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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: legendaire1929 le mai 26, 2014, 18:35:06 pm
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Bonsoir , ayant fait de la boxe anglaise et du wing chun kung fu, j aimerai avoir votre avis sur la complémentarité des deux... Tout les opposes mais n est ce pas l essence même du jeet kune do ??
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Bonsoir , ayant fait de la boxe anglaise et du wing chun kung fu, j aimerai avoir votre avis sur la complémentarité des deux... Tout les opposes mais n est ce pas l essence même du jeet kune do ??
l'essence du jeet kune do, c'est pas l'opposition, c'est l'assemblage de ce qui marche, ce qui n'est finalement pas très neuf....
bon après, le jeet kune do...ça a surtout marché pour son créateur...pour les autres, y en a beaucoup à s'en revendiquer et à faire n'importe quoi au final...
maintenant, vu que tu reposes toujours la même question je repose la mienne, à laquelle tu n'as pas répondu...
toute discipline martiale est un tout cohérent...un ensemble de techniques, de stratégies et de principes qui se complètent et rejettent les options incohérentes...le tout ayant fait ses preuves, sans quoi l'école aurait disparu...
alors pourquoi chercher à tout prix une complémentarité hasardeuse, plutôt que d'approfondir réellement au moins une discipline...?
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Je ne cherche pas forcément une complémentarité, je pose juste une question.
Après personnellement, je cherche l art qui me passionnera et lequel j approfondiré. Mais la question n était pas la.
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Je ne cherche pas forcément une complémentarité, je pose juste une question.
Après personnellement, je cherche l art qui me passionnera et lequel j approfondiré. Mais la question n était pas la.
et pourtant si...justement...tant que tu courras après des fantasmes de complémentarité, tu n'approfondiras rien...
le truc, c'est que dans un sens rien n'est compatible avec rien...comme je l'ai dit au-dessus, une discipline c'est un tout cohérent, pour avoir cette cohérence, il a fallut faire des choix et choisir c'est exclure...
au mieux, certaines choses annexes, dans deux disciplines différentes, ne sont pas contradictoires, mais alors, c'est souvent que les choses concernées existent déjà dans les disciplines concernées, mais sont peu usitées...
typiquement chercher une complémentarité entre le WC, qui contient des frappes de poing, et l'anglaise qui est basée dessus, quel intérêt? soit c'est redondant, soit c'est contradictoire...
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j ai déjà fait des sparring avec des boxeurs
si on met des gants, je suis naturellement forcé à faire de la boxe parce que mes mains sont emprisonnés dans les gants, (beaucoup de déplacement frapper reculer). Par contre , quand j'arrive à convaincre mon partenaire d'enlever ses gants , j e le vois dans ses mouvements commencer à prendre une logique de wing chun ( plus de contrôle des bras, un seul assaut ou tout se joue)
Les deux étant principalement basé sur les poings, concernant la complémentarité , je prendrais plutôt un truc avec des coups pieds
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toute discipline martiale est un tout cohérent...un ensemble de techniques, de stratégies et de principes qui se complètent et rejettent les options incohérentes...le tout ayant fait ses preuves, sans quoi l'école aurait disparu...
alors pourquoi chercher à tout prix une complémentarité hasardeuse, plutôt que d'approfondir réellement au moins une discipline...?
Oh que oui ! Je suis plus que d'accord. +1 ;-)p
Après certains se fichent pas mal d'approfondir un art mais aiment toucher un peu à tout. Pourquoi pas ?
Mais quand on Aime vraiment son art martial, son école, que l'on a confiance en son maître, pas besoin d'aller chercher ailleurs.
Et puis, on a beau multiplier les genres, on aura toujours nos failles, nos faiblesses, nos jours sans...
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toute discipline martiale est un tout cohérent...un ensemble de techniques, de stratégies et de principes qui se complètent et rejettent les options incohérentes...le tout ayant fait ses preuves, sans quoi l'école aurait disparu...
alors pourquoi chercher à tout prix une complémentarité hasardeuse, plutôt que d'approfondir réellement au moins une discipline...?
Oh que oui ! Je suis plus que d'accord. +1 ;-)p
Après certains se fichent pas mal d'approfondir un art mais aiment toucher un peu à tout. Pourquoi pas ?
Mais quand on Aime vraiment son art martial, son école, que l'on a confiance en son maître, pas besoin d'aller chercher ailleurs.
Et puis, on a beau multiplier les genres, on aura toujours nos failles, nos faiblesses, nos jours sans...
;-)p
Dans la route des SDC ou AM c'est avant tout une recherche au quotidien tu échange dans ta pratique et comme dans la Vie tu fait un choix voir ce qui te convient psychologiquement et physiquement s'entrainer et comprendre la mécaniques d'autres Styles ne peut qu' êtres positif. #papy#
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pour parler de mon expérience actuelle (attention, je vais raconter ma vie dans 3 2 1 ignition! ), je fais actuellement du krav maga et du mma, mais à l'origine, je ne faisait que du krav. Et après avoir constaté qu'il manquait sérieusement de contact (je ne sais pas si c'est propre à mon club ou inhérent aux entrainement de krav), j'ai décidé après un an de pratique de combler ce manque par du mma.
Tout ça pour dire que je n'ai absolument rien contre le fait de pratiquer 2 disciplines différentes, au contraire puisque je le fais moi-même. Mais chercher de prime abord à pratiquer 2 disciplines sans en avoir testé aucune des 2, je trouve que c'est effectivement une quête vaine.
Ainsi, plutôt que d'essayer de savoir si le wing chun peut être compatible avec du pied/poing, essaye d'abord le wing chun pendant un an ou deux et vois s'il manque quelque chose à ce que tu recherches. S'il en manque juste un peu, effectivement, tu peux essayer de combler ce manque en pratiquant une deuxième discipline. Mais si ça n'a rien à voir avec ce que tu recherches, et bien change carrément de discipline.
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Wing chun, boxes anglaises, thai, française, Bajiquan, très compatibles.
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le fondamental problème, à mon sens, dans ce type de démarche, n'est pas forcément de pratiquer plusieurs choses, parce qu'il y a des tas de raisons qui peuvent amener à avoir une pratique multiple...ne serait-ce que se confronter à autre chose...
par contre la recherche d'une complémentarité suppose qu'il y ait des failles à combler, ce qui suppose d'en avoir trouvé...mais avant de prétendre, en avoir trouvé, encore faut-il avoir fait un minimum le tour du truc(ce que même Lee n'a pas fait en son temps...expliquant une partie des bétises qu'il a colporté...)...
sans quoi on court après des manques imaginaires et on passe sa vie à commencer des écoles/styles...parce que toute étape d'enseignement est lacunaire, c'est pour ça qu'il y en a plusieurs... on ne peut pas aborder/affronter toutes les difficultés en même temps, sans quoi on apprend rien, on ne progresse en rien...
Wing chun, boxes anglaises, thai, française, Bajiquan, très compatibles.
franchement, rien que la française déjà, niveau compatibilité, c'est pas loin de zéro...j'ai un pote qui vient de la BF et qui s'est mis au WC, un peu après moi...le gars en chie des ronds de chapeaux, face à l'inadéquation totale de l'utilisation du corps dans ces deux disciplines...
l'anglaise ça peut être pervers aussi, suivant ce qu'on cherche à développer...à la grande limite, la thai...le baji, faut déjà en trouver...
enfin bref...on peut tout pratiquer ensemble...quant à parler de complémentarité, c'est peut-être un peu exagéré...
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Citer ce message
Bonsoir , ayant fait de la boxe anglaise et du wing chun kung fu, j aimerai avoir votre avis sur la complémentarité des deux... Tout les opposes
Les opposés s'attirent :-=# ta question d'apparence simple cache dérriére un puits profond et sans fin c'est mon avis 8) le résultat de cette recherche (boxe anglaise /wing chun)dépendra de l’intelligence et de la compétence de chacun
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Citer ce message
Bonsoir , ayant fait de la boxe anglaise et du wing chun kung fu, j aimerai avoir votre avis sur la complémentarité des deux... Tout les opposes
Les opposés s'attirent :-=# ta question d'apparence simple cache dérriére un puits profond et sans fin c'est mon avis 8) le résultat de cette recherche (boxe anglaise /wing chun)dépendra de l’intelligence et de la compétence de chacun
;-)p
Dans la route des SDC ou AM c'est avant tout une recherche au quotidien tu échange dans ta pratique et comme dans la Vie tu fait un choix voir ce qui te convient psychologiquement et physiquement s'entrainer et comprendre la mécaniques d'autres Styles ne peut qu' êtres positif. #papy#
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Yo,
Pour avoir fait un peu de wing chun a coté du combat libre ,laisse moi te donner un conseil : choisis entre tes deux boxes :laquelle te convient le mieux ? Avec quel système te sens tu plus à l'aise ?
Car si en effet c'est une richesse de pratiquer différentes méthodes , sur le plan de l'efficacité il est très difficile d'apprendre en même temps deux disciplines au fonctionnement opposé.(ex puissance du coup vient de l'energie cinétique en boxe anglaise , plus "structure du corps en wing chun").Pour ma part le choix a été vite fait : le wing chun , c'était pas du tout mon truc ! :-|~*-(
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Dans la route des SDC ou AM c'est avant tout une recherche au quotidien tu échange dans ta pratique et comme dans la Vie tu fait un choix voir ce qui te convient psychologiquement et physiquement s'entrainer et comprendre la mécaniques d'autres Styles ne peut qu' en êtres positif.
une question couramment posée comment un pratiquant wing chun peut-il faire face aux techniques de boxes anglaise ??? ???
mais comment un pratiquant de boxe anglaise peut-il faire face en combat face à un pratiquant de wing chun /tsun /ving tsun et enfin mon vinhxuan différent des autres :P cette "nouvelle manière de raisonner" est une invitation vers un voyage d'exploration du systéme wchn ou peut-être que je suis à côté de la plaque ~:-)~
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C'est effectivement une question couramment posée.
Pourtant, ce n'est pas le boxeur d'anglaise qui embarrassera le plus un pratiquant de WC.
Je dirais même que le WC est très adéquat contre l'anglaise. Sa stratégie sera de faire le pont de telle façon que le boxeur ne puisse boxer. On engluera sa boxe.
On ne va pas boxer contre un boxeur. On ne va pas aller sur le terrain dont il est le spécialiste.
Si on fait du WC comme on fait de la boxe, le boxeur a toutes les chances de gagner.
On entend rétorquer souvent: "Oui mais la vitesse des jabs..." Certes.
Il faut travailler pour comprendre comment le pont peut embarrasser des jabs. Et travailler avec quelqu'un qui sache les donner correctement. Si on a un vrai boxeur sous la main, c'est tant mieux. Sinon, il faut apprendre à boxer un minimum.
Le problème pour le WCman, c'est le retour en arrière du jab. Il faut empêcher ce retour. Le but du pont dans ce cas de figure, c'est de rendre impossible ce retour et d'inhiber la main arrière aussi, empêchant ainsi la possibilité d'un cross.
En faisant le pont, on peut se le prendre. Mais il n'est pas dit qu'on ne se prend pas de coups dans les AM, hein ;). Un jab c'est un test (il y a des KO sur jab, mais c'est plutôt accidentel, parce que c'est pas le but). Le vrai danger, c'est le direct qui risque de suivre. Donc, on a peut-être pris un peu le coup, mais si le pont est fait de façon adéquate, c'est déjà çà de gagné.
Inhiber un cross, ce n'est pas très difficile. Si on le fait bien, le boxeur doit être dans l'impossibilité d'enchainer; c'est là que le harcèlement propre au WC et la sensibilité acquise par le chisao trouvent leur justification et non dans des chains punch ridicules. On colle, on épouse les velléités de mouvement de l'autre.
Ce qui est plus difficile, c'est de faire le pont en effondrant le pont de l'autre tout de suite. C'est simple, en soi, mais demande d'avoir beaucoup travaillé.
Il faut surtout travailler de façon adéquate, pas sur des jabs qui restent en l'air à attendre qu'on les interceptent et sur des directs sans puissance.
Les crochets sont plus problématiques (je ne parle pas des swings), ayant la manie de surgir d'un angle aveugle et d'épouser une grande variété de configurations.
Ceci dit, pour moi, le gros problème pour un pratiquant de WC c'est d'avantage le lutteur (aussi bien le judoka, d'ailleurs).
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Bonsoir , ayant fait de la boxe anglaise et du wing chun kung fu, j aimerai avoir votre avis sur la complémentarité des deux... Tout les opposes mais n est ce pas l essence même du jeet kune do ??
l'essence du jeet kune do, c'est pas l'opposition, c'est l'assemblage de ce qui marche, ce qui n'est finalement pas très neuf....
bon après, le jeet kune do...ça a surtout marché pour son créateur...pour les autres, y en a beaucoup à s'en revendiquer et à faire n'importe quoi au final...
maintenant, vu que tu reposes toujours la même question je repose la mienne, à laquelle tu n'as pas répondu...
toute discipline martiale est un tout cohérent...un ensemble de techniques, de stratégies et de principes qui se complètent et rejettent les options incohérentes...le tout ayant fait ses preuves, sans quoi l'école aurait disparu...
alors pourquoi chercher à tout prix une complémentarité hasardeuse, plutôt que d'approfondir réellement au moins une discipline...?
Mais c'est pas possible Batte de baseball #2pistolets#
La preuve que toute complémentarité est hasardeuse : de nombreux pratiquants de Thaï s'entrainent également en anglaise à côté, pour améliorer leurs techniques de poing, dont certains champions. Ce sont surement des rigolos, ceux-là ?
Bruce Lee lui-même essayait de "picorer" à droite à gauche dans différents styles, afin de compléter sa pratique martiale. Aussi un rigolo, celui là ?
Et les pratiquants de MMA, qui touchent à tout ?
Bref, de là à dire que toute complémentarité est hasardeuse, je dirais : n'importe quoi !
Par contre dire que certaines disciplines s'opposent dans leurs principes, et qu'une pratique conjointe sera contre productive, ok ! Mais de là à faire une généralité... par rapport à ce sujet précis |*-p
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La preuve que toute complémentarité est hasardeuse : de nombreux pratiquants de Thaï s'entrainent également en anglaise à côté, pour améliorer leurs techniques de poing, dont certains champions. Ce sont surement des rigolos, ceux-là ?
les pratiquants de thai actuelle ne vont pas voir une pratique totalement étrangère en allant s'essayer à l'anglaise...la forme même de ce qu'est la thai sportive aujourd'hui, est le fruit d'une synthèse déjà ancienne, entre ce qu'était la boxe thai martiale d'origine et l'anglaise...
au point que la thai sportive n'a plus grand chose avoir avec la thai d'origine, ça a influé sur bien plus que l'usage des poings...
Bruce Lee lui-même essayait de "picorer" à droite à gauche dans différents styles, afin de compléter sa pratique martiale. Aussi un rigolo, celui là ?
en partie oui...son optique et sa démarche ont été largement causés par sa méconnaissance totale des disciplines traditionnelles et son manque d'intérêt pour ces dernières...au point qu'il a passé une bonne partie de sa vie à ré-inventer la roue et à se voir en précurseur...
on peut admirer l'homme on est pas obligé d'en oublier les travers...
je m'étonne d'ailleurs toujours qu'on lui voue une foi aussi aveugle et qu'on prenne si peu de recul par rapport à ce qu'il fut dans la réalité...
on parle d'un homme qui, à son époque ne bénéficiait de la reconnaissance de quasiment aucun grand nom des AM et qui ne doit sa renommée actuelle qu'à son statut d'acteur...il n'a même pas pu acquérir ses lettres de noblesse sur la durée, il est cané à trente piges...
ça n'empêche pas de lire ses écrits et même de trouver certains trucs pas inintéressants, m'enfin y aurait matière à sérieusement relativiser le truc quoi...
Et les pratiquants de MMA, qui touchent à tout ?
ils ne touchent pas à tout justement...la quasi-totalité d'entre-eux sont issus d'un background thai-JJB...pire, à l'heure actuelle, ils sont de plus en plus souvent directement issus d'un background "MMA", puisque ça fait déjà quelques temps(on est grosso-modo à la troisième génération de combattants...) que la pratique en MMA s'est standardisée pour inventer ses propres concepts, face aux spécificités de ce cadre sportif...
note aussi qu'on parle là d'un cadre purement sportif et sécurisé(ce qui simplifie un certain nombre de problématiques), avec déjà un recul de presque 20ans...c'est pas tout à fait la même chose que "dédé veut faire un peu de TKD, d'équitation et de fléchette parce qu'il a eu la vision que ça pourrait coller en prenant sa douche"...
Bref, de là à dire que toute complémentarité est hasardeuse, je dirais : n'importe quoi !
toute complémentarité est hasardeuse a priori oui, en particulier à l'échelle d'un seul individu...il s'agit de se poser les bonnes questions avant de tout mélanger, savoir pourquoi on le fait, quel est son objectif à soi, quel est celui des disciplines concernées...etc...
or cette réflexion, peu la font leur...et je me répète, mais rien que le fait de vouloir jouer de la complémentarité de X et de Y, avant même d'avoir un semblant de base solide dans au moins une discipline, relève déjà de ce manque de réflexion...
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or cette réflexion, peu la font leur...et je me répète, mais rien que le fait de vouloir jouer de la complémentarité de X et de Y, avant même d'avoir un semblant de base solide dans au moins une discipline, relève déjà de ce manque de réflexion..
j'adore.
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Je ne dis pas que tout est complémentaire mais personnellement je trouve qu il manque un truc principalement a la boxe anglaise, c est de parer les coups... Je trouve qu un pak sao ou tan sao s adapte parfaitement a l anglaise...
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Je ne dis pas que tout est complémentaire mais personnellement je trouve qu il manque un truc principalement a la boxe anglaise, c est de parer les coups... Je trouve qu un pak sao ou tan sao s adapte parfaitement a l anglaise...
Euh? ???
L'anglaise peut parer les coups et les esquiver.
Un pak ou un tan sao pour seulement parer des coups (sans prendre le pont) çà ne rime pas à grand chose.
Et un pak ou un tan contre de l'anglaise, il faut du très niveau :-[ , ou alors c'est contre de l'anglaise au ralenti. C'est théoriquement possible. Thé-o-ri-que-ment :-o~
Je ne vais pas me répéter. J'explique plus haut l'engluement de la boxe ;) Méthode plus sûre.
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Pour résumer, un boxeur ne doit rester que dans ce style la ? S ouvrir a d autre art n apporte rien et ne sert a rien ...
Mais le principes du MMA et du jkd c est pas de prendre le meilleur des disciplines pour l adapter a chaque combattant ?
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Enrichir sa culture avec d autre art et l adapter a sa propre philosophie en créant son style, c est pas ce que tout le monde recherche ?
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Pour résumer, un boxeur ne doit rester que dans ce style la ? S ouvrir a d autre art n apporte rien et ne sert a rien ...
Personne n'a dit çà.
Il faut apprendre à lire ce qui est écrit et non ce qu'on croit avoir vu écrit #papy#
Mais le principes du MMA et du jkd c est pas de prendre le meilleur des disciplines pour l adapter a chaque combattant ?
Cà n'existe pas "le meilleur" d'une discipline. Chaque discipline est un tout cohérent qui correspond à des façons de combattre spécifiques. Prendre une chose dans une discipline pour la mettre dans une autre çà revient à rendre l'emprunt inefficient.
Une synthèse, c'est autre chose, qui se fait de soi-même, naturellement parce qu'on a intégré des pratiques. Ce n'est pas un patchwork de techniques cousues ensembles.
Enrichir sa culture avec d autre art et l adapter a sa propre philosophie en créant son style, c est pas ce que tout le monde recherche ?
Non, ou alors les naïfs et les mauvais. Son style personnel, il se fait tout seul, à la longue. Ou pas. Ce n'est pas un but. On peut (doit) être ouvert, mais on ne décrète pas "sa propre philosophie" et on ne crée pas son style par volontarisme. Déjà prétendre avoir d'emblée "sa propre philosophie" témoigne d'une naïveté certaine.
Même Aristote fut platonicien et Marx fut hégélien ;) Et les chinois feignent de ne rien inventer parce qu'ils savent ce qu'ils doivent à leurs sources et origines.
@-D
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Ben pour moi le but d un art martial c est de prendre confiance en soit et savoir se défendre lors de situation problématique... Et pour cela , il faut avoir des connaissances qui s adapte a son "style"
Après , il se peut que je me trompe.
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Et pour cela , il faut avoir des connaissances qui s adapte a son "style"
Disons, qu'il faut surtout pratiquer un style qui n'aille pas contre notre "nature" / notre tempérament. Car pour avoir confiance en soi, il faut être dans le style comme chez soi. Le bagage technique est utile, comme formation, mais ce n'est qu'une étape. Ce bagage technique permet d'ailleurs de vérifier si le style nous convient bien. Si on se sent dans des techniques comme dans un appareil orthopédique, c'est que soit nous n'avons pas trouvé comment travailler correctement, soit le style ne nous convient pas. Cela peut mettre un certain temps avant de savoir. :)
Pour revenir à ta question:
Non, le WC et la boxe ne sont pas complémentaires.
Mais il n'est peut-être pas incompatible de pratiquer les deux. Avec l'accent mis sur une des deux pratiques.
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Il y a tellement d'éléments à prendre en considération dans cette discussion. Je ne crois pas qu'on puisse tout couper au couteau.
Je suis d'accord avec les gars qui disent que d'avoir des bases solides dans un style avant de penser aller voir ailleurs c'est l'idéal. Si on part du principe que l'efficacité se développe par la pratique constante. Tu imagines que tu pourrais être plus efficace en maîtrisant une seule technique plutôt qu'on en brouillant des dizaines.
Cela dit, comme il a aussi été dit, chaque personne a ses forces et ses faiblesses. Ce que visiter plusieurs styles encourage, c'est de diminuer ses faiblesses en général. Alors que de se concentrer revient plutôt à améliorer ses forces.
Après 10 ans de pratique d'un style de Kung Fu, j'ai réalisé que certaines choses me manquaient et je suis aller visiter durant de courtes périodes d'autres styles et d'autres entraîneurs. J'ai appris les choses que je voulais apprendre, mais j'ai réalisé que finalement, c'était à se rendre fou que d'apprendre d'autres styles. Ce qui m'a aidé c'est surtout de recevoir un enseignement avec d'autres angles d'approche. Puis j'ai commencé à enseigner. Ce que je me rends compte 5 ans plus tard c'est. À quel point le style premier était complet en soi et à quel point il renferme des techniques efficaces. Je revisite le style et m'emerveille. J'attribue cela à deux choses : 1) le temps d'assimilation/de digestion/d'intégration. 2) le recul.
Est-ce que c'est bon de pratiquer plusieurs styles? Bien ce n'est pas optimal, mais ça peut apporte certainement une autre perspective avec les années.
Finalement il faut surtout se poser la question : est-ce que je pratique suffisamment mes techniques pour les maîtriser? Si la réponse est non, alors pourquoi aller voir ailleurs?
Ça me fait penser à une relation de couple, si on n'arrive même pas à s'épanouir dans notre relation, c'est sûrement pas en trompant son conjoint qu'on va améliorer les choses.
Ceci dit, depuis que j'ai compris tout cela il y a peu, je n'ai pas beaucoup plus pratiqué mon style et ça me fait me rappeler que je suis bien loin de la vertue surtout que j'attends déjà mon deuxième enfant...
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Je ne dis pas que tout est complémentaire mais personnellement je trouve qu il manque un truc principalement a la boxe anglaise
à la boxe anglaise, il manque les jambes, les coudes, les techniques mains ouvertes(et nues...), les saisies, la lutte, les projections, les clés, les armes...etc, etc, etc...
mais en même temps c'est un sport de combat, pas un AM...le concept même d'un sport de combat, c'est de fournir un cadre d'affrontement ritualisé/folklorisé, sécurisé et limité techniquement, parce que le but n'est clairement pas de tuer ni même de le blesser, c'est de dominer...d'où ma réflexion plus haut, sur les objectifs de chaque discipline qu'on ambitionne d'intégrer à son cursus...
Ce que je me rends compte 5 ans plus tard c'est. À quel point le style premier était complet en soi et à quel point il renferme des techniques efficaces. Je revisite le style et m'emerveille. J'attribue cela à deux choses : 1) le temps d'assimilation/de digestion/d'intégration. 2) le recul.
clairement...
y a des choses dont on ne prend conscience qu'avec le temps...d'où le problème de vouloir picorer ça et là...car du coup, le temps, on ne l'a pas, on ne le prend pas...
une bonne base, deux ou trois expérience annexes pourquoi pas...mais pas n'importe comment...
autre point, que l'ombre a effleuré, aussi dérangeant que se soit, on est pas tous égaux sur le plan de la compréhension de la technique et des principes...et la conséquence directe, c'est que c'est pas donné à tout le monde, de créer un style, même propre, qui soit cohérent à l'arrivée...
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bonsoir ombre en plein jour :)
Je dirais même que le WC est très adéquat contre l'anglaise. Sa stratégie sera de faire le pont de telle façon que le boxeur ne puisse boxer
si je te dis qu'on peut appliquer ce principe du pont de divers maniéres tu me réponds quoi :)
En faisant le pont, on peut se le prendre. Mais il n'est pas dit qu'on ne se prend pas de coups dans les AM, hein
#chinois#
Ceci dit, pour moi, le gros problème pour un pratiquant de WC c'est d'avantage le lutteur
il y'a matiére à discussion mon ami
aussi bien en ce qui concerne le pont (en ying c'est ;-)p ;-)p) que les autres adaptations
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si je te dis qu'on peut appliquer ce principe du pont de diverses manières tu me réponds quoi
Ben, je dis oui :)
Quant-à les décrire, c'est un peu compliqué (bien que la forme soit très simple). Et puis c'est un peu secret #yinyang#
On montre son wing chun, mais pas forcément son kung fu :-)UU(-:
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On montre son wing chun, mais pas forcément son kung fu
ta déclaration est brumeuse ???
(http://a6.img.v4.skyrock.net/7830/4817830/pics/86969997_small.jpg) Le soleil sélève au-dessus de la terre :
image du progrés.
De la même manière l'homme noble fait briller lui même ses dispositions lumineuses (yi king ) ;D
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On montre son wing chun, mais pas forcément son kung fu
On montre son wing chun mais pas la façon (personnelle) dont on s'en sert ;D
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On montre son wing chun, mais pas forcément son kung fu
On montre son wing chun mais pas la façon (personnelle) dont on s'en sert ;D
ahhhh c'est vrai que si tu l'utilises avec ta copine, ça ne nous regarde pas vraiment... ;)
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On montre son wing chun, mais pas forcément son kung fu
On montre son wing chun mais pas la façon (personnelle) dont on s'en sert ;D
ahhhh c'est vrai que si tu l'utilises avec ta copine, ça ne nous regarde pas vraiment... ;)
;D ;D ;D #limeongles# #pompomgirl#
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(http://m.memegen.com/kz9iy8.jpg) le coté philosophique du wing chun ;D