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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: duty le mai 28, 2014, 19:03:17 pm

Titre: Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: duty le mai 28, 2014, 19:03:17 pm
Bonjours , alors tous est dans le titre
Quel est votre avis sur l importance des combat souple et dur en self défense , moi je pense que ces très important , cela permet d' apprendre a étre en situation qui ce rapproche du combat réel , savoir aussi si nos riposte , enchainement marche en situation réel

J' ai cru comprendre que en penchak silat self défense il n' y avais pas de sparing , si quelqu'un pratique cette discipline j' aimerai bien son avis la dessus. ( peut étre que je me trompe )
S' il n y a pas de sparing dans une self défense pour moi ces très handicapant , car sa voudrait dire que l' on s' entraine la plupart du temps   a faire des rispostes sur des personnes figés donc pas très intéréssant ( réaliste ).
Dommage pourtant le penchak silat a l' air éfficace.

Merci de m' avoir lu.
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: 4PIsr le mai 28, 2014, 20:22:57 pm
dans mon club de krav, il n'y a pas de sparring (que du combat souple). Alors je fais du mma à côté.
Pour ce qui est de faire des sparring en cours de self defence, je suis pas sûr, car tu ne peux pas appliquer une bonne partie des techniques. Tu es donc obligé de rajouter des règles, et donc, ce n'est plus de la self. Mais je suis d'accord sur le fait qu'il important de voir ce que ça fait de porter vraiment un coup, ou d'en recevoir un en plein dans la mouille...
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings
Posté par: võ sinh rod le mai 28, 2014, 21:48:41 pm
Salut duty,

Quel est votre avis sur l importance des combat souple et dur en self défense , moi je pense que ces très important , cela permet d' apprendre a étre en situation qui ce rapproche du combat réel , savoir aussi si nos riposte , enchainement marche en situation réel
Le problème, c'est que le sparing, ça reste malgré tout très éloigné d'un combat réel. Donc, pour moi, c'est une mauvaise référence ou mauvaise base dans l'optique réaliste. Le sparing te met plus dans un mode "fréquence de frappe", cardio... alors qu'un vrai combat ne dure pas longtemps, pas de gants et tout ce qui s'en suit.
Citer
J' ai cru comprendre que en penchak silat self défense il n' y avais pas de sparing , si quelqu'un pratique cette discipline j' aimerai bien son avis la dessus. ( peut étre que je me trompe )
S' il n y a pas de sparing dans une self défense pour moi ces très handicapant , car sa voudrait dire que l' on s' entraine la plupart du temps   a faire des rispostes sur des personnes figés donc pas très intéréssant ( réaliste ).
Dommage pourtant le penchak silat a l' air éfficace.
Je pense que la self et le sparing, c'est un peu contradictoire. Même avis que 4PIsr, les techniques self ne sont pas faites pour le sparing.
La self, c'est gérer un conflit, une montée de violence, une baston, et si il faut, mettre hors d'état ton agresseur en 3/4 coups  ;) (surtout le penchak silat) ou clé.... Donc le sparing dans tout ça ?
Peut-être pour se donner confiance ???
Pour s'amuser un peu et varier, oui.

Ca ne me choque pas pour les arts martiaux traditionnels ou la self de ne pas faire de sparing. Pour moi, ça reste surtout lié à la compétition, aux sports de combat.

Voilà pour mon opinion. A plus  #yinyang#
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: võ sinh rod le mai 28, 2014, 22:38:29 pm
faire des rispostes sur des personnes figés donc pas très intéréssant ( réaliste ).

pourquoi figées ? au début, pour apprendre, oui, mais après, il faut se lâcher :)

Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: hurricane770 le mai 29, 2014, 00:09:28 am
Pour moi le sparring est l'activité essentielle , même dans des disciplines de "self defense" car cela permet de rester dans l'optique du combat ,la réalité de l'affrontement , gérer ses émotions ,appliquer ses techniques sur quelqu'un de non complaisant... ls#dv
S'il est vrai que certaines techniques sont considérées trop dangereuses pour être utilisées en sparring , le pratiquant peut toujours les simuler ou les visualiser. Bref a faire le plus possible mais intelligemment (c'est pas incompatible) !
Titre: SPARRING-PARTNERS.
Posté par: jomtien le mai 29, 2014, 20:35:02 pm
Expression d’entraînement qui signifie « mettre les gants* » à l’entraînement avec un partenaire pour réaliser un échange technique en situation d’opposition (assaut*).
La forme de pratique peut varier suivant le but recherché : un « sparring léger » où les coups sont retenus, un « sparring appuyé »
Expression d’entraînement qui signifie « mettre les gants* » à l’entraînement avec un partenaire pour réaliser un échange technique en situation d’opposition (assaut*). La forme de pratique peut varier suivant le but recherché : un « sparring léger » où les coups sont retenus, un « sparring appuyé » où les coups sont portés avec une puissance mesurée et enfin un « combat-test* » où la forme d’opposition se rapproche des conditions de compétition (avec un maximum de protections : gros casque, gros gants, plastron, vaseline, etc.).
Ce travail d’opposition peut faire l’objet d’une vérification des acquis face à des adversaires (sparring-partners*) de niveaux variés et selon des thèmes techniques précis (actions, rôle et incertitude* de chacun des protagonistes déterminés à l’avance ou non connus par avance). Voir mise de gants

 Où les coups sont portés avec une puissance mesurée et enfin un « combat-test* » où la forme d’opposition se rapproche des conditions de compétition (avec un maximum de protections : gros casque, gros gants, plastron, vaseline, etc.). SITUIATION PROCHE DU COMBAT AVEC SPARRING Appuyés!

Avec le Coache qui donne des consignes Technico-Tactiques ,travail du jeux défensifs toucher ne pas être toucher et cetera


ONT PARLE AUSSI d'intentions tactiques : qui appartient à la stratégie, c’est-à-dire le plan d’action effectué avant la rencontre.

- de schémas tactiques (combinaison des moyens d’action) consistant à mettre en place des stratégies prédéterminées voire mieux, des stratégies adaptatives et explicatives. Une bonne tactique peut permettre de compenser une insuffisance physique et technique. Et selon le dicton : « on ne change pas une tactique qui gagne ».
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: KFBF le octobre 27, 2015, 12:38:48 pm
   :-D=Effectivement ,  ce que vous appelez des ''sparring'' c'est plutot des partenaires en combat scenarises, mises en situations selon des techniques , tactiques et programme d'entrainement pour chaque theme d'agression. Precisons que le sparring  est participant exterieur au club de sport, dans le club on peut demander a un adherant de faire fonction, sparring c'est une fonction voire un metier[certains champions le furent avant de le devenir].On peut par exemple demander aux adherents de faire des changements de role, comme vous le disiez pour faire un entrainement proche du reel, la frappe c'est important, plastron, casques, proteges jambes, etc.. pour des cibles que le''defenseur''frappera de facon controlee le plastron ne protege que partiellement. Utiliser d'autres materiels de frappes afin d'augmenter l'efficacite des coups, une fois les techniques assimilees, le combat stereotype {theme selon l'environnement le nbre d'agresseurs, d'armes utiliseees, on accelere le combat puis on complexifie la situation en mettant des ''incertitudes'', agresseurs changeant de place, sortant une arme invisible au debut du combat,  etc..toujours le defenseur frappe les cibles correspondantt a des zones de neutralisations protegees par des protections ou une cible prevue pour la frappe. Tout le monde interagit, on peut au fure et a mesure reajuster selon le gabarie des agresseurs changer les cibles pour plus d'efficacite. A chacun de savoir ce qu'il veut dans un club de combat.
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: Pancrace CB 65 le novembre 14, 2015, 13:08:46 pm
Salut, je pense que le combat souple et le dur sont un bon atout pour des cours de self.
Je m'explique, le combat souple permet de déposer ou placer descontres ou coups qui pourrai nuire à votre coéquipier en temps réel... d'habituer le corps à pouvoir interagir pendants des déplacements, il permet aussi de voir ses propre erreur qui pourrai coûter chers en situation réelle...et pui ça fait travailler aussi les distances... le combat dur quand à lui, même si les 2 partenaires ont les protections, permet d'apprendre à mieux gérer son cardiaux, mieux maîtriser son stress lors d'un combat et habituer le corps à encaisser un peu mieux ...

Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: nipaipo le novembre 30, 2015, 08:01:57 am
à mon sens, le sparring au sens "combat souple ou moins souple d'ailleurs", n'a pas ou peu sa place dans une pratique orientée self...

-déjà parce qu'une bonne self devrait avant tout se focaliser sur la gestion de l'humain, la stratégie et l'environnement, avant de s'occuper de l'affrontement proprement dit...
-ensuite parce que comme l'ont dit d'autres avant moi, un affrontement réel a peu à voir avec un combat sportif...

ça n'empêche pas de faire pleuvoir les coups et d'envoyer quelques pralines, ce qui est effectivement nécessaire, mais le cadre dans lequel c'est fait, doit être pensé autrement...
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: ombre en plein jour le novembre 30, 2015, 12:23:14 pm
Pas mieux que notre Nipaipo ;-)p
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: Kio le novembre 30, 2015, 21:01:18 pm
Le sparring est pour moi inévitable.  Effectivement le combat réel est à des années lumieres d'un sparring même dur mais encore plus loin d'un entraînement où l'on visualise des situations. Comme me disais une personne que j'avais à l'instruction lors de mes jeunes années "entrainement difficile guerre facile". C'est beau dit comme cela mais c'est également faux. Je pense qu'il faut effectivement une préparation mentale et une vision du combat englobant la strategie mais à côté le renforcement et les assauts peuvent et doivent être un plus. Effectivement dans une optique de self défense la réaction devra être explosive et mettre fin aux velléités de l'adversaire sans lui laisser la chance de répliquer. Un ou une pratiquante qui va faire ses entrainements sans jamais se soumettre à une violence physique, j'ai des doutes sur ses réactions lors d'une agression. Le fait d'appuyer ses propres frappes est aussi à prendre en compte.
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: niveau 2 le décembre 03, 2015, 00:12:42 am
Intéressant cet échange sur le "sparring souple et dur", mais il ne faut pas oublier de 1: il faut à l'occasion assez souvent recevoir des coups solides pas seulement sur les abdominaux et encore moins sur un plastron, et de 2: on oublie trop souvent les émotions, la victoire en situation réelle peut être obtenue si on sait quoi faire avec ses émotions.

Là on parle 1 contre 1, qu'en est t'il, 1 contre 2,3,4 et plus.

Le débat est ouvert à tous, il faut sortir vos techniques secrètes.  LOL
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: SDEFENSE le décembre 03, 2015, 19:10:51 pm
D’accord avec Rod et Nipaipo  ;-)p

A la fédération délégataire (de l'état  :S ) où mon club de Krav (et ma fédération originelle) est affilié il y a malheureusement une grande place pour le combat pied poing. D’ailleurs beaucoup de prof (surement issu du pied/poing à la base) ne font quasiment que ça pendant leurs cours.

Il suffit de voir le programme des ceintures  et la place que tient le pied poing et certaine acrobatie qui vont avec (ex: coup de pied sauté retourné). Cela permets surtout de grossir le programme et bien sùr de garder plus longtemps ses licenciés.

Le pied poing et avant tout un sport (avec un échauffement/assouplissement) avec ses règles (durée, arbitre,1vs1,..) et je ne pense pas que pour une pratique dites de Self-Défense il soit bien utile.

Combien de pratiquant de pied poing ou autre amateur de sparring on subit une "défaite" et un dur retour à la réalité dans la rue face à un agresseur? Certains on même eu quelques complications face au débutant venu à la salle et qui ne combattait pas comme le fait un boxeur.

Il ne faut pas confondre confrontation  :-=##=-: (c'est moi qui est la plus grande) et agression  *-(U)-X (je me défends) !

Je pense que plutôt que de faire un sparring:" tu me touche, je te touche, tu me touche,..." je préfère travailler: "Je te touche, je te touche, je te touche,..." avec des mises en situation.

En plus dans les programmes de ceintures on à omis  ??? de parler de pré-conflit et post-conflit qui était vraiment beaucoup plus important (essentiel)  ::)

Heu je ne critique pas le pied poing  #cachette# C'est juste que le pied poing et la SD c'est pour moi 2 pratiques totalement différentes (qui n’ont pas le même but)

Malheureusement aujourd'hui le KM tend plus vers l'aspect sportif que SD!

En tout cas dans mon club pas de sparring  :(
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: t3va le décembre 03, 2015, 20:30:20 pm
J'imagine que ton club de Krav est rattaché à la fédé de karate  ;)

il faut dire aussi qu'en créant le programme de krav les karatekas n'ont pas pu s'empécher d'y mettre beaucoup de leur trucs dedans -_-
A l'époque, et j'imagine qu'aujourd'hui encore dans des "écoles" plus terre à terre à l'étranger, ça fait doucement rire jaune la main mise de la FFKDA sur le krav en France

La FEKM de DOUIEB n'est pas beaucoup mieux vu qu'au départ c'était lui le référant à la FFKDA

Comme tu dis avec ce programme, l'instauration du système de ceinture etc bcp de club de krav en France sont complètement à côté de la plaque niveau self et le pire c'est qu'ils ont un pied-poing mauvais  ::)

Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: SDEFENSE le décembre 03, 2015, 21:04:44 pm
T3va tu as tout à fait raison c'est exactement ça  :-D=

Titre: Re : Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: jomtien le décembre 04, 2015, 10:52:58 am
D’accord avec Rod et Nipaipo  ;-)p

A la fédération délégataire (de l'état  :S ) où mon club de Krav (et ma fédération originelle) est affilié il y a malheureusement une grande place pour le combat pied poing. D’ailleurs beaucoup de prof (surement issu du pied/poing à la base) ne font quasiment que ça pendant leurs cours.

Il suffit de voir le programme des ceintures  et la place que tient le pied poing et certaine acrobatie qui vont avec (ex: coup de pied sauté retourné). Cela permets surtout de grossir le programme et bien sùr de garder plus longtemps ses licenciés.

Le pied poing et avant tout un sport (avec un échauffement/assouplissement) avec ses règles (durée, arbitre,1vs1,..) et je ne pense pas que pour une pratique dites de Self-Défense il soit bien utile.

Combien de pratiquant de pied poing ou autre amateur de sparring on subit une "défaite" et un dur retour à la réalité dans la rue face à un agresseur? Certains on même eu quelques complications face au débutant venu à la salle et qui ne combattait pas comme le fait un boxeur.

Il ne faut pas confondre confrontation  :-=##=-: (c'est moi qui est la plus grande) et agression  *-(U)-X (je me défends) !

Je pense que plutôt que de faire un sparring:" tu me touche, je te touche, tu me touche,..." je préfère travailler: "Je te touche, je te touche, je te touche,..." avec des mises en situation.

En plus dans les programmes de ceintures on à omis  ??? de parler de pré-conflit et post-conflit qui était vraiment beaucoup plus important (essentiel)  ::)

Heu je ne critique pas le pied poing  #cachette# C'est juste que le pied poing et la SD c'est pour moi 2 pratiques totalement différentes (qui n’ont pas le même but)

Malheureusement aujourd'hui le KM tend plus vers l'aspect sportif que SD!

En tout cas dans mon club pas de sparring  :(


Excellente Analyse  Ma5is combien également de pratiquants de KM et autres SD sont Invincible en Situation Réelles La Rue et Autres  Situations  a ce Jeux il y a toujours des Surprises Invincibilité = Impossible !

Maintenant Ayant travaillé 10 ans comme Portier en Discothèque à l'époque 1980/1990 ce n'est pas le Pieds-poings qui m'a été  Utile et assez Efficace Pour faire Court
ATTENTION Le Pieds-poings reste Incontestablement toujours d'actualité même le GIGN et groupes utilisent c'est une bonne École comme le Sol !

Cela reste des compléments techniques !

Coudes Genoux  Style Pugilat ou inversement et ont avait moins de plaintes que ces Années 2000 et Actuellement !

Souvent des hommes Saouls ou Non et des Bagarreurs de première pas Technique mais des Frappeurs Innés Et j'évite de Parler Armes car au petit Matin à la fermeture sur le Parking c'était un Autre Accueil moins Chaleureux Voilà !
C'est une Chance dans Parler certains de mes Potes ont pris une Balle.
Moi c'est entre la Chance et Inconciences J'étais Jeune moins de 30 ans Ont se croit Invulnérable Merci à la Vie !
En me sortant de Vilaine Embrouilles !
Sawadee Amitiés Martiales 65 ans  #papy#
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: SDEFENSE le décembre 04, 2015, 19:55:07 pm
Citer
Ma5is combien également de pratiquants de KM et autres SD sont Invincible en Situation Réelles La Rue et Autres  Situations  a ce Jeux il y a toujours des Surprises Invincibilité = Impossible !

Tu as bien raison: personne n'est invincible. Le tout c'est d'en être conscient  #idee#.

Et il le vrai que dans le Krav pas mal se croient invinsibles. C'est peut être un peu aussi du à la pub qu'on en fait "pratiquer par le GIGN/RAID/SWAT,..."?

Après c'est le travail de l'enseignant de faire travailler ses élèves dans la réalité! Malheureusement beaucoup d'enseignants n'ont pas d'expérience de la réalité et se croient surement invincible avec leur belle ceinture noire à la taille  >-(|

Tu as étais videur!  ;-)p je pense, et ça n'engage que moi, que c'est l'une des meilleures écoles pour se confronter à la réalité  :-)\_

 
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: Kio le décembre 06, 2015, 20:19:20 pm
D'accord sur le fond mais j'ai rarement vu des combattants (je parle de combattants c'est à  dire avec des combats à  leur actif) ne pas se défendre lors d'une agression mais bon peut être. Par contre j'ai eu la chance de faire partie de quelques unités  militaires et lorsque j'ai passé  mes tests j'ai eu dans ma section des spécialistes  de self n'ayant jamais fait de plein contact et franchement beaucoup d'entre eux se sont retrouvés dans de grands moments de solitude. Mais bon chacun se retrouve dans sa recherche et le plus important se trouve là.
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: SDEFENSE le décembre 06, 2015, 21:32:08 pm
Salut Kio: Oui je pense bien qu'un pratiquant de pied-poing se défendra en cas d'agression mais sa pratique n'est pas faite pour cela, elle est sportive avec ses propres règles (gants/arbitreetc..). Même une personne qui ne pratique rien peut se défendre  ;)
Après tu prends l'exemple de l'armée:
Citer
Par contre j'ai eu la chance de faire partie de quelques unités  militaires et lorsque j'ai passé  mes tests j'ai eu dans ma section des spécialistes  de self n'ayant jamais fait de plein contact et franchement beaucoup d'entre eux se sont retrouvés dans de grands moments de solitude.

Bien sur  :) Si tu prends un mec qui pratique de la self et le mets face à un mec qui fait du pied/poing, le tout dans les règles du pied poing. Il a de grandes chance de se faire botter le c.. :-=##=-: C'est comme si tu mettais un kimono à un boxeur et que tu le faisais combattre un mec du JJB dans les règles du JJB  :-|_:-* et il y a aussi le "spécialiste" de SD (il y a Self défense et Self défense, et beaucoup de soit disant expert/spécialiste) qui se fait laminer au pied/poing face à un débutant  :-|--)-:

Dans mon club, il n'y a pas de pied/poing, mais c'est pas pour autan que je n'aime cette pratique!

J'ai d’ailleurs un ami qui enseigne la boxe thaï et va venir faire une initiation au club début d'année  :-=#

Et oui tu as raison, chacun se retrouve dans sa recherche  ;-)p Il existe tellement de pratique, qu'il y en a pour tous les gouts  ;D

A+ les amis  #fuite#
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: patricep le novembre 15, 2016, 14:25:03 pm
Bonjour,

Sujet super intéressant.
Je pratique le Wing Chun (orienté self-défense) et pourtant je me suis senti obligé (de mon propre chef) à pratiquer le Sanda à côté pour refaire du sparring (j'ai pratiqué la boxe anglaise et thaï, ça me manquait beaucoup trop).
La raison ?
Le self-défense est différent d'un sparring et les coups que l'on donnera dans un sparring seront des coups contrôlés et non "vicieux". Par contre, dans un sparring, on va travailler d'autres éléments : le cardio, la pression de l'adversaire, la stratégie, la distance, le timing et surtout apprendre à donner et recevoir des coups.
Dans mon club, je suis persuadé que beaucoup de pratiquants ne seraient pas capables de se défendre (ils seront sous pression comme dans un sparring même si le côté psychologique va empirer les choses) et surtout lorsqu'ils vont se prendre un coup, je doute qu'ils aient le courage de se relever.

Je pense que les deux sont assez complémentaires mais ensuite, c'est sûrement difficile de placer le côté self-défense et le côté sparring dans un cours de 1h30. En plus, les salles de self-défense ne sont pas toujours des dojos avec des tatamis (risque de tomber et de se faire mal).
Titre: Re : Votre avis sur l' importance des sparings , combat souple et dur en self défense
Posté par: Alpin1892 le novembre 17, 2016, 09:29:03 am
Salut,

Alors personnellement ayant d'abord fait du sambo (donc plutôt self-défense), puis de la kickboxing (donc poings-pieds), et faisant maintenant de la boxe birmane qui a les deux composantes (bien que, dans mon club, plus axé pieds-poings que self-défense et formes martiales), j'ai un avis partagé.

Le sparring pour moi, n'est pas un élément indispensable pour la self-défense, mais est très utile en tant que complément   :-=##=-:

Je m'explique :

Dans le pieds poings sous toutes ses formes et à fortiori le sparring, il y a des éléments utiles dans n'importe quelle situation de confrontation : Par l'amélioration des qualités physiques : endurance, parce que en vrai c'est plutôt rare qu'on réussisse du premier coup à neutraliser un mec en quelques secondes dans la rue à moins de tomber sur une tanche ou de lui être très supérieur; puissance et explosivité, ce qui est toujours utile pour prendre l'avantage dans une situation de confrontation; vitesse de frappe puisque l'habitude de frapper avec des gants (donc des poids au bout des bras!) améliorera forcément la vitesse de frappe sans gants, amélioration des réflexes, etc.
Et par l'amélioration de qualités "mentales" et "morales" : s'accrocher dans une situation difficile, prendre des coups sans flancher, ne pas hésiter à donner des coups soi-même (pas si facile que ça contrairement à ce qu'on peut croire pour beaucoup de monde!), etc. (liste évidemment non exhaustive  :D )

Après évidemment le sparring ne suffit pas; comme la plupart ici l'ont déjà dit, les techniques ne sont pas les même, ni la façon de combattre.

Sans oublier qu'en sparring on rencontre pas certaines choses...  X-(P:-o  |*-p  *-(U)-X  Batte de baseball

Et que le but de la SD est aussi d'éviter au maximum le combat, puis, théoriquement (parce que bon pour certains dans la pratique...), de régler le conflit en causant le moins de dommages irréversibles possibles  :-/~)-#

Donc pour moi complémentaire voire très recommandé, mais pas indispensable.  ;-)p