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Forums par disciplines => Judo / Sambo / Lutte => Discussion démarrée par: Renko le mai 23, 2014, 18:58:52 pm
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Bonjour à tous,
Je suppose que cette question a déjà été posé mainte et mainte fois mais je ne l'ai pas trouvé dans les questions récentes !
J'aimerais apprendre les bases du judo, donc pas nécessairement longtemps. Peut-être une session ou deux.
Le style que je pratique n'apprend pas de façon a mettre quelqu'un au sol et encore moins comment éviter de finir au sol et je considère ceci comme une sorte de manque sachant que beaucoup beaucoup de combat se terminent au sol.
Sauf que j'ai 28 ans, je trouve que j'ai un vieux dos pour commencer un sport qui me semble sensiblement difficile pour le dos.
C'est trop vieux ? Vous auriez des alternatives à me suggèrer ?
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Hola !
Une seule réponse, FIIIIIIIIIIIIIIIIIILE ! Lance-toi, c'est très bien. Et 2 ans pour les bases ça risque d'être limite. Mais vu que tu es déjà adulte ça devrait aller. Il faut juste que tu tombes dans le bon club !
Il n'est jamais trop tard !
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en général, les karatékas sont plus souples que les judokas...donc je ne vois pas trop ce que tu crains avec le judo, au niveau de ton dos...je dirais comme max, fonce...
même si ça ne m'empêche pas de penser que faire du karaté sans jamais avoir étudié de près ou de loin, des projections, c'est quand même...particulier...
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en général, les karatékas sont plus souples que les judokas...
Comment ça ? ???
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en général, les karatékas sont plus souples que les judokas...
Comment ça ? ???
je ne peux pas faire plus clair...de ce que j'ai pu en juger personnellement, en général(en fait, je n'ai jamais vu d'exception, mais je laisse le bénéfice du doute), les judokas ne sont pas des références en terme de souplesse...
ça m'a d'ailleurs toujours fait rire, pour un truc qui s'appelle la voie de la souplesse, j'avoue que je n'ai jamais compris...moindre intérêt pour la chose? je ne saurais dire...mais c'est ce que j'ai observé...
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Ma question était beaucoup plus lié aux impacts sur le dos de nombreuses, nombreuses chutes et non sur ma forme physique :P
Je suis relativement assex flexible, je m'inquiete surtout pour mon dos...
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pourquoi penses-tu que ça pourrait poser problème...?
en judo, les chutes se font à plat ou enroulées, le vrai danger pour le dos consisterait à atterrir sur le coccyx ou la tête...
en plus le tatami est en conséquence et tu dis toi-même que tu es encore souple, donc je ne vois pas le problème...
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Très honnêtement tout dépend de comment tu envisages ta pratique. Si tu recherches un judo comme on le voit partout aujourd'hui : basé sur la force physique, ton dos peut être malmené c'est sûr...
Maintenant si tu recherches le bon mouvement et pratique le judo pour ce qu'il est vraiment : la "voie de la souplesse" alors à mon avis il n'y a pas de problème.
Concrètement :
- Si tu exécutes un mouvement de hanches en forçant avec le dos => PAS BON
- Si tu exécutes un mouvement d'épaules sans suffisamment de baisser => PAS BON
- Si tu chutes en étant raide comme un bâton => PAS BON
- etc.
Je ne pense pas t'apprendre grand chose à ce niveau mais ce que je veux te dire simplement c'est que si tu décides de t'astreindre à faire le bon geste, il n'y a pas de danger pour ton dos.
Ceci reste néanmoins un art martial il ne faut pas l'oublier non plus.
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Ne t'en fais pas, la "souplesse" du judo n'est pas la souplesse dans le sens "flexibilité". En fait c'est souple dans le sens où il faut s'adapter aux réactions de ton partenaire en allant dans le sens de son impulsion pour retourner sa propre force contre lui.
Le kanji "ju" de judo se lit aussi "yawara". Ça veut dire "souple" mais aussi "céder". Donc rien à voir avec la souplesse articulaire comme en gymnastique par exemple !
Pour ton dos, tu apprendras à chuter avant tout. Donc c'est pas un souci. Et pour les techniques tu peux toujours demander au prof les petits détails qui feront que tu pourras les réaliser sans forcer sur ton dos ! ;-)p Par contre précise bien au prof dans quel objectif tu viens pratiquer (compétition, loisir, technique, traditionnel, ...) ! :)
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Le kanji "ju" de judo se lit aussi "yawara". Ça veut dire "souple" mais aussi "céder". Donc rien à voir avec la souplesse articulaire comme en gymnastique par exemple !
bien entendu...ceci étant, céder au mieux, en conservant une raideur d' IPN, c'est un choix particulier...
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IPN ?
Bref, Renko, si tu tombes sur un club qui ne vit que pour la compétition, avec un prof qui ne voit que par la compétition et qui pense que le judo n'est fait pour être pratiqué qu'en compétition (oui oui ça existe), passe ton chemin et trouve un club plus ouvert d'esprit ! ;D
ET dernière petite chose, même si je suppose que tu le sais déjà, le judo de compétition, ce n'est pas du judo ! ;-)p
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IPN ?
IPN ->
(http://s3.e-monsite.com/2010/11/22/04/resize_550_550//ipn-upn.jpg)
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bonjour a tous , ceci est mon premier post dans le forum alors je vais essayer de pas dire de conneries :D
c'est tout a fait vrai , ... la souplesse du judo est assez particulière et je sais de quoi je parle je pratique ce sport depuis que j'ai 5 ans , ce que j'entend par souplesse particulière c'est en faite '' la non résistance '' de judokas , le judo c'est céder pour vaincre :) les autres arts martiaux comme le karate cité plus haut utilise une souplesse physique pour favoriser une bonne allonge et etc .... ( je ne rentre pas la dedans car je ne maîtrise pas trop le sujet :D ) un bon judoka doit etre souple bien sur mais il doit être capable de percevoir le déséquilibre de ses adversaire en n'utilisant d'aucune façon ca force , uniquement dans le kake ( projection )
Le judo peut ce traduire par cette phrase que j'aime bien '' un minimum d'effort pour un maximum d'efficacité '' chaque prise doit être rentrée souplement autrement dit sans forcer , si tu dois le faire c'est qu'elle n'est pas bonne ..... ;) pour en revenir a la souplesse elle vient du déplacement du judoka le tshugi-ashi et de sa position jigo-tai , bas mais stable , ( si jamais vous ne le saviez pas le judo et une '' Branche '' du jujitsu ( désolé pour ce terme ) selon la légende c'est un médecin qui l'aurai inventé en voyant les branche d'un cerisier casser sous le poid de la neige et c'elle du saule qui ce plie pour ce débarrasser de la neige )
si tu souhaite apprendre les bases du judo tu as la chance de commencer adulte , tu assimileras donc bien plus vite le système de position et de déséquilibre de base , a toi de trouver un club qui n'est pas tourné vers la compette si tu tiens a ton dos , mais les chutes font partie des bases du judo ;)
le judo ....... une façon de vivre ..... une raison de vivre !
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Ca c'est bien vrai Amory !
ce que j'entend par souplesse particulière c'est en faite '' la non résistance '' de judokas , le judo c'est céder pour vaincre Sourire
100% d'accord. Mais après ce n'est pas ce qu'on voit en compétition malheureusement... :(
a toi de trouver un club qui n'est pas tourné vers la compette si tu tiens a ton dos
... et à ta souplesse (celle du judo) ! ;)
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malheureusement non , a notre époque on doit différencier 2 types de judo
le judo traditionnel , celui qu'on pratique car on aime ce sport et non pour ce battre , c'est la qu'on trouve les meilleurs techniciens mais c'est la aussi qu'on retrouve ''le véritable '' esprit du judo , qui est l'enseignement de sont corps qui ce lie avec l'esprit
et ensuite le judo compétition on les dojo ressemblent plus a des salles de body que autre chose ce qui me rend triste , parfois je me demande ce que jigoro kano dirai si il voyait ces clubs ou les judokas portent a peine leurs ceintures #circonspect#
je trouve ( et c'est mon humble avis personnel ) que regarder un match olympic c'est nul ........ c'est plus de la lutte que autre chose , les adversaire ce regarder pendant 5 min , bougent de temps en temps pour ensuite sortir une prise qui vaut a peine un ipon , alors que quand on regarde une petite compette qui rassemble une quaizaine de club la on voit du vrai judo pu les adversaire se battent du debut a la fin ou on voit des vris prises et pas deux gros tas de muscles ce donner des coups de pieds .... *-(U)-X
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et ensuite le judo compétition on les dojo ressemblent plus a des salles de body que autre chose ce qui me rend triste , parfois je me demande ce que jigoro kano dirai si il voyait ces clubs ou les judokas portent a peine leurs ceintures #circonspect#
Tu parle il doit se retourner dans sa tombe le maitre si il lisait les règles de compétition moderne !!
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je suis plus que d'accord , j'avais deja ralé lorsqu'ils ont supprimé les ramasages de jambes mais depuis ils battent des records .... changement de kumikata interdit , touché les jambes , interdit ( j'ai d'ailleur ete plusieurs fois handsukumake a cause de ca ) , c'est plus de la lutte qu'autre chose :-/b
ca ferai une belle discussion ca ..... les anciennes et nouvelles regles de comptetion de judo ... :)
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bof je pense qu'on devrai simplement en revenir a la base. 5 minutes, victoire sur ippon, et pas de categorie de poid.
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bof je pense qu'on devrai simplement en revenir a la base. 5 minutes, victoire sur ippon, et pas de categorie de poid.
Au moins on reviendrait aux compétitions de base dans le genre du Zen Nihon. Et il faut autoriser un max de techniques. Aujourd'hui t'as même pas le droit d'utiliser d'utiliser des techniques du Gokyo no waza qui constitue la base technique que chaque judoka devrait connaître pour le 1er kyu (ceinture marron) !!! :(
Et ne parlons pas des techniques hors Gokyo... >:(
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Je suis désolé, mais je ne suis pas DU TOUT d'accord. La compet' fait partie intégrante du judo. C'est une discipline qui a évolué au fil du temps pour devenir ce qu'elle est. Il est loin le temps des vieillards en kimono de soie ! Et puis c'est un sport de combat, avant toute chose. Et le travail de sa résistance, de sa force et de son endurance tendineuse et musculaire (respiratoire même) en fait partie. Moi je pense que Kano serait d'accord. Le dépassement de soi..
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la compétition fait partie du judo ! mais bien sur , je n'ai jamais pensé le contraire mais malheureusement sont évolution n'a pas ete dans le bon sens , d’ailleurs tout judokas pratiquant la compette se plaindra des changements apporté au fil des année :/
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Ah mais sur les changements de formats où de règles ok !! Non moi je voulais rebondir sur ce que j'avais vu plus haut, comme quoi le judo c'est "un maximum d'efficacité avec un minimum d'efforts". Bon bah ça c'est n'importe quoi, pardon. Si on enlève l'effort à un sport de combat, il reste plus grand chose, même idéologiquement parlant. la souplesse et non la force... Alors quoi, on fait des concours de souplesse ? Bah faut faire de la gym ! Je caricature mais j'ai un jeune frère qui est ceinture noire de judo, et je m'entraîne avec lui pour les parties projections et grappling du mma. Et bien allez lui dire que le judo ça n'est pas la force !!! Non non. Quand deux adversaires atteignent un haut niveau technique, et donc une capacité à se contrer l'un l'autre, il leur faut bien chercher à élargir la palette de leurs atouts. Et dans un sport de combat au corps à corps, la dimension physique est bien sûr primordiale. Une belle prise comme la fait le prof en démo sur une ceinture blanche vous ne la passerez jamais à un adversaire en demi-finale régionale. Tout simplement parce qu'il sait comment vous en empêcher.
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Alors quoi, on fait des concours de souplesse ? Bah faut faire de la gym ! Je caricature mais j'ai un jeune frère qui est ceinture noire de judo, et je m'entraîne avec lui pour les parties projections et grappling du mma. Et bien allez lui dire que le judo ça n'est pas la force !
Aujourd'hui, je vais aller me coucher moins bête #mdr2# désolé je n'ai pas pu m'en empêcher #cachette#
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Non moi je voulais rebondir sur ce que j'avais vu plus haut, comme quoi le judo c'est "un maximum d'efficacité avec un minimum d'efforts". Bon bah ça c'est n'importe quoi, pardon.
On n'y peut rien, c'est Jigoro KANO qui l'a dit ! ::)
Si on enlève l'effort à un sport de combat, il reste plus grand chose, même idéologiquement parlant.
Certes. Mais ici nos deux perceptions sont différentes car tu vois le judo comme un sport de combats (donc où il y a des règles) alors que je le vois comme un art martial (avec utilisation d'atemis, sans techniques interdites et sans autres règles). Donc en partant sur ce principe l'efficacité du Judo est toute autre et l'utilisation de la souplesse (céder) peut être maximale pour un maximum d'efficacité avec un minimum d'efforts ! ;D
Quand deux adversaires atteignent un haut niveau technique, et donc une capacité à se contrer l'un l'autre, il leur faut bien chercher à élargir la palette de leurs atouts.
C'est clair que quand tu regardes Teddy Rinner et ses copains qui ne bougent pas pour créer une ouverture chez ses adversaires, il ne peut qu'utiliser la force. Or ce n'est pas le principe du Judo... :(
Et dans un sport de combat au corps à corps, la dimension physique est bien sûr primordiale.
Tu as raison, il vaut mieux partir au combat avec une bonne armure que sans rien ! :)
Une belle prise comme la fait le prof en démo sur une ceinture blanche vous ne la passerez jamais à un adversaire en demi-finale régionale. Tout simplement parce qu'il sait comment vous en empêcher.
Oui c'est vrai. Sauf que faire une belle prise comme ça sur un partenaire de n'importe quel grade qui se laisse faire, ça s'appelle une démonstration technique aux fins pédagogiques. Juste pour montrer les principes.
Après au Judo il y a toujours un moment où, dans un combat, tu vas arriver à voir l'ouverture et à réagir directement où il faut et comme il faut. Et bizarrement ton partenaire va voler et tu ne le sentiras pas peser un gramme. Tu n'auras pas utilisé la moindre force. Tout ça parce que tu as utilisé une technique bien faite et au bon timing.
C'est comme en pieds poings quand tu fais un KO parce que tu as frappé au bon endroit (foie, plexus, mâchoire, ...) au moment où l'adversaire se troue. Tu frappes pas forcément avec toute ta puissance, mais pourtant en face, il tombe ! ;-)p
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ce n'est pas de moi:
"" le judo est par excellence l'art de la souplesse (ju). Il repose sur le principe qu'il ne faut jamais s'opposer directement a l'action de l'adversaire, mais utiliser sa force a notre profit; s'il pousse, nous tirons, s'il tire, nous poussons...""
il est question de force dans le sujet, maintenant reste a définir le mot force, choisir, la méthode "bourrin", ou alors souplesse et rapidité ? :-o~
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Nan mais les gars ok, un art martial etc, kano a dit que... Mais c'était il y a un siècle !! A cette époque les training programmes de prise de masse, les machines de surpression, les études scientifiques de l'approche d'un combat n'existaient pas. Aujourd'hui Rinner, pour reprendre son exemple, combat en poids lourds ! A l'UFC il serait même en super lourds !! Il est tout à fait possible qu'il n'ait pas, et ce de tout le randori, l'ouverture dont vous parlez. D'ailleurs aujourd'hui le judo est un pur combat physique, particulièrement dans le cas de Teddy Rinner, car vos belles prises sont conditionnées par une prise de garde impeccable. Or il me semble bien qu'une grande partie du judo est justement le contrôle de la garde. Celui qui arrivera à "poser les mains" dans de bonnes conditions sera en mesure d'initier le déséquilibre, ou d'utiliser les tentatives de ses adversaires. C'est en ça je pense, que le judo ressemble à la lutte, et en ça seulement. Et puis même si l'on plaçait d'emblée les deux rivaux en garde posée il y a fort à parier que le duel de force reprendrait, puisque personne n'aurait l'avantage. D'ailleurs le gaucher des deux serait désavantagé, ou alors il ne faudrait que des catés de même latéralité... Bref. Aujourd'hui les judokas sont des athlètes, avant tout, et heureusement. Ca légitime leur sport, leur entraînement, ça les place au dessus de n'importe qui. Le judo de Jigoro Kano, celui de pure démonstration, c'est une chose. Le judo de combat, ça en est une autre, ou plus on est fort et plus on peut résister aux tentatives adverses, et le plus longtemps possible.
Enfin, pour répondre à ce qui a été dit plus haut, il n'y a qu'une définition physique de la force. Lorsqu'elle s'exerce sur un corps, c'est masse x vitesse.
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Ce que tu vois en compétition ce sont, dans la grande majorité des cas, des bourrins qui poussent de la fonte sans arrêt et qui ont appris à se baser essentiellement sur leur force brute. Et si ça marche comme ça aujourd'hui c'est parce que les combattants sont rangés dans des catégories de poids.
Or si tu combats en toutes catégories, tu ne peux plus te baser sur ta force physiques car tu tomberas sur des plus lourds et donc des plus forts physiquement que toi. Il y a une différence entre projeter un judoka de 80kg et un autre de 110kg.
En bref le fait d'avoir fait des catégories de poids a conditionné les compétiteurs qui préfèrent utiliser leur force brute associée à 2 ou 3 techniques qu'ils ne font que travailler en négligeant toutes les autres. Voilà pourquoi on en arrive à dire : il me semble bien qu'une grande partie du judo est justement le contrôle de la garde. Celui qui arrivera à "poser les mains" dans de bonnes conditions sera en mesure d'initier le déséquilibre, ou d'utiliser les tentatives de ses adversaires.
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Enfin, il y a un autre paramètre qui entre en jeu. Le travail technique est bien plus difficile et rigoureux que le travail physique. Je peux me faire un corps super fort avec un gros programme sur 1 an, mais c'est pas dit qu'au bout de la même période j'arrive à maîtriser parfaitement l'ensemble du panel technique qu'offre le Judo, que ce soit debout comme au sol.
Et quand on maîtrise toute cette technique, on sait quoi utiliser, dans quelles condition et avec quelle garde (plus besoin de poser un kumikata parfait).
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Mdr mec si on faisait plus de catégorie de masses (et non de poids, rien à voir), tu crois vraiment que ça favoriserait la technique ??? Si tu crois vraiment ça t'as un problème. Au corps à corps les plus lourds gagneraient simplement dans 90% des cas, et c'est tout. ..Ohlala mais t'es pas sérieux, en plus ça serait hyper dangereux, d'ailleurs c'est juste pour ça qu'on a instauré les catés. Pour l'équité. Heureusement qu'il y a peu de gens avec ces idées-là, j'imagine pas le bordel... Mec c'est pas de la baston. Supprimer les catés, bah voyons. Il a intérêt à être HYPER souple le mec de 71 qui se fadera un poids lourd. Et à avoir une bonne assurance aussi.
Bref. Et puis, en fait, l'apprentissage technique, qui se base sur l'acquisition de réflexes conditionnés et synchronisés par la répétition de signaux électriques envoyés par les neurones moteurs, est en moyenne deux à trois fois plus simple (ça dépend des individus, c'est ce qu'on appelle le talent) que la progression physique (la prise de masse est une lutte anti métabolique longue, et la résistance tendineuse ne s'accroît au maximum que de 10% par an, à quoi il faut ajouter les très nombreuses blessures, et la difficulté d'adapter un programme à ses facultés et ses objectifs), dans le domaine des sports de combat.
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plus l'adversaire est lourd, plus il fait de bruit quand il tombe. #papy#
Hors-sujet, mon commentaire? Pas sûr...
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plus sérieusement, et pour en revenir à ce fameux dilemme "catégorie de poids ou non", ma vision est simple :
- Si le judo est un sport, effectivement, il en faut.
- Mais s'il est un art martial (et de mon point de vue, c'est le cas), il est sensé t'apprendre à combattre n'importe quel type d'adversaires : sac d'os ou armoire à glace, homme ou femme,... Et dans ce cas, comme il n'y a plus de catégorie de poids, tu es forcement obligé d'enrichir tes techniques et donc de ne pas te limiter à la force brute.
Voili, voilou. Mon passif de judoka est assez lointain, mais c'est l'idée que j'en ai gardé.
PS : évite le style d'écriture du forum de jeuxvideo.com, merci. #troll# #antisms# #nul#
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Mdr mec... Si tu crois vraiment ça t'as un problème...
T'ai enlevé un point de sagesse pour cette phrase. Modère toi, personne n'est obligé de voir les choses comme toi !!!
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Nan mais les gars ok, un art martial etc, kano a dit que... Mais c'était il y a un siècle !!
On a compris, tu parles sport ::) un avis, dans les AM il y a le respect des Anciens on ne s' assoit pas sur ce qu'ils représentent . En parlant de modernité, rien n'est réinventé si ce n'est des dérives qui sous couvert de meilleur alors ce n'est que de la poudre aux yeux . Maintenant salut je te laisse a tes convictions a chacun les siennes (en passant, une petite présentation serait idéal, pour savoir a qui on discute et aussi si on ne perd pas son temps avec des fumistes) :)
1 ;-)p a Maxxx et les autres
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Yo Yo Yo Yo... (vas-y enlève un point de sagesse BOLOSSE)
L'autre "évite le style jeux vidéos machin".. Tu sais que je suis publié dans la France entière ? ;D. (voilà comme ça tu l'as ta présentation truc. Soit écrit en passant, j'ai cherché pendant une plombe et demie comment la faire mais je me serais cru place de l'étoile à Paris, où on te dit de tous les côtés qu'il y a des monuments super méga ultra géniaux, mais absolument jamais comment t'y rendre).
Voilà pour le point de détail avec l'autre qui me parle (écrit, tape ? bref) de mon style. ...Bon maintenant il va m'enlever au moins... pfff, 5 points de sagesse !!!!!! MDR. ..Quelqu'un peut me dire (écrire, taper ? Bref) à quoi sert un "point de sagesse" ? Et par pitié ne me répondez que si c'est pour écrire (...taper ? :P) autre chose que "à rien".
Euh...Voilà voilà.. Ah si !
Post scriptum (spéciale dédicace à l'autre bouffon) : je t'emmerde #idee#. Une belle journée à toi.
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En plus c'est fou y'a que des karatekas et judokas traditionnels.. Forcément qu'on voit que des trucs sur "le respect des anciens", le suprême de la connerie après "Nadal est dopé". Moi je croyais qu'ici on pouvait discuter combat, pas danse classique. Les nostalgiques qui font de la méditation et qui vivent encore à l'époque de "Tigre et dragon", heureusement ça court pas les salles de muscu, où je vais dès à présent.
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Zen Nihon... A vos recherches !! ;-)p
ps : Et des bourrins pleins de muscles qui préfèrent la salle au tapis j'en ai vu passer et j'en ai fait voler si ça t'intéresse. Donc les muscles c'est peut-être beau pour impressionner tes adversaires et les filles à la plage, mais niveau efficacité, on a vu mieux !! ;D
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Vu le comportement que tu as, tu as raison, pas besoin de présentation :D je vois a peu prés le personnage, troll , :-/~)-# quand au bouffon je ne vois pas de qui tu parles mais ce n'est pas la politesse qui t'etouffe . Tu voudrais ternir l'image du judo ou mma on ne ferait pas mieux.
!!!SOS!!!
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(http://austrianeconomists.typepad.com/.a/6a00d83451eb0069e2011570ea5170970c-pi)
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Les messages s'étant croisés,
Forcément qu'on voit que des trucs sur "le respect des anciens", le suprême de la connerie
Eh machin si tu avais lu correctement la citation, tu aurais compris que par anciens je parlais d'autres choses , dans Anciens c'etait par rapport aux anciens Maitres (bien que je n'aime pas trop cette appellation) kano, Funakoshi...ect. que certains mettent vite aux oubliettes vu ton avis aussi.
::)
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Post scriptum (spéciale dédicace à l'autre bouffon) : je t'emmerde #idee#. Une belle journée à toi.
Salut Serguian,
Les insultes ne sont pas autorisées sur le forum. Merci de faire preuve de politesse envers les autres membres du forum.
Ceci est un premier avertissement >-(|
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Nan mais les gars ok, un art martial etc, kano a dit que... Mais c'était il y a un siècle !!
ce genre de commentaires est très navrant ... :-/b j’espère que tu n'est pas judoka et que tu ne l'as jamais été , c'est ta façon de penser mais je te rappel que c'est le fondateur de ce sport et que c'est un manque de respect total envers lui >-(| 100 ans ce n'est pas tres loin tu sais .
j'ai déjà participé a un stage avec un grand mettre japonais dont je n'essayerai pas de réécrire le nom , ce maitre a connus jigoro kano ... vas lui dire ca et crois moi que ce sont tes doigts qui vont prendre cher *-(U)-X que ca le soit ou pas actuellement le judo c'est l'art de la souplesse , c'es l'art de céder pour vaincre , c'est un minimum d'effort pour un maximum d'efficacité , si ça ne l'ai plus actuellement c'est a cause des enseignements qui sont bien trop compétitif ( la faute au professeurs ou plutôt entraîneurs ! ) la judo a été crée dans ce but et dans aucun autre .
impossible de rentrer des mouvement en compétition sans y mettre de la force tu dis ??? eh bien je t'invite une fois a aller voir une compétition , pas un grand championnat ou un match olympique mais une petite compette de quartier , la tu y verra du vrai judo , comme Kano voudrai le voir et pas des tas de muscles que ce fixe durant 5 min
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Merci messieurs pour vos réponses.
Le sujet a un tantinet déraillé à ce que je vois ;)
Finalement, au lieu de me demander si je suis trop vieux, j'aurais du me demander si il y avait des écoles près de chez moi.
Avec une population de 1.6 millions d'habitants, je me serait attendu à un peu plus que seulement 2 écoles de judo dans ma ville, mais je n'ai rien trouver près de chez moi....
Mais encore un gros merci pour vos réponses ;)
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Renko, une petite vidéo d'un Senseï Suisse (Katanishi), 8ème Dan Japon qui montre bien le travail de la "souplesse" et de l'importance du placement au Judo en stage à Québec.
Super pédagogue et excellent technicien, me donnerait envie de faire du Judo... :-D=
Katanishi Seoi Nage 2 (http://www.youtube.com/watch?v=_KPQ9PYEDPg#ws)
L'intégralité de sa chaine est super !!!
:)
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@Serguian je t enleve moi aussi un point de sagesse pour le ton deplorable de tes reponses et t en rajoute un pour avoir peut etre malgre toi soulever un paradoxe du judo sur l utilisation de la force.
Si tu fais reellement du MMA, tu vas etre confronté aux meme problemes que "les petits vieux de 100 ans en tenue de soie", c est a dire comment ammené au sol de facon efficace un adversaire. Une des solutions est comme tu l'as dit de te tranformer en un grand et jeune athlete musculeux, doté de la force d un taureau. Dans ce cas la, en poussant de la fonte tout les jours, en courant un demi marathon avant de prendre ton petit dejeuné tu as une chance d'etre performant pendant allé, une petite dizaine d'années entre 20 et 30 ans puis perdre inexorablement ton efficacité en meme temps que ton corp te lache peu a peu.
A ce probleme, nos ainés en kimono de soie on trouvé d'autres solutions, une de celles ci a été le concept de "la voie de la souplesse", qui etait tiens toi bien, d'utilisé les desequilibre et la force de l'adversaire contre lui meme. D'autres vieux monsieurs ont pensé qu'en plus d'etre efficace en combat, cette strategie pouvait etre benefique dans le cadre de la formation mentale et physique d'un individu jeune ou vieux, femme ou homme et le judo moderne est né.
Malgre les "polemiques" du changement de regles lors des competitions de judo (j'ai egallement mon avis, mais pas assez gradée pour qu il soit vraiment constructif) je voudrais aussi te dire "arrete de devaloriser Teddy Rinner" en faisant penser qu'il se resume a son physique : https://www.youtube.com/watch?v=XV1ADi4bQ20 (https://www.youtube.com/watch?v=XV1ADi4bQ20) c est une insulte pour quelqu un que je pesne que tu respectes. Les regles des compets de judo sportif "devrait" etre faite pour mettre en valeur ses concepts sous jacents. Je ne dis pas que l'impact de la force physique n'est pas important en combat, je dis juste que le but de notre pratique devrait etre de la minimiser au maximum.
A quoi servent les points de sagesses? T'inquietes pas ,c est paqs vitale, mais ca permet peut etre de te remettre en question, en te disant tiens, d autres semblent avoir deja reflechi a cette problematique et pense que mon raisonnement est completement a coté de la plaque, j'ai laissé passé quelque chose d'important.
Pour le respect aux ainées, bien sur les choses evoluent, souvent mais pas toujours dans le bon sens d'ailleurs, mais nous sommes en tant que pratiquants le resultat de leur avancés ( ou echecs), quand je salue les fondateurs, finallement j'eprouve du respect envers moi meme a travers eux, je pense donc que tu te manques avant tout de respect a toi meme. Thrace va etre dans le pire des cas outré deux minutes par tes propos, mais il va passer a autre chose, mais tu vis toi avec ces idées stupides toute ta vie tant que tu ne changes pas...
Sinon bonne rentrée a tous, j espere que vous avez bien profité de vos vacances
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+1 lili !!! ;-)p
Tu as parfaitement tout résumé !
j'ai egallement mon avis, mais pas assez gradée pour qu il soit vraiment constructif
Quel est ton grade ???
Après tout, ce n'est pas tant le grade qui compte, mais ta pratique. ;)
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Salut maxxx, ca va mieux tes pepins physique?
Pour le judo, j'ai arreté a la ceinture marron, j'etais a l'epoque ( il y a plus de cinq ans) plus dans l'aspect sportif et compet(niveau regional et national). C'est paradoxallement en m'investissant dans d'autres disciplines (maintenant ceinture noire kung fu et pratique en compet de sanda) que je me suis rendue compte des autres apports du judo. J'en faisais finallement comme monsieur Jourdin de la prose et c'est pour ca que je ne me permettrai pas d'en juger l'enseignement, n'ayant pas été a l'epoque dans une demarche de prise de distance et de reflection sur la pratique meme.
Avec maintenant plus de recul, je peux conseiller le judo a n'importe quel type de profil de debutants attiré par l'aspect sportif ou martial tout en me rendant compte qu'a un moment ou un autres ils serront tenté de s'epanouir dans d'autre disciplines en fonction de leur recherche. Bien que je pense qu'on puisse passer toute sa vie a perfectionner son judo, je vois en France en tout cas cette discipline comme une formidable entrée dans le monde des arts martiaux.
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Ca s'arrange... Merci ! ;)
Comme tu le dis, j'ai eu envie de me diversifer. Et j'ai commencé par le sanda où je me suis aussi aperçu de ce que le judo m'avait apporté pas mal de bases pour les projections et les chutes ! ;D
Puis ce fut la savate pour changer radicalement (que du pieds/poings).
Au final je suis aujourd'hui dans une pratique 100% Judo Jujutsu (FFJDA, je suis d'accord avec les détracteurs). Un retour au sources ! Et puis un investissement total dans ma pratique et une "redécouverte" du Judo. Bref, j'arrête d'étaler ma vie !! :D
Et pour (re)répondre à la question initiale, il n'est jamais trop tard pour se (re)mettre au Judo. Il ne faut pas croire que dès le début on va prendre des méga boîtes et se faire péter les deux bras... N'importe qui pourra toujours adapter sa pratique. Il y aura toujours des plus gradés qui seront là pour vous faire progresser intelligemment, et toujours des moins gradés que vous pourrez faire progresser intelligemment (ce qui vous fera progresser intelligemment...) !! :)
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@maxxx rigolo ca, c est par la bf/savate aussi que j'ai decouvert le pied poing avant de finallement me diriger sur le sanda ou j ai pu faire jouer mes acquis judo dans un environement plus permissif.
Pour la question initial je suis completement d accord avec toi, j ai toujours considerer le judo et le tae kwon do wtf comme les meilleures portes d entrée pour debutant surtout jeune vers le monde des AMs.