la rapidité je trouve , par contre ce qui est dommage ces que les personne sont immobile.
Vos avis ?.
https://www.youtube.com/watch?v=urTzrunrO_A (ftp://https://www.youtube.com/watch?v=urTzrunrO_A)
plusieurs degrés de lecture...
techniquement, hormis la tendance "folies bergères"(un peu trop de coups de pieds hauts à mon goût, ça limite la "transferabilité" à des élèves lambda...on le voit bien d'ailleurs, dans le fond, à un moment), c'est beau et propre...des cibles claires, des gestes maîtrisés, rapides et avec une participation de tout le corps...
tactiquement, un truc me dérange beaucoup dans les phases à deux...il a souvent tendance à rester très longtemps à enchaîner des trucs, tout en restant entre les deux gars...quand on est dans cette configuration on gagne à utiliser l'un comme bouclier par rapport à l'autre, le plus vite possible, plutôt que d'essayer de mobiliser son attention dans toutes les directions...
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Salut voici une vidéo de penchak silat , assez imprésionnant la rapidité je trouve , par contre ce qui est dommage ces que les personne sont immobile.
Vos avis ?.
https://www.youtube.com/watch?v=urTzrunrO_A (ftp://https://www.youtube.com/watch?v=urTzrunrO_A)
Oui, c'est pas mal, il maîtrise bien son sujet.
J'ai vraiment kiffé la toute dernière action avec les jambes prêtes à partir (à suivre) sur la fin mais non, il contrôle !!! Ca le fait danser un peu :D . Bref, il lâche un peu plus. On sent qu'il en a pas mal sous la pédale encore et que si il voulait vraiment il pourrait être bien plus "sévère" :) ;-)p
Comme il le dit lui-même, c'est la théorie mais c'est assez cohérent. Ca lui va bien.
Avec l'expérience, on devrait tous être capable de faire des démos de ce genre avec des cibles immobiles comme tu dis.
Mais le but, c'est que l'adversaire n'ai pas le temps de réagir (effet de surprise) pendant l'enchaînement (très rapide et choquant) donc on peut considérer que l'immobilité de la cible n'est pas trop hors sujet ???