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Forums par thèmes => Littérature => Discussion démarrée par: võ sinh rod le mai 11, 2014, 15:08:12 pm

Titre: Le samouraï
Posté par: võ sinh rod le mai 11, 2014, 15:08:12 pm
Bonjour,

voici un livre qui pourra en intéresser certains (ceux qui aiment lire).
Je finis ma lecture actuelle et je file l'acheter.

(http://www.albin-michel.fr/images/couv/5/6/0/9782226256065g.jpg)

L'histoire :

A treize ans, Bennosuke n’a qu’un rêve : devenir un grand guerrier à l’image de son père, l’un des samouraïs les plus redoutés et les plus respectés du Japon.

Mais avant d’accéder à la gloire, il doit prouver qu’il est digne d’un tel héritage. La voie du sabre est faite de sang, de vengeance, d’héroïsme. Le jeune garçon l’apprendra, parfois à ses dépens, avant de remettre en question des siècles de tradition : pourquoi un samouraï devrait-il préférer la mort au déshonneur ? Quel prix devra-t-il payer pour entrer dans l’Histoire sous le nom de Musashi Miyamoto ?

Autour de la figure emblématique du légendaire samouraï Musashi Miyamoto, auteur du Traité des cinq roues, David Kirk brosse la fresque étincelante du Japon du XVIIe siècle, marqué par des codes moraux immémoriaux et des combats épiques, à la culture aussi cruelle que raffinée.

Un roman fascinant dans la lignée de Shogun de James Clavell ou du Ran de Kurosawa.


Une bonne histoire de samouraï en perspective. J'avais beaucoup apprécié la trilogie de Dale Furutani sur le rônin Matsuyama Kaze et j'espère retrouver le même esprit dans ce livre.
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: 4PIsr le mai 11, 2014, 19:17:39 pm
Tiens... Ca ma rappelle 2 livres que j'ai lus il y a au moins 10 ans : "La Pierre et le Sabre" et "La parfaite Lumière" d'Eiji Yoshikawa. (cf wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Pierre_et_le_Sabre (http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Pierre_et_le_Sabre).

Ces livres m'avaient vraiment marqué. #yinyang# Je les conseille à tout le monde.

En tout cas,  ;-)p à võ sinh rod pour m'avoir donné envie de me replonger dans la culture japonaise (ou chinoise, ou coréenne,... on ne va pas être raciste). Ca tombe bien, je viens de finir la saga du sorceleur (d'Andrzej Sapkowski) : je vais donc pouvoir mettre un peu de coté l'heroic fantasy.
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: Gepec le mai 11, 2014, 19:49:58 pm
Je suis en train de finir La Pierre et le Sabre, c'est peut être un peu tôt pour commencer une nouvelle histoire basée sur Musashi.

Mais dans quelques temps, pourquoi pas.
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: Noom le mai 11, 2014, 22:45:52 pm
Merci beaucoup võ sinh rod pour ce partage, je vais surement me l'acheter tiens !

Par ailleurs, je suis en train de lire un livre (couverture ci-dessous) extrêmement bien fait et complet sur Miyamoto Musashi, je le conseille à tous ceux qui souhaitent en apprendre plus sur ce samourai emblématique et sur l'art du sabre en général.
Il comprends par exemple le Go rin no Sho aussi connu sous le nom de Traité des cinq roues et bien d'autres éléments et explications.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51J8WV2V2TL._.jpg)
Titre: Re : Re : Le samouraï
Posté par: jomtien le mai 12, 2014, 15:54:43 pm
Merci beaucoup võ sinh rod pour ce partage, je vais surement me l'acheter tiens !

Par ailleurs, je suis en train de lire un livre (couverture ci-dessous) extrêmement bien fait et complet sur Miyamoto Musashi, je le conseille à tous ceux qui souhaitent en apprendre plus sur ce samourai emblématique et sur l'art du sabre en général.
Il comprends par exemple le Go rin no Sho aussi connu sous le nom de Traité des cinq roues et bien d'autres éléments et explications.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51J8WV2V2TL._.jpg)



L'histoire :

A treize ans, Bennosuke n’a qu’un rêve : devenir un grand guerrier à l’image de son père, l’un des samouraïs les plus redoutés et les plus respectés du Japon.

Mais avant d’accéder à la gloire, il doit prouver qu’il est digne d’un tel héritage. La voie du sabre est faite de sang, de vengeance, d’héroïsme. Le jeune garçon l’apprendra, parfois à ses dépens, avant de remettre en question des siècles de tradition : pourquoi un samouraï devrait-il préférer la mort au déshonneur ? Quel prix devra-t-il payer pour entrer dans l’Histoire sous le nom de Musashi Miyamoto ?

Autour de la figure emblématique du légendaire samouraï Musashi Miyamoto, auteur du Traité des cinq roues, David Kirk brosse la fresque étincelante du Japon du XVIIe siècle, marqué par des codes moraux immémoriaux et des combats épiques, à la culture aussi cruelle que raffinée.

Un roman fascinant dans la lignée de Shogun de James Clavell ou du Ran de Kurosawa.

Une bonne histoire de samouraï en perspective. J'avais beaucoup apprécié la trilogie de Dale Furutani sur le rônin Matsuyama Kaze et j'espère retrouver le même esprit dans ce livre.
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: võ sinh rod le mai 13, 2014, 11:57:38 am
Merci 4PIsr,

Oui, la pierre et le sabre ainsi que la lumière parfaite sont dans mes projets de lecture également. J'avais peur qu'ils soient un peu "lourds" à lire mais apparemment non. En plus, ce sont des classiques.

Hackay, ton livre à l'air interessant aussi, je le met sur ma liste.

Sinon, pour rester sur ce thème, je conseille "les manuscrits ninjas" composés de 2 tomes : "les sept lances d'Aizu" et "les sept guerrières d'Hori".

Résumé T1 :
En 1642, le daimyô tyrannique et pervers du riche fief d'Aizu fait exterminer par ses sept hommes de main - les Sept Lances d'Aizu - toute la famille de Hori Mondo qui s'était rebellé contre son seigneur. Seules sept femmes du clan survivent et jurent de se venger. La princesse Sen, la propre soeur du shôgun, obtient d'un maître de sabre qu'il les instruise afin qu'elles assouvissent leur vengeance de leurs propres mains. Sept jeunes femmes intrépides mais novices dans l'art du combat, contre sept mercenaires aux techniques guerrières surhumaines...

Résumé T2 :
Les sept guerrières du clan Hori poursuivent leur vengeance. Parvenues sur les terres du cruel seigneur d'Aizu, elles disparaissent dans la blancheur de la neige, réapparaissent sous le déguisement de moines pèlerins, et rivalisent d'audace et de ruse pour affronter des ennemis aux armes redoutables et magiques, comme l'écho de rêve ou le filet de brume. Leurs alliés ? Un maître de sabre aussi vif et furtif qu'une ombre, et un vieux maître de sagesse zen dont les facéties peuvent se révéler plus dangereuses que le fil d'une lame.

Vraiment top. Assez violent. Fait quelquefois penser à un scénario type manga.
L'histoire est une fiction dans la réalité historique du japon.
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: 4PIsr le mai 13, 2014, 14:31:35 pm
Bon, c'est un peu hors sujet, mais c'est quand même en rapport avec le titre du fil de discussion : un petit documentaire d'arte (que je n'ai encore pas vu, mais ça ne saurait tarder)

https://www.youtube.com/watch?v=XF0xYxskyYI (https://www.youtube.com/watch?v=XF0xYxskyYI)
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: 4PIsr le mai 13, 2014, 15:06:39 pm
un petit manga qui me plait particulièrement (attention : dessins très spéciaux, uniquement à l'encre de chine) : "L'Habitant de l'infini" ("Blade of the Immortal" pour la version américaine) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Habitant_de_l%27infini (http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Habitant_de_l%27infini)

(http://a404.idata.over-blog.com/0/22/07/09/documents/habitant_infini_extrait1.jpg)
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: võ sinh rod le mai 13, 2014, 16:04:56 pm
Le reportage Arte sur les samouraïs, je n'avais vu que la fin à l'époque où il était passé. Il faut que je vois ça.

Sinon, pour ton manga, le dessin est top ! Je ne connais pas.

J'avais beaucoup aimé la série "samouraï champloo" (en vost bien sûr). Mais je n'ai pas lu le manga.

Titre: Re : Le samouraï
Posté par: maxxx le mai 13, 2014, 22:10:21 pm
Citer
J'avais beaucoup aimé la série "samouraï champloo" (en vost bien sûr). Mais je n'ai pas lu le manga.

Tu devrais essayer la vf, tu serais sacrément agréablement surpris !  ;-)p
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: lsd le mai 14, 2014, 00:12:33 am
Les meilleurs histoires de samouraïs , les plus authentiques se trouvent  dans chroniques du maître tokitsu  #@ninja#
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: võ sinh rod le décembre 09, 2014, 15:35:12 pm

(http://www.albin-michel.fr/images/couv/5/6/0/9782226256065g.jpg)


Je remonte ce fil de discussion car j'ai enfin lu ce livre (2, 3 livres sont passés avant).

En quelque mots, une histoire assez simple, un livre qui se lit facilement. On retrouve les codes des histoires de samouraïs.
Peu de scènes de combat, mais des passages convainquant. Le père du héros de l'histoire est très charismatique, c'est le perso le plus intéressant de l'histoire. Une histoire de vengeance et d'honneur dans le japon féodal.

Le livre est assez peu documenté, et je regrette aussi la non utilisation des codes japonais pour designer les personnes (san, sama, chan, ou même shogun n'est pas utilisé).

Pour conclure, ça n'est pas le meilleur livre de samouraïs que j'ai lu mais les adeptes de ce genre d'histoire passeront quand même un bon moment. Attendez peut-être la sortie en poche.

Mon prochain livre du genre sera "la pierre et le sabre".
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: Gepec le décembre 09, 2014, 15:40:59 pm
La Pierre et le Sabre c'est tout le contraire de la description que tu fais du livre Le Samouraï (que je n'ai pas lu) :
- Un contexte historique riche, crédible avec la présence de nombreux personnages historiques
- Pas mal de termes japonais
- Une foule de personnages très intéressants

Ce livre m'a beaucoup marqué, il fait sans aucun doute partie de mes livres cultes  ;-)p
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: võ sinh rod le décembre 09, 2014, 16:49:31 pm
Oui Gepec c'est un classique du genre.

Ce que tu dis me donne envie, j'ai lu le 1er chapitre en pdf et le démarrage m'avait déjà séduit.
J'en ai 2, 3 autres en attentes là, mais celui-là viendra se rajouter.

Merci.  :)
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: ombre en plein jour le décembre 10, 2014, 14:21:33 pm
Et puis tout de même, il y a les classiques!

Le grand SAIKAKU Ihara (1642-1693):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ihara_Saikaku (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ihara_Saikaku)

(http://www.gallimard.fr/var/storage/images/product/ab0/product_9782070725724_195x320.jpg)

Une vision autre que celle idéalisée à laquelle on est habituée.

Et l'étrange et terrible roman de TANIZAKI Junichirô:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jun%27ichir%C5%8D_Tanizaki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jun%27ichir%C5%8D_Tanizaki)

(http://www.gallimard.fr/var/storage/images/product/abc/product_9782070702282_195x320.jpg)

Effroi garanti #limeongles#
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: võ sinh rod le décembre 10, 2014, 23:30:54 pm
Merci pour tes idées, j'irais m'intéresser à ça. :)
Titre: Re : Re : Le samouraï
Posté par: jomtien le décembre 12, 2014, 14:10:17 pm
Et puis tout de même, il y a les classiques!

Le grand SAIKAKU Ihara (1642-1693):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ihara_Saikaku (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ihara_Saikaku)

(http://www.gallimard.fr/var/storage/images/product/ab0/product_9782070725724_195x320.jpg)

Une vision autre que celle idéalisée à laquelle on est habituée.

Et l'étrange et terrible roman de TANIZAKI Junichirô:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jun%27ichir%C5%8D_Tanizaki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jun%27ichir%C5%8D_Tanizaki)

(http://www.gallimard.fr/var/storage/images/product/abc/product_9782070702282_195x320.jpg)

Effroi garanti #limeongles#


Et l'étrange et terrible roman de TANIZAKI Junichirô:

Romans historiques ici réunis ont été écrits en 1931 et 1932. Ils expriment, avec un raffinement et une culture exceptionnels, l'obsession de la perversion sous différentes formes.
Il s'agit dans le premier récit , d'une chronique consacrée à un guerrier imaginaire du XVIème siècle, et, dans le second, d'un journal de voyage dans la région de Yoshino, zone reculée de montagnes, vestige de la civilisation médiévale. Le seigneur de Musashi passe pour vertueux. Tanizaki, transformé en historien, s'attache à rétablir la vérité qui est tout autre. Dans son enfance, le héros a assisté à une scène bouleversante : dans la salle obscure d'un château, où il est retenu comme "otage d'honneur", il surprend de jolies femmes, en train de maquiller et de classer des têtes coupées de guerriers ennemis. L'enfant remarque alors une te^te particulièrement saisissante, que l'on surnomme "tête de femme", c'est-à-dire une tête dont on a arraché le nez pendant le combat. C'est le point de départ d'une hantise et d'un fantasme. Le roman raconte une vie tout entière employée à reconstruire cette image de l'enfance, et le "Roman de Genji" sert de toile de fond à ce récit d'une extraordinaire violence.
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: ombre en plein jour le décembre 12, 2014, 19:44:04 pm
Ben oui, on peut recopier la 4 de couverture (savoir si c'est pub. illicite ou plagiat illicite #circonspect# - ou bien pub admise ou citation autorisée :-X )
Titre: Re : Re : Le samouraï
Posté par: jomtien le décembre 13, 2014, 12:19:50 pm
Ben oui, on peut recopier la 4 de couverture (savoir si c'est pub. illicite ou plagiat illicite #circonspect# - ou bien pub admise ou citation autorisée :-X )


Merci si c'est avertissement de ce conseil j'ai relu ton commentaire pour bien Capter entre "un homme averti en vaut deux"

 " on peut recopier la 4 de couverture (savoir si c'est pub. illicite ou plagiat illicite #circonspect# - ou bien pub admise ou citation autorisée  :-X

 
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: ombre en plein jour le décembre 13, 2014, 15:04:31 pm
Je me suis posé a question, parce que je suis modo sur un autre forum et c'est le genre de chose auquel on est attentif :)
Titre: Re : Le samouraï
Posté par: lsd le août 06, 2015, 10:28:40 am
http://archives.officielkaratemagazine.fr/archives-okm/okm42/article-rencontre-aosaka.php (http://archives.officielkaratemagazine.fr/archives-okm/okm42/article-rencontre-aosaka.php)
 ls#dv................ #chinois#
Titre: Re : Re : Le samouraï
Posté par: tatsuya le novembre 21, 2016, 20:24:17 pm
Merci 4PIsr,

Oui, la pierre et le sabre ainsi que la lumière parfaite sont dans mes projets de lecture également. J'avais peur qu'ils soient un peu "lourds" à lire mais apparemment non. En plus, ce sont des classiques.

Hackay, ton livre à l'air interessant aussi, je le met sur ma liste.

Sinon, pour rester sur ce thème, je conseille "les manuscrits ninjas" composés de 2 tomes : "les sept lances d'Aizu" et "les sept guerrières d'Hori".

Résumé T1 :
En 1642, le daimyô tyrannique et pervers du riche fief d'Aizu fait exterminer par ses sept hommes de main - les Sept Lances d'Aizu - toute la famille de Hori Mondo qui s'était rebellé contre son seigneur. Seules sept femmes du clan survivent et jurent de se venger. La princesse Sen, la propre soeur du shôgun, obtient d'un maître de sabre qu'il les instruise afin qu'elles assouvissent leur vengeance de leurs propres mains. Sept jeunes femmes intrépides mais novices dans l'art du combat, contre sept mercenaires aux techniques guerrières surhumaines...

Résumé T2 :
Les sept guerrières du clan Hori poursuivent leur vengeance. Parvenues sur les terres du cruel seigneur d'Aizu, elles disparaissent dans la blancheur de la neige, réapparaissent sous le déguisement de moines pèlerins, et rivalisent d'audace et de ruse pour affronter des ennemis aux armes redoutables et magiques, comme l'écho de rêve ou le filet de brume. Leurs alliés ? Un maître de sabre aussi vif et furtif qu'une ombre, et un vieux maître de sagesse zen dont les facéties peuvent se révéler plus dangereuses que le fil d'une lame.

Vraiment top. Assez violent. Fait quelquefois penser à un scénario type manga.
L'histoire est une fiction dans la réalité historique du japon.

Bonjour.

J'ai lu le résumé avec passion.
Les sept survivantes sont parvenues à se venger ?
C'est quoi les armes redoutables de sept guerriers puissants en service de leur seigneur d'Aizu ?

J'aime bien l'amalgame de héroisme et de la vengeance que ce soit la brutalité de thème.

Titre: Re : Le samouraï
Posté par: võ sinh rod le novembre 21, 2016, 23:40:20 pm
Salut tatsuya,
En fait cela fait bien longtemps que je l'ai lu, alors je ne me rappelle plus de tout, mais effectivement, non sans mal, et avec fracas, les 7 survivantes sont bien venues à bout des 7 lances d'aizu et de leur seigneur. Grâce à leur instructeur (un maître de sabre borgne) qui sut tirer partie de leur qualité, et avec beaucoup de ruse, d'audace, de provocations, elles les ont mis en échec un à un. Ont elles tous survécues ?
Pour les armes des guerriers, ce sont des armes un peu magiques, mais là mes souvenirs me lâchent. Je me rappelle d'un qui a un fouet qui se sépare en une toile comme des millions de cheveux qui emprisonne. Un autre  a des chiens hors normes (je crois), il y a aussi un sabre particulier mais c'est loin. Pour les autres ...
Les guerrières sont aidées par un maître zen, et par d'autres personnes.

Elles sont dans l'optique vengeance mais ça ne sont que des femmes de samouraï qui n'ont pas les moyens d'assouvir leur vengeance. Elles le savent, et leur but est avant tout de se cacher, de fuir.
Et finalement, des évènements font que leur seul chance de rester en vie, car elles sont traquées, est de se venger. Et cette décision sera suggérée voir imposée par quelques personnages.
Donc ça n'est pas trop de l'héroïsme, d'ailleurs, le ton du roman n'est pas forcément héroïque. C'est l'honneur qui importe le plus je pense pour les femmes. Par contre, il est vrai que c'est assez brutal.

Voilà, peut-être qu'un jour il te prendra l'envie de le lire.