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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: Renko le juillet 14, 2014, 22:40:28 pm
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Bonjour,
Je tiens de prime à bord aviser que mon post ne vise absolument pas à dénigrer un style en particulier, un courant ou
globalement les arts martiaux mais plutôt amener une réflexion et surtout un échange pour peser le pour et le contre et
remettre sa à un niveau plus réaliste. Donc si quelqu'un se sent insulté ou attaquer par mes propos, c'est tout
sauf désiré.
Globalement, je me questionne sur l'aspect pratique des arts martiaux. Quand je dit pratique, je parle bien entendu
en situation réelle et non pas en pratique ou en compétition.
Bien que je considère ce genre de vidéo comme la preuve de la nature vide et animal de l'homme, je ne peux pas m'empêcher
de regarder la plupart des vidéos sur le web de "Street Fight", " Club fight ", chicane de voisin, chicane de rue etc...
Non pas pour assouvir une quelconque forme de recherche du sang mais plutôt pour voir le déroulement d'une altercation
qu'est-ce qui a mener au K.O. de l'un ou l'autre ou bien souvent, comment se fait-il que les 2 combattants soient encore
debouts....
La plupart des combats se résument à :
- Un enchaînement de coup de côté visant presque toujours la tête.
- Presque jamais de coup de pied sur un adversaire debout et les rares ne semblent pas gêner l'adversaire.
- Tentatives d'envoi au sol qui souvent amène les 2 personnes au sol, et le plus rapide a se relever fait monte de façon
aléatoire sur son adversaire et le roue de coups sans que celui-ci arrive à faire quoi que ce soit.
- Combat qui se termine en 1 ou 2 coups.
Sur la centaine de film que j'ai pu voir sur le web, je dois compter sur les doigts d'une seule main un vidéo
dans lequel un des 2 combattants semblait avoir une certaine forme d'apprentissage martial ( et je ne crois pas à
la théorie selon laquelle les élèves d'Arts martiaux se battent moins que les autres ).
Je me demande alors est-ce que ça se pourrait qu'une fois le combat entamé, une fois le premier coup reçu la plupart réalisent
que leurs arts n'est pratique que lorsque l'adversaire frappe d'une certaine façon, selon un certain angle et surtout que l'on sait qu'un coup va
survenir et à quel moment ?
Je ne parle pas ici de McDojo qui enseigne l'art de croire que l'on sait se défendre mais plutôt de tout style confondu.
Combien enseignent à gérer des coups de poing qui viennent de côté en non droit devants ?
Combien enseignent à se relever si on trébuche et comment "bien" tomber ?
Combien enseignent à gérer quelqu'un qui nous prend par les vêtements et nous tire / pousse / frappe ?
Combien apprennent à recevoir des coups de poing au visage et ne pas tomber au premier ?
Combien apprennent à gérer son environnement ? À voir venir la chaise derrière soit, à éviter le sable au visage etc. ?
Je me questionne à savoir si ce que j'apprend va réellement me donner un avantage sur un adversaire de même poids / carrure
mais qui n'aurait pas suivit de formation ? Est-ce que je vais frapper plus fort et plus vite ? Possible ! Mais est-ce que ça
va me donner un avantage si le gars encaisse, encaisse et me met au sol pour ensuite me démolir à coup de poings ?
J'ai beau regarder une tonne de vidéo sur pleins d'art martiaux, j'ai l'impression qu'aucun ne prévoit la gestion d'un gars en colère qui vous fonce desssus
et vous charge de coup de poings alors que ce que vous avez appris, c'est que si votre adversaire vous frappe au niveau du thorax, vous avez 42 000 façon
de le mettre K.O. mais aucun qui explique quoi faire si votre adversaire est toujours debout avant votre combinaison bloque-attaque en 3 phases.
Aucune ne semble ne plus nous préparer à recevoir une droite alors qu'on est en pleine échange avec quelqu'un d'agressif.
J'ai peu de témoignage concernant les arts martiaux son efficacité réelle. Un de mes amis pratiquant de judo a réussit a mettre au sol un voleur
dans un magasin, le maintenir au sol mais sa ne la pas empêcher de recevoir quelque coup de poings, des coups de coudes, des grafignes, des morsures.
Au final, il avait plus de blessure que le gars qu'il a mis au sol.
J'aimerais donc votre avis, témoignages, vidéos..... Ne serais-ce que pour m'aider à pousser ma réflexion. Ça ne m'empêcheras pas d'adorer pratiquer
un art martial, mais mon optique a toujours été la mise en forme physique et mentale, je ne l'ai jamais vu comme une façon de me battre et voir ça d'une autre façon serait probablement un bel encouragement et une nouvelle façon pour moi de m'entraîner.
En vous remerciant et bon débats ! ( sans trolls :D )
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"J'ai beau regarder une tonne de vidéo sur pleins d'art martiaux"
Je pense que c'est ça le problème: se basé sur des cours d'essaye ou des vidéo. Pour connaître la richesse d'une discipline il faut pratiquer de longue année et pour connaître d'autre discipline il faut faire des rencontres, parler avec des pratiquants expérimenter.
De nombreux art martiaux enseignent à faire face aux situations réaliste,au début ça ne se vois peut être pas, on enseigne généralement les bases techniques les 1er année et sur youtube c'est souvent des démonstrations artistiques ou des sparring.
Mais c'est aussi et surtout une question de prof. Il y a même des prof de Boxe qui enseignent à faire face à des situations d'agression, il ne faut pas généraliser.
Je pense que les club qui enseigne les art martiaux de manière réaliste dans une optique de self défense se font rare, de nos jours les gens pratique plus pour le loisir, la santé et recherche aussi une pratique spirituel mais il n'est pas impossible de lié ça à une recherche d'efficacité.
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Combien enseignent à gérer des coups de poing qui viennent de côté en non droit devants ?
le crochet et affiliés, font partie du panel technique de toutes les écoles martiales...donc normalement, toutes devraient apprendre à s'en défendre...
Combien enseignent à se relever si on trébuche et comment "bien" tomber ?
Combien enseignent à gérer quelqu'un qui nous prend par les vêtements et nous tire / pousse / frappe ?
pareil, l'apprentissage des chutes, projections, clés et saisies, fait partie de la plupart des écoles...
va me donner un avantage si le gars encaisse, encaisse et me met au sol pour ensuite me démolir à coup de poings ?
normalement, en AM, on apprend justement à frapper là où on ne peut pas encaisser...
Aucune ne semble ne plus nous préparer à recevoir une droite alors qu'on est en pleine échange avec quelqu'un d'agressif.
le thème central des AM, c'est la gestion de la distance...peu importe qu'il y ait échange ou pas avec l'individu en face de soi, il ne devrait pas être à une distance permettant ce genre de chose, sans qu'une réponse immédiate soit appliquée...
après, comme le fait remarquer freewolf, les cours où on étudie la totalité des exercices propres à l'école(renforcement, endurcissement, exercices sous pression...), permettant d'affronter une situation réelle, sont rares...
mais il faut dire aussi, et on l'oublie souvent, que les individus réellement prêt à s'entraîner dans ce sens(prêt mentalement, prêt à s'entraîner durement, régulièrement, avec un gros investissement personnel...) sont tout aussi rares...avec le meilleur prof du monde, vient un moment où, si on pratique en dilettante, on acquiert pas grand chose comme capacité de défense...
dernier point: ça fait moins viril de le rappeler, mais normalement, être expérimenté en am ne devrait pas juste amener à être prêt à se battre...mais aussi à être capable d'aborder une situation suffisamment en amont pour ne pas avoir à en arriver là...
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mais normalement, être expérimenté en am ne devrait pas juste amener à être prêt à se battre...mais aussi à être capable d'aborder une situation suffisamment en amont pour ne pas avoir à en arriver là...
;-)p ;-)p
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Combien enseignent à gérer des coups de poing qui viennent de côté en non droit devants ?
le crochet et affiliés, font partie du panel technique de toutes les écoles martiales...donc normalement, toutes devraient apprendre à s'en défendre...
Combien enseignent à se relever si on trébuche et comment "bien" tomber ?
Combien enseignent à gérer quelqu'un qui nous prend par les vêtements et nous tire / pousse / frappe ?
pareil, l'apprentissage des chutes, projections, clés et saisies, fait partie de la plupart des écoles...
Quels écoles ? Quels style ?
J'ai jamais rien vu de tel en TKD, Karate,Kempo très peu et aucun dans les styles chinois.
Même chose pour les crochets, jamais vu ni pratiquer dans une école qui enseigne les attaque en crochet, sauf les écoles de boxes.
Donc de dire que ça fait partit du panel de toute les écoles alors que les principaux style ne l'inclus pas... well...
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+ 1 Renko et nipaipo pour vos reflexions ;-)p
Mais hélas ....
Il faut t'attendre (renko) à une non réponse ....
Euhhh #circonspect# Non désolé me suis trompé ....
Faut simplement t'attendre à faire face à nos certitudes #cachette#
Et hélas .... celles-ci sont tellement ancré dans leur positions ....
Que tu ne pourra jamais les faire tomber :-|_:-*
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Quels écoles ? Quels style ?J'ai jamais rien vu de tel en TKD, Karate,Kempo très peu et aucun dans les styles chinois.
Pourtant je peux temoigner que çà existe toutes les approches :) tout cas de figure doit être étudié si ce n'est pas fait, voir la "motivation" des profs :)
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C'est pas parce que tu fais des arts martiaux que tu as des yeux dans le dos pour voir le gars arriver avec une chaise, ou des suckers punch que tu vois pas venir, je crois qu'il y a des situation ou personne peut faire grand chose malheureusement. Même Bruce lee n'avais pas vu le gars arrivé par derriere lui briser le dos lol
Mais sinon le fait de pratiquer des art martiaux, outre toute les techniques qu'on apprends, c'est surtout d'être conditionner à certains reflexe qui ne sont normalement pas naturel pour la plupart. Comme moi avant de faire du muay thai, si quelqu'un me lancait un coup de points, j'avais le reflexe de l'eviter en m'eloignant, ou bloquer en m'eloignant. Maintenant si quelqu'un arrive avec un crochet de droite, je bloque et je fonce avec mon coude dans sa tronche.
Je me rapelle aussi la premiere fois que j'ai fait du sparring, je pensais jamais à bloquer les coups, je pensais juste a frapper puis eviter. Maintenant je trouve plus facile quand l'autre frappe, je bloque et un counter attaque approprié pendant qu'il est dans une mauvaise position ou garde ouverte. On passe des cours entier à pratiquer différents bloques et contre-attaque.
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Quels écoles ? Quels style ?
J'ai jamais rien vu de tel en TKD, Karate,Kempo très peu et aucun dans les styles chinois.
Même chose pour les crochets, jamais vu ni pratiquer dans une école qui enseigne les attaque en crochet, sauf les écoles de boxes.
Donc de dire que ça fait partit du panel de toute les écoles alors que les principaux style ne l'inclus pas... well...
je peux témoigner personnellement qu'on trouve des frappes circulaires des membres supérieurs en karaté(en particulier dans les écoles naha-te, mais aussi en shorin et affiliés, au corps par exemple...), et dans bon nombre de styles chinois, pareil pour les projections, clés...et pas que dans le cadre d'initiatives personnelles, mais bien dans leurs formes...
si tu n'en a jamais vu en pratiquant ces styles, c'est que, quoi qu'on ait voulu te faire croire, on ne te les a jamais enseigné dans leur intégralité...c'est malheureusement courant...
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+ 1 Renko et nipaipo pour vos reflexions ;-)p
Mais hélas ....
Il faut t'attendre (renko) à une non réponse ....
Euhhh #circonspect# Non désolé me suis trompé ....
Faut simplement t'attendre à faire face à nos certitudes #cachette#
Et hélas .... celles-ci sont tellement ancré dans leur positions ....
Que tu ne pourra jamais les faire tomber :-|_:-*
Mon but n'est pas de faire tomber une position, je ne pense pas que quelqu'un va se dire " Ben oui tiens donc, ce que j'ai appris ne vaut pas un clou, parce qu'un illustre inconnu du web me la dit ! " mais plutôt d'amener un sujet comme il y en a des centaines ici afin de peser le pour et le contre et débattre ;)
À date, il y a pleins de bons arguments comme le développement de réflexe et de bons mouvements reste que la plupart semblent avoir été pratiqué dans un dojo. J'aurais bien aimé des anecdotes ou des vidéos :P
Un dojo c'est simple, tu manque un bloque tu reçois un coup relativement contrôler et ton adversaire t'aide à te relever... Dans la rue... hmmmm
@M_That_Sim : Je suis d'accord que ça ne donne pas de yeux dans le dos mais je parlais plutôt de savoir utiliser son environnement ou se proteger contre...
J'ai une chaise, est-ce que je peux la lancer, m'en servir pour me proteger contre un couteau etc.
Merci pour tout vos commentaires, je trouve ça très intéressant :)
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Il y a vraiment besoin de pratiquer un art martial qui apprend à prendre une chaise et à se défendre pour ... prendre une chaise et se défendre avec ? *-(U)-X
il y a vraiment besoin de pratiquer de l'athlétisme pour courir lorsqu'on est en danger ? ou on peut tous simplement courir sans en avoir fait ? X-(P:-o
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Évidemment, l'AM ne donne pas de garantie... mais vaut mieux pas s'en passer.
Quand ça fait quelques années qu'on pratique dans des cours pour élèves avancés, on oublie parfois de regarder derrière.
Regardez les nouveaux élèves!
Ne sont-ils pas instables, imprécis, lents, malhabiles... Est-ce qu'ils voient venir les coups?
Alors, vous êtes un junkie en manque de $ pour acheter votre junk, lequel attaquez-vous en premier? Le p'tit nouveau ou le prof?
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Question très pertinente.
En effet si l'on s'entraîne de façon très codifiée , (types d'attaque , nombre d'adversaires ,corpulence ,etc...)on risque de se trouver un peu perdu en situation "hors dojo".
La pratique des arts martiaux n'est pas une garantie d'invincibilité , néanmoins si l'on veut travailler le côté self défense il est important de travailler avec un maximum de réalisme .
Pour finir je dirais que le mieux est d'éviter l'affrontement , de se battre seulement SI IL N'Y A PAS LE CHOIX ...mais là , pas de quartiers :-|--)-:
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Par contre, un aspect important que personne n'a évoqué pour le moment, et qui pourtant a une très grande importante lors d'une confrontation dans la rue, et que j'ai d'ailleurs déjà évoqué sur le forum.
En boxe Thai, par exemple, on a tout l'attirail (gants de boxe, sous gants...) pour donner des coups en toute sécurité. Mais dans la rue, à main nue, ce n'est pas du tout la même chose !
Alors le pratiquant saura-t-il adapter sa "pratique", sa manière de "frapper" alors qu'il n'a pas ses gants, à cette confrontation ? D'ailleurs, à votre avis, y -a-t-il une manière de frapper dénué de tout risque pour soi-même ?
PS : cela me conduit à une petite réflexion perso. A savoir, que l'endurcissement a son importance dans les AM, et est pourtant rarement enseigné. On dit que l'endurcissement, amène le pratiquant à être en fauteuil roulant jeune, à avoir des problèmes articulaires, fractures... J'ai pourtant vu un reportage sur le karaté d'Okinawa, sur la série "Kill Arman" (que je vous conseille d'ailleurs), ou l'on voit des pépés de 80 ans continuer à faire des séances de karaté et d'endurcissement, en tapant sur du bois... Bref, si l'endurcissement nous amène en fauteuil roulant...c'est tout simplement qu'il est mal fait et mal pratiqué par "chez nous". Car à force de se protéger à outrance, ne devient-on pas tout simplement des chochottes ? et donc l'inverse de ce que l'on devrait être ?
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Par contre, un aspect important que personne n'a évoqué pour le moment, et qui pourtant a une très grande importante lors d'une confrontation dans la rue, et que j'ai d'ailleurs déjà évoqué sur le forum.
En boxe Thai, par exemple, on a tout l'attirail (gants de boxe, sous gants...) pour donner des coups en toute sécurité. Mais dans la rue, à main nue, ce n'est pas du tout la même chose !
Alors le pratiquant saura-t-il adapter sa "pratique", sa manière de "frapper" alors qu'il n'a pas ses gants, à cette confrontation ? D'ailleurs, à votre avis, y -a-t-il une manière de frapper dénué de tout risque pour soi-même ?
PS : cela me conduit à une petite réflexion perso. A savoir, que l'endurcissement a son importance dans les AM, et est pourtant rarement enseigné. On dit que l'endurcissement, amène le pratiquant à être en fauteuil roulant jeune, à avoir des problèmes articulaires, fractures... J'ai pourtant vu un reportage sur le karaté d'Okinawa, sur la série "Kill Arman" (que je vous conseille d'ailleurs), ou l'on voit des pépés de 80 ans continuer à faire des séances de karaté et d'endurcissement, en tapant sur du bois... Bref, si l'endurcissement nous amène en fauteuil roulant...c'est tout simplement qu'il est mal fait et mal pratiqué par "chez nous". Car à force de se protéger à outrance, ne devient-on pas tout simplement des chochottes ? et donc l'inverse de ce que l'on devrait être ?
dans les bastons d houligane,dans les bagarre de rue,les nez et les pommette,on plus tendance a exploser que les mains.
pourtant les suporters ne pratique pas l endurcissement des mains.
Dans les premiers UFC,il n y avait pas de gans,les boxeurs de debrouillaient quand meme.
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oui une chaise peut être dangereuse
Chorégraphie avec une chaise (http://www.youtube.com/watch?v=vjvLJBO2vUc#)
#fuite#
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oui une chaise peut être dangereuse
effectivement :
https://www.youtube.com/watch?v=C5nQ4ETXwvc (https://www.youtube.com/watch?v=C5nQ4ETXwvc)
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Par contre, un aspect important que personne n'a évoqué pour le moment, et qui pourtant a une très grande importante lors d'une confrontation dans la rue, et que j'ai d'ailleurs déjà évoqué sur le forum.
En boxe Thai, par exemple, on a tout l'attirail (gants de boxe, sous gants...) pour donner des coups en toute sécurité. Mais dans la rue, à main nue, ce n'est pas du tout la même chose !
Alors le pratiquant saura-t-il adapter sa "pratique", sa manière de "frapper" alors qu'il n'a pas ses gants, à cette confrontation ? D'ailleurs, à votre avis, y -a-t-il une manière de frapper dénué de tout risque pour soi-même ?
PS : cela me conduit à une petite réflexion perso. A savoir, que l'endurcissement a son importance dans les AM, et est pourtant rarement enseigné. On dit que l'endurcissement, amène le pratiquant à être en fauteuil roulant jeune, à avoir des problèmes articulaires, fractures... J'ai pourtant vu un reportage sur le karaté d'Okinawa, sur la série "Kill Arman" (que je vous conseille d'ailleurs), ou l'on voit des pépés de 80 ans continuer à faire des séances de karaté et d'endurcissement, en tapant sur du bois... Bref, si l'endurcissement nous amène en fauteuil roulant...c'est tout simplement qu'il est mal fait et mal pratiqué par "chez nous". Car à force de se protéger à outrance, ne devient-on pas tout simplement des chochottes ? et donc l'inverse de ce que l'on devrait être ?
dans les bastons d houligane,dans les bagarre de rue,les nez et les pommette,on plus tendance a exploser que les mains.
pourtant les suporters ne pratique pas l endurcissement des mains.
Dans les premiers UFC,il n y avait pas de gans,les boxeurs de debrouillaient quand meme.
Là, tu prends clairement l'exemple de psychopathes qui ne rêvent que de castagner un max, et qui se moquent de leurs propres douleurs, et des conséquences qu'il pourra y avoir après.
Mais perso je prends plus en exemple une personne qui a toutes ses facultés mentales, et qui n'est pas dépourvu de neurones... Une personne qui voudra faire face à une agression (si aucune autre issue n'est possible, bien entendu), en ayant le moins de dégât possible (fracture de la main...).
Les coups de poing, selon les AM, la SD ou les sports de combat, ne seront pas tout à fait donnés de la même manière. Je prends un exemple : http://www.youtube.com/watch?v=ZqyzMJmJCwI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=ZqyzMJmJCwI#ws)
Le coup de poing du Systema ne ressemble pas du tout au coup de poing donné en Muay Thai. Tout simplement parce que le Systema est orienté auto protection, alors que le Muay Thai reste un sport de combat (même s'il dérive d'un art martial ancien)...
Là ou je veux en venir, c'est que le boxeur devra savoir s'adapter à une situation réelle (agression...), en tenant compte qu'il n'a aucune protection, cette fois-ci, lorsqu'il savatera l'agresseur...
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Tout d'abord +1 Renko pour la remise en question ;-)p
Je suis passé par là il y a quelques années et mon point de vue n'est pas secret sur ce forum. C'est d'ailleurs la démarche et le type de remise en question qui a amené certains à développer les "combatives" et autres méthodes de self-défense dites "reality based".
voilà mon avis:
La plupart des combats se résument à :
- Un enchaînement de coup de côté visant presque toujours la tête.
- Presque jamais de coup de pied sur un adversaire debout et les rares ne semblent pas gêner l'adversaire.
- Tentatives d'envoi au sol qui souvent amène les 2 personnes au sol, et le plus rapide a se relever fait monte de façon
aléatoire sur son adversaire et le roue de coups sans que celui-ci arrive à faire quoi que ce soit.
- Combat qui se termine en 1 ou 2 coups.
excellente analyse:
- plus de 80% des frappes dans la rue se situent au visage. Le crochet large type tarte de bucheron est la frappe la plus naturelle car elle mobilise les gros groupes musculaires et donne une impression de puissance à celui qui le donne.
- Frapper en coup de pied de manière efficace une personne en déplacement n'est pas aisé. Surtout que dans la rue, tu n'es pas échauffé et pas non plus en habits de sport... en outre, un coup de pied compromet ta stabilité => prise de risque supplémentaire. Enfin, lorsqu'un combat de rue démarre, la distance est quasiment toujours cassée rapidement pour arrivée aux frappes de poings et corps à corps. En tant que défenseur, si j'ouvre la distance, ce sera en général pour fuir.
nota: Ces considérations se expliquent le peu de coups de pieds utilisés dans la rue mais ne veut pas dire qu'ils sont inutiles.
- Dans la rue, le mot d'ordre c'est "ne pas aller au sol". Cependant, dans l'empoignade et la confusion, il est fréquent que les deux protagonistes chutent (un carrelage glissant, un trottoir...). Les choses de compliquent énormément quand tu te retrouve au sol sous le mec qui te bourre le pif de pralines... Mais certaines stratégies et techniques te permettent de limiter la casse. Ta priorité devra être de te relever au plus vite.
- La majorité des agressions (je parle ici de la phase d'assaut physique) dure entre 5 et 10 secondes. Un bon suckerpunch et rideau.
Tu peux y rajouter:
- Utilisation d'armes (armes blanches ou armes improvisées): sorties subitement en plein affrontement
- La supériorité numérique des agresseurs
Pour en revenir au sujet, je pense que les arts martiaux peuvent te donner des armes pour te défendre à condition de s'entrainer de manière réaliste et surtout de rester lucide sur ta pratique.
Une pratique bercée d'illusion est plus dangereuse que pas de pratique du tout (et ça vaut pour les self-défenses aussi).
travailler de manière réaliste suppose de prendre en compte les constats que tu as énoncés:
- ne pas passer 80% de son temps à apprendre à contrer un direct alors que 80% des frappes sont circulaires.
- si on décide d'intégrer des coups de pieds dans notre arsenal, privilégier les frappes basses et demandant peu de préparation et un passage de hanches minimal (pour masquer la frapper et limiter le risque de déséquilibre)
- même si on évite d'aller au sol, le sol doit être travaillé avec toujours la même idée en tête: SE RELEVER LE PLUS VITE POSSIBLE
- pour les combats qui se terminent en 1 ou deux coups, je ne vois que deux pistes à creuser:
1: la garde passive et la distance de sécurité durant la phase de désescalade verbale
2: apprendre à reconnaitre les signes précurseurs à la frappe (rupture du contact visuel, coups d'oeil à droite et à gauche, la main passe sur le visage...)
Voilà, ce ne sont que quelques pistes d'après les points que tu as soulevés. Il y en a beaucoup d'autres.
Donc, pour répondre à ta question, les techniques martiales sont efficaces mais rares sont les clubs axant leur pratique sur l'ensemble de ces détails. Or, une self-défense "responsable" axe toute son énergie sur cette approche (quitte à limiter l'aspect technique). Voilà pourquoi j'ai choisi ma voie.
Voilà mes deux cents :)
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Tres bien dit
Mais pour les kick, même dans les vrai combat, ils ne font pas toujorus beaucoup de dommage et c'est rare qu'il y a un KO au 1er kick. Dans la rue les gens ont rarement le temps d'en donner 10 ;)
Mais¸j'en vois à l'occasion, comme celui là. Faut dire qu'il était déjà un peu sonné ;)
http://www.break.com/video/ugc/dude-ko-with-head-kick-2044069 (http://www.break.com/video/ugc/dude-ko-with-head-kick-2044069)
Un autre
http://www.break.com/video/ugc/street-fight-headkick-ko-2081709 (http://www.break.com/video/ugc/street-fight-headkick-ko-2081709)
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Oui enfin de sonner le mec... Ca peut être un bon front kick, si le mec te fonce dessus. Ca laisse alors quelques secondes soit pour détaler, soit pour foncer sur le mec en profitant de la déstabilisation pour lui marave la chetron.
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utiliser un front kick pour stopper un mec qui te fonce dessus pleine bourre... je ne m'y risquerai pas. C'est un coup à bouffer du bitume.
Ensuite, ne confondons pas street fight (deux mecs qui sont ok pour se battre) et self-défense (1 agresseur et une victime). Les stratégies sont totalement différentes.
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Salut renko,
sujet récurrent mais toujours intéressant :)
je ne peux pas m'empêcher
de regarder la plupart des vidéos sur le web de "Street Fight", " Club fight ", chicane de voisin, chicane de rue etc...
Non pas pour assouvir une quelconque forme de recherche du sang mais plutôt pour voir le déroulement d'une altercation
qu'est-ce qui a mener au K.O. de l'un ou l'autre ou bien souvent, comment se fait-il que les 2 combattants soient encore
debouts....
Je le fais de temps en temps pour les mêmes raisons, c'est souvent instructif. Quoi que les clubs figth c'est un peu différent.
La plupart des combats se résument à :
- Un enchaînement de coup de côté visant presque toujours la tête.
- Presque jamais de coup de pied sur un adversaire debout et les rares ne semblent pas gêner l'adversaire.
- Tentatives d'envoi au sol qui souvent amène les 2 personnes au sol, et le plus rapide a se relever fait monte de façon
aléatoire sur son adversaire et le roue de coups sans que celui-ci arrive à faire quoi que ce soit.
- Combat qui se termine en 1 ou 2 coups.
Tout à fait. Bonne analyse. Déjà, ça, ça donne des pistes pour une réflexion.
Sur la centaine de film que j'ai pu voir sur le web, je dois compter sur les doigts d'une seule main un vidéo
dans lequel un des 2 combattants semblait avoir une certaine forme d'apprentissage martial ( et je ne crois pas à
la théorie selon laquelle les élèves d'Arts martiaux se battent moins que les autres ).
Là, je ne suis pas trop d'accord. Je n'ai pas vu autant de vidéos que toi mais je me rappelle de plusieurs où l'on pouvait voir une certaine maîtrise d'un art martial de la part d'un des combattant. Et sur ces exemples, je me rappelle que l'issue était toujours favorable à ce dernier. Donc je pense qu'il ne faut pas trop généraliser, ça existe bel et bien. Si je retrouve, je poste les liens.
Je me demande alors est-ce que ça se pourrait qu'une fois le combat entamé, une fois le premier coup reçu la plupart réalisent
que leurs arts n'est pratique que lorsque l'adversaire frappe d'une certaine façon, selon un certain angle et surtout que l'on sait qu'un coup va
survenir et à quel moment ?
C'est qu'il ne faut pas trop s'enfermer dans des principes trop "académiques" je pense. Développer le reflexe pas seulement de défense (facile) mais de riposte aussi (plus difficile). Si on se fait toucher une fois, on a déjà fait l'erreur, on s'est mis dans une position défavorable. Après chaque cas est différent, imprévisible. D'où l'importance du coup d'œil, de l'expérience aussi et de notre caractère. Et ça l'art martial n'y peut rien.
Combien enseignent à gérer des coups de poing qui viennent de côté en non droit devants ?
Combien enseignent à se relever si on trébuche et comment "bien" tomber ?
Combien enseignent à gérer quelqu'un qui nous prend par les vêtements et nous tire / pousse / frappe ?
Combien apprennent à recevoir des coups de poing au visage et ne pas tomber au premier ?
Combien apprennent à gérer son environnement ? À voir venir la chaise derrière soit, à éviter le sable au visage etc. ?
La plupart de ce que je connais. Un bon art martial doit te donner les possibilités de défendre ou gérer ces situations dans la mesure du raisonnable.
Je me questionne à savoir si ce que j'apprend va réellement me donner un avantage sur un adversaire de même poids / carrure
mais qui n'aurait pas suivit de formation ? Est-ce que je vais frapper plus fort et plus vite ? Possible ! Mais est-ce que ça
va me donner un avantage si le gars encaisse, encaisse et me met au sol pour ensuite me démolir à coup de poings ?
Logiquement oui. Franchement, l'art martial te prépare à ça, il n'est pas à remettre en cause. On doit connaître nos points faibles et faire avec. Si je me prends une rouste par un mec qui n'a aucune expérience martiale, je ne m'en prendrai qu'à moi-même mais pas à mon art martial.
J'ai beau regarder une tonne de vidéo sur pleins d'art martiaux, j'ai l'impression qu'aucun ne prévoit la gestion d'un gars en colère qui vous fonce desssus
et vous charge de coup de poings alors que ce que vous avez appris, c'est que si votre adversaire vous frappe au niveau du thorax, vous avez 42 000 façon
de le mettre K.O. mais aucun qui explique quoi faire si votre adversaire est toujours debout avant votre combinaison bloque-attaque en 3 phases.
Aucune ne semble ne plus nous préparer à recevoir une droite alors qu'on est en pleine échange avec quelqu'un d'agressif.
On te donne un panel de techniques pour l'art du combat. Mais ce qui se passe dans la rue (les loupés, les coups reçus...), c'est à nous seul d'y faire face.
Finalement, c'est quand on y est confronté qu'on prend de la "bouteille". Moi, je pense que ma pratique m'a bien évité par 2 fois de me faire rosser. De plus je remarque une énorme différence dans la gestion du truc que lorsque j'étais ado et que je me battais la peur au ventre, n'importe comment ou que je m'écrasais.
Le dernier qui a voulu m'embrouiller finalement n'a rien fait. Je pense que mon attitude extrêmement zen (j'attendais "tranquillement" son attaque) et ma posture un peu martiale ont du le détendre. Rien que ça c'est bénéfique.
Pour conclure, je pense qu'il est bon de se remettre en question comme tu le fais. Mais il ne faut trop s'enfermer dans le doute non plus.
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Évidemment, l'AM ne donne pas de garantie... mais vaut mieux pas s'en passer.
Quand ça fait quelques années qu'on pratique dans des cours pour élèves avancés, on oublie parfois de regarder derrière.
Regardez les nouveaux élèves!
Ne sont-ils pas instables, imprécis, lents, malhabiles... Est-ce qu'ils voient venir les coups?
Alors, vous êtes un junkie en manque de $ pour acheter votre junk, lequel attaquez-vous en premier? Le p'tit nouveau ou le prof?
Oui, ;-)p c'est vrai j'ai un peu le même type de réflexion des fois. On se dit qu'on en ferait qu'une bouchée :D. Ça donne la confiance et c'est bon la confiance dans une juste mesure. Ça nous rend plus serein et plus maître de nous même. C'est sur que la rue c'est autre chose mais ce petit courage apporté par notre pratique peut vraiment s'avérer décisif au delà de la technique pure. Attention, ça peut vite redescendre en cas de perte de contrôle.
dans les bastons d houligane,dans les bagarre de rue,les nez et les pommette,on plus tendance a exploser que les mains.
pourtant les suporters ne pratique pas l endurcissement des mains.
Dans les premiers UFC,il n y avait pas de gans,les boxeurs de debrouillaient quand meme.
C'est pas le plus traumatisant dans le combat. C'est plus gênant quand 10 mn après l'adrénaline est redescendu et là tu te rends compte que t'as deux doigts tout enfler que tu peux plus bouger. :-[
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dans les bastons d houligane,dans les bagarre de rue,les nez et les pommette,on plus tendance a exploser que les mains.
pourtant les suporters ne pratique pas l endurcissement des mains.
une belle idée reçue...je te suggère d'aller faire un tour dans les services d'urgence, après une baston de ce genre, pour voir si elle se porte si bien que ça, ces mains...
la fracture de la main est un grand classique, que tout urgentiste a vu passer des centaines de fois...
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J'en temoigne,
je suis manipulateur de radiologie et je vois des mains cassees suite a avoir donne un coup de poing chaque jour ou je travaille aux urgences.
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Ma plus grosse inquiétude dans le cas d'une hypothétique situation de combat inopiné, c'est justement ça, est-ce que je vais viser les points vitaux avec le meilleur arsenal possible, ou vais-je tomber en mode sportif?
Sortir un élégant ura-mawashi au visage avec la pointe du pied, dans le monde de fées et de lutins qu'on s'est créé... ça donne 3 points! Dans le vrai monde, c'est un peu comme s'auto-mutiler.
D'ailleurs, avant de faire de l'ITF, les techniques de soit-disant jiu-jutsu qu'on ma montrés, bien elles étaient trop compliquées.
Bloquer un direct, saisir le poignet, le contrôler, déséquilibrer et emmener le sinistre individu au sol et finir ça avec un beau tsuki tout propre puis se dégager, j'pense que ça tiens encore plus du fantasme que de finir le combat sur un ura-mawashi.
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Bloquer un direct, saisir le poignet, le contrôler, déséquilibrer et emmener le sinistre individu au sol et finir ça avec un beau tsuki tout propre puis se dégager, j'pense que ça tiens encore plus du fantasme que de finir le combat sur un ura-mawashi.
C'est exactement cette réflexion qui, il y a quelque années et bien avant d'avoir lu 1001 sites dénonçant le ridicule qu'était l'art martial que je pratiquais, ma fait réaliser que j'étais dans un McDojo.
Le type te frappe ( bien entendu, coup de poing en ligne droit, à la hauteur du sternum ) , déplacement latéral gauche en position neko ashi dachi ( qui n'était pas ce nom, mais je me rappel pu du terme anglophone donné ), ensuite on retient le bras avec notre bras droit, on casse le bras avec la main gauche, ensuite jambette et quand le gars est au sol bien entendu étendu en étoile, frappe à l'oreille avec le pied, frappe encore au bras cassé pour finir par les couilles...
Je regarde mon moi-même d'il y a 10 ans et je rit de l'absence d'analyse que j'avais à cette époque...
et @ Vakarm : Si supposons que tu est frappé le premier parce que le gars ta attaquer en traitre, est-ce que tu crois qu'en étant un peu sonné, tu arriverais à garder le contrôle de soi et placer un coup provenant de ton art ?
Moi je sais que non, d'autant plus que celui que je pratique n'inclus aucun coup au visage sauf avec les pieds et ils ne sont jamais donné de plein fouet ( heureusement.... ou pas.. )
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utiliser un front kick pour stopper un mec qui te fonce dessus pleine bourre... je ne m'y risquerai pas. C'est un coup à bouffer du bitume.
Ensuite, ne confondons pas street fight (deux mecs qui sont ok pour se battre) et self-défense (1 agresseur et une victime). Les stratégies sont totalement différentes.
Peut-etre pas si le mec te fonce à pleine bourre comme tu dit, peut-etre pas non plus un gros front kick de la jambe arrière en pleine face, j'adore ce mouvement mais je trouve risqué, par contre un front kick de la jambe avant, moi c'est quelque chose que je me servirais dans un fight je suis pas mal certain.
Pas pour le mettre KO, mais pour déstabiliser.
Je pratique pas mal les front kick sur mon sac a la maison, souvent combiné avec une combinaison gauche-droite apres, ou enchainer tout de suite avec un coup de pieds circulaire. Aussi des feinte de front kick.
Et j'ai tester ça sur mon ami en sparring, un truc que je pratique et qui marchait toujours contre mon ami. En debut de sparring, le premier coup de pied que je lui donne est un rapide front kick juste pour le faire reculer un peu, quand il reviens je fais une feinte de lancer un 2e mais je lance plutot 2 coups de point gauche-droite (feinte en fesant juste lever le genou mais descend aussitot le pied un peu plus en avant pour donner mes coups correctement). J'ai remarqué que sur le premier coup il ne s'y attend pas vraiment, ensuite il anticipe le 2e, dès que je pars ma feinte il descend automatiquement ses mains mais il reçoit aussitot mes 2 points dans la face. Je crois que ça pourrait fonctionner dans un fight et c'est quelque chose que j'essayerais sans problème.
Je pourrais même le faire contre quelqu'un qui fait juste commencer à s'approcher trop de moi, petit front kick rapide pour l'éloigner un peu en lui disant de ne pas m'approcher. Si il reviens je feinte d'en donner un mais lance mes points.
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petit problème technique...les grandes stratégies à base de feinte, c'est bien gentil quand tu es dans un combat codifié...le gars en face est relativement limité sur ses actions et t as le temps de construire un truc...
à l'heure de la baston, tu as beaucoup moins de temps et pas trop la tête à ce genre de choses...
@renko: seule la partie compétitive du kyoku interdit les coups au visage...mais la compétiton, ce n'est pas le kyoku dans son intégralité normalement, c'est(ça devrait être...) quelque chose d'annexe.
Ma plus grosse inquiétude dans le cas d'une hypothétique situation de combat inopiné, c'est justement ça, est-ce que je vais viser les points vitaux avec le meilleur arsenal possible, ou vais-je tomber en mode sportif?
y a une piste pour te donner une idée de ce qui risque de se passer...à quoi t'entraines-tu le plus, et surtout à quoi t'entraines-tu le plus sous stress...
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Je suis très d'accord que dans une situation reel tout est différent et c'est surement moins facile, mais je crois que certain mouvement qui ont été pratiquer des milliers de fois puissent devenir naturel même en vrai situation.
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Le type te frappe ( bien entendu, coup de poing en ligne droit, à la hauteur du sternum ) , déplacement latéral gauche en position neko ashi dachi ( qui n'était pas ce nom, mais je me rappel pu du terme anglophone donné ), ensuite on retient le bras avec notre bras droit, on casse le bras avec la main gauche, ensuite jambette et quand le gars est au sol bien entendu étendu en étoile, frappe à l'oreille avec le pied, frappe encore au bras cassé pour finir par les couilles...
Je regarde mon moi-même d'il y a 10 ans et je rit de l'absence d'analyse que j'avais à cette époque...
Lol... c'est tellement ça... le genre de truc qui fonctionne tant que celui qui attaque se laisse faire. Si le gars décide de rester debout, tu vas balayer 2x plus fort pour le faire tomber pis là il va tomber tout croche, toi aussi, pis tu risque plus de finir en cuillère qu'autre chose...
Ça me fait penser.... J'ai jamais fait d'aikido, je vais donc me garder de commenter l'art, que je connais trop peu.
Toutefois dans les démonstrations d'aikido que j'ai vues¸, le dude qui attaque se fait toujours attraper le poing et il fini toujours par faire une culbute dans les airs en tombant... On dirait - en regardant les démos seulement - que tout ce qu'ils font, c'est s'entraîner à attraper des poignets et à tomber en faisant la roue à 3 pieds du sol.
En passant, je crois qu'au kenpo, ils nomment la position neko ashi dachi « cat stance »....
y a une piste pour te donner une idée de ce qui risque de se passer...à quoi t'entraines-tu le plus, et surtout à quoi t'entraines-tu le plus sous stress...
Lol, je le sais trop!!!
Oui, le combat sportif, si on s'y spécialise, c'est carrément nocif. C'est un peu mon cas.
Quand je faisais du kenpo c'était encore bien pire, j'étais habitué au combat en point-stop. Vous savez, lorsqu'un combattant marque un point, le combat s'arrête, on se replace et on reprend... Très amusant!!! mais complètement ridicule. Le coup le plus fréquent pour marquer est un uraken fouetté sur le bord du casque... tout sauf réaliste!
Quand j'ai commencé l'ITF, qui eux font des rounds continus... J'avais gardé tout ces mauvais plis... Non seulement je baissais la garde dès que je touchais la cible mais aussi lorsqu'on me touchait! Des beaux plans pour se faire tuer... Difficile de faire pire.
Au moins en passant aux rounds continu, y'a des bienfaits, comme le timing, déplacements, distances, et réagir à une pluie de coups de poing en pleine face sans se retrouver en position fœtale. Mais je suis conscient, peut-être pas assez, qu'on est très loin du réalisme et que c'est à utiliser avec parcimonie.
Le hic c'est que j'ai la maudite maladie d'aimer ça!
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petit problème technique...les grandes stratégies à base de feinte, c'est bien gentil quand tu es dans un combat codifié...le gars en face est relativement limité sur ses actions et t as le temps de construire un truc...
à l'heure de la baston, tu as beaucoup moins de temps et pas trop la tête à ce genre de choses...
J'aurais pas dit mieux ;-)p
l'utilisation des feintes supposent que:
- tu as le temps d'élaborer une quelconque stratégie
- tu espères déclencher une réaction d'un type particulier pour amener ton adversaire là ou tu veux. Or, cela fonctionne le plus souvent parce que ton sparring partenaire a été formé pour déceler ce type de frappes et pour se protéger d'une manière spécifique. Ce qui te permet de prévoir la réaction que va provoquer ta feinte.
Dans la rue, c'est tout autre chose...
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je crois que certain mouvement qui ont été pratiquer des milliers de fois puissent devenir naturel même en vrai situation.
c'est rigoureusement exact, mais ça ne peut guère excéder un ou deux coup, là on parle de réflexe, certainement pas d'une stratégie aussi longue et complexe que celle que tu évoques...
ce dont tu parles relève d'un cadre sportivo-sportif, je te souhaite sincèrement de ne jamais avoir à appliquer ce dont tu parles, dans une situation où tu risquerais ta peau...tu risquerais de perdre beaucoup d'illusions...enfin dans le meilleur des cas...
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@renko: seule la partie compétitive du kyoku interdit les coups au visage...mais la compétiton, ce n'est pas le kyoku dans son intégralité normalement, c'est(ça devrait être...) quelque chose d'annexe.
La pratique aussi... Jamais vu de coup de poing au visage à mon école et rien dans Fight Quest.
C'est peut-être différent en France...
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Je pense que certains confondent les exercices pédagogique pour comprendre des fonctionnements avec des applications réel.
Dans beaucoup d'art martiaux on a une partie dites "codifiée" ou on nous donne un enchaînement à faire, sur une attaque précise et nous montre comment faut faire. Un bon prof ne va jamais dire que dans la réalité ça se passe comme ça et que cette exercice sert à simuler une agression, un exercice n'a pas toujours pour but d'être réaliste, il peu servir à autre chose et même être accompagné par la suite d'un exercice plus réaliste ou l'adversaire attaque comme dans la vrai vie et ou l'objectif est de se défendre avec nos propres reflex.
mais pour acquérir et perfectionné ces reflex il faut passé par des enchaînement codifié, des drill ou autre exercices pas forcément réaliste.
dire que certaines techniques, certains enchaînement farfelus, des adversaire qui se laisse faire, c'est pas réaliste c'est une évidence, tous le monde le sait mais ce que peu de gens savent (ni même moi) c'est ce que ça dévelope, comment ça marche, pourquoi c'est comme ça.
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La pratique aussi... Jamais vu de coup de poing au visage à mon école et rien dans Fight Quest.
C'est peut-être différent en France...
ce n'est pas une question de France ou pas...c'est une question de professeur et de dérive sportive, malheureusement assez classique, et pas qu'en kyokushin...
@freewolf: oui et non...
tu évoques là, la différence entre exercices applicatifs et exercice éducatifs... cette différence est réelle, elle existe et nombre d'éducatif, n'ont pas d'application en l'état, et son malgré tout d'un grand profit technique pour leur exécutant.
MAIS...cette distinction, pour réelle qu'elle soit, est souvent largement manipulée pour faire passer des exercices sans aucun intérêt(l'exemple cité un peu plus haut est assez parlant et souvent vu, travailler une clé sur un coup arrêté n'a rigoureusement aucun intérêt), pour des choses très utiles voir capitales...il y a aussi des professeurs qui mélangent éducatifs et applicatifs au sein de même exercices et donc entretiennent la confusion, avec un résultat pas très pertinent à l'arrivée...
un bon éducatif, ne devrait pas laisser planer de doute, quant à sa nature et ne nécessite pas de le mettre en oeuvre dans un cadre évoquant de près ou de loin la réalité, en général...
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Tout de même, je me dis quelle ironie du sort ! Quelle ironie que ce soit des pratiquants d'arts martiaux (depuis longue date pour certains) qui doutent de leurs capacités de combat. À côté, les gars un peu chaud, un peu racailleux, ne se posent pas de questions quand faut y aller. Même si ça peut faire mal.
Pourquoi ? Question de caractère ?
Moi, je pense que tout pratiquant sérieux, avec un niveau correct ne devrait pas douter. L'art martial donne un capital confiance non négligeable logiquement, sinon, il y a problème dans la pratique, ou zéro expérience réelle (peur de l'inconnu) ou le mental ne suit pas donc doutes. Bien sûr, il ne faut pas être une tête brûlée et se croire invincible. Des fois, on ne le sent pas et on préférera ravaler sa fierté et éviter la baston si possible.
Perso, de manière générale je ne doute pas (trop)et fait confiance (un minimum) à mon art. Je reste conscient des risques mais je me sens plus armé que la moyenne. Je connais mes défauts, trop défensif, peu agressif, peine à frapper. Je n'aime pas ça et ce que ça peut impliquer. Ça aurait pu me coter cher il n'y a pas si longtemps et il faut que la prochaine fois, je corrige. Si il y a car ça reste rare en tant qu'adulte (quoique les gens sont de plus en plus grave et des fois, pour un coup de klaxon, t'es obligé de te battre...).
Donc c'est bien l'expérience réelle qui nous met face aux réalités même si on ne la souhaite pas car elle peut être traumatisante aussi. Mais rien ne la remplace car un cours d'AM ne sera jamais comparable à un vrai conflit. On en reviendrait souvent blessé sinon.
Autre point, pas de temps pour la réflexion, si on pouvait réfléchir, on gagnerai souvent. Car quand on analyse après coup, on se dit "oui, quand il a fait ça, j'aurai du faire ça", "si j'avais fais ça", "j'aurais du, j'aurais pu...". Mais sur le coup, c'est différent.
C'est plus du réflexe, on peut quand même contrôler un peu (ou pas du tout).
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Tout de même, je me dis quelle ironie du sort ! Quelle ironie que ce soit des pratiquants d'arts martiaux (depuis longue date pour certains) qui doutent de leurs capacités de combat. À côté, les gars un peu chaud, un peu racailleux, ne se posent pas de questions quand faut y aller. Même si ça peut faire mal.
Pourquoi ? Question de caractère ?
je pense au contraire que c'est logique(ça devrait en tout cas...tous les pratiquants d'AM sont loin d'avoir ce recul) et très sain...
un bon pratiquant d'AM, normalement, c'est quelqu'un qui s'expose à la violence, dans le cadre de son entrainement et qui donc devrait avoir une vision réaliste de ce dont il est capable, des risques qu'il encourt, et donc des choix qu'il est prêt à faire à instant T....le doute est salutaire...
un racailleux de base est certes très sûr de lui, mais on en rencontre plus dans les cimetières que dans les maisons de retraite...c'est donc presque plus un problème d'absence de réflexion et d'inconscience que de caractère proprement dit...d'ailleurs peut-on réellement parler de caractère pour un type d'individu qui peine tant à se lever le matin pour affronter une journée de travail...?
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Donc tout le problème viendrait du fait que trop de gens se croient en mesure d'enseigner des notions dont ils ne comprennent pas le but final.
Dans beaucoup d'art martiaux on a une partie dites "codifiée" ou on nous donne un enchaînement à faire, sur une attaque précise et nous montre comment faut faire. Un bon prof ne va jamais dire que dans la réalité ça se passe comme ça et que cette exercice sert à simuler une agression, un exercice n'a pas toujours pour but d'être réaliste, il peu servir à autre chose et même être accompagné par la suite d'un exercice plus réaliste ou l'adversaire attaque comme dans la vrai vie et ou l'objectif est de se défendre avec nos propres reflex.
Je suis d'accord, le problème est, effectivement, que c'est trop souvent enseigné comme un exercice réaliste.C'est vrai qu'un exercice non-réaliste peut inculquer des notions et des façons de procéder... Ne serais-ce que pour décortiquer certains mouvements.
Mais les exemples mentionnés plus haut, c'est le genre de truc qu'on nous demande de répéter des centaines de fois, et d'apprendre l'enchaînement par cœur afin d'arriver à le reproduire fidèlement lors du passage de grade.
Autre partie du débat, la finalité ne devrait pas être de passer des grades, mais d'apprendre à se défendre.
Toutefois c'est vrai, répéter ce genre d'exercice aiguise les réflexes, la coordination, les distances... et si on répète en boucle quasi perpétuelle, de très mauvais réflexes comme celui d'essayer d'attraper un coup de poing « au vol » pour faire une clé ou casser le bras.
C'est peut-être pas impossible d'attraper un coup de poing « au vol » pour l'expert de longue date. Mais moi j'y arrive pas, et je n'entrevois pas non plus le jour où je vais y arriver...
Selon vous, devrait-on d'abord apprendre à riposter par des frappes précises et opportunes avant même d'entrevoir les notions de clé articulaires et de points de pression?
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Donc tout le problème viendrait du fait que trop de gens se croient en mesure d'enseigner des notions dont ils ne comprennent pas le but final.
c'est un peu plus complexe que ça...déjà, en général, quand une personne ne comprend pas le but final d'une notion, elle ne comprend pas plus, ce qui précède ce but...ni la réalisation, ni le "comment", même pas le "quoi"...
ensuite si tellement de gens sont dans l'erreur, c'est aussi en partie qu'on les y a mit, volontairement ou non...car l'élève à qui l'on enseigne de la daube ou du pur sportif, quand il devient enseignant, il croit souvent de bonne foi, faire et enseigner quelque chose de qualité, traditionnel et tout, et ça se poursuit de proche en proche...
Autre partie du débat, la finalité ne devrait pas être de passer des grades, mais d'apprendre à se défendre.
tout à fait d'accord...ceci dit, ça, c'est typiquement un tord partagé par des élèves et des enseignants...
C'est peut-être pas impossible d'attraper un coup de poing « au vol » pour l'expert de longue date. Mais moi j'y arrive pas, et je n'entrevois pas non plus le jour où je vais y arriver...
c'est tout à fait faisable...casser le bras "en vol" n'est pas très compliqué, le saisir par contre oui...mais c'est d'autant plus simple à faire qu'on le fait dans le bon contexte, or ce contexte, c'est celui d'une action au cours d'un échange au corps à corps, alors qu'on les enseigne souvent à mi-distance, ce qui est globalement un non-sens...
Selon vous, devrait-on d'abord apprendre à riposter par des frappes précises et opportunes avant même d'entrevoir les notions de clé articulaires et de points de pression?
selon moi, tu fais une distinction qui n'a pas lieu d'être...l'essentielle de la technique est commune aux frappes et aux clés, dés lors qu'on les étudies à distance courte et très courte et qu'on aborde la chose "frappe" dans le cadre de l'étude de la juste structure, des bons alignements...
ce ne sont pas des choses totalement ou même majoritairement séparées...au même titre qu'il existe énormément de clés qui ne demandent pas une mise en place longue et complexe....
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Autre partie du débat, la finalité ne devrait pas être de passer des grades, mais d'apprendre à se défendre.
je n'aurais pas mis le mot défendre, mais a "énerver" peut être certains, je suis d'accord ;)
1 ;-)p
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Selon vous, devrait-on d'abord apprendre à riposter par des frappes précises et opportunes avant même d'entrevoir les notions de clé articulaires et de points de pression?
Si on parle de self-défense (et non de science du combat), c'est pour moi une évidence. Je parle bien de techniques à enseigner en premier et non les seules techniques à enseigner.
1- Les frappes sont plus faciles et plus naturelles à appliquer que les clés. Elles permettent une relative efficacité rapidement et ce sans avoir besoin de notions d'anatomie particulière ou de structure corporelle. Attention, je sais que connaitre ces notions et savoir les appliquer améliorent grandement l'efficacité des frappes mais une simple baffe de bucheron dans la face permet bien souvent de se tirer d'un mauvais pas.
2- Les frappes permettent de maintenir une certaine distance avec l'agresseur. Ce qui n'est bien entendu pas le cas des clés qui par définition se placent en corps à corps.
3- Je ne suis pas fan des clés dans un contexte de self-défense pour le civil lambda: Lorsque la clé est verrouillée, le défenseur est immobilisé et ne pourra pas gérer d'éventuels complices. Une fois l'agresseur contrôlé, qu'est-ce que j'en fais... Les clés sont intéressantes pour les forces de l'ordre, videurs, gardes du corps... Le contexte pour ces corps de métier est différent (pas de possibilité de fuite, travail en équipe...) Mais pour le pékin moyen, l'intérêt est limité.
Après, les frappes ne sont pas les seuls outils à avoir dans son arsenal (projections, déstructuration, shredder...) mais elles sont pour moi prioritaires pour les raison énoncées ci-dessus.
Pour le reste, si on parle de science du combat, je rejoins nipaipo sur le fait que les clés et frappent font partie d'un tout et que nombre de principes sous-jacents en sont communs.
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1- Les frappes sont plus faciles et plus naturelles à appliquer que les clés. Elles permettent une relative efficacité rapidement
franchement, plus j'y pense, plus je me dis que c'est très très relatif...
pour frapper où il faut, quand il faut et sans se blesser, même sans parler de structure, il faut acquérir du timing, un coup d'oeil et bien souvent avoir une surface de frappe et une chaîne articulaire préparée et renforcée...
tout ça est loin de s'acquérir si rapidement que ça...j'ai plus l'impression que, comme la plupart d'entre nous ont commencé par les frappes, quand vient le moment d'aborder les clés et qu'on rame, on a souvent oublié qu'on a ramé tout autant avec les frappes...
2- Les frappes permettent de maintenir une certaine distance avec l'agresseur.
ça, ça relève d'une bonne part d'illusion...franchement, et c'est d'ailleurs une des leçons des uFC, si un gars veux rentrer au corps à corps, c'est très difficile de l'en empêcher avec des frappes ou de l'en empêcher tout court...à la rigueur, quand on y arrive c'est plus la science du déplacement et du placement qui joue, que celle des frappes en tant que telle...
3- Je ne suis pas fan des clés dans un contexte de self-défense pour le civil lambda: Lorsque la clé est verrouillée, le défenseur est immobilisé et ne pourra pas gérer d'éventuels complices. Une fois l'agresseur contrôlé, qu'est-ce que j'en fais...
ce que tu dis est vrai pour les clés au sol, mais pas les clés debout...
-déjà on est pas obligé de se contenter de verrouiller, on peut aller jusqu'à briser l'articulation...
-ensuite une clé peut justement servir à gérer des complices...en se servant du gus comme bouclier humain...
-enfin, il existe bon nombre de clés qui permettent une bonne mobilité et surtout de revenir en situation "libre" en une fraction de secondes...c'est pas forcément celles qu'on voit le plus dans les démos, certes, mais elles existent...
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1- Les frappes sont plus faciles et plus naturelles à appliquer que les clés. Elles permettent une relative efficacité rapidement
franchement, plus j'y pense, plus je me dis que c'est très très relatif...
pour frapper où il faut, quand il faut et sans se blesser, même sans parler de structure, il faut acquérir du timing, un coup d'oeil et bien souvent avoir une surface de frappe et une chaîne articulaire préparée et renforcée...
tout ça est loin de s'acquérir si rapidement que ça...j'ai plus l'impression que, comme la plupart d'entre nous ont commencé par les frappes, quand vient le moment d'aborder les clés et qu'on rame, on a souvent oublié qu'on a ramé tout autant avec les frappes...
Si tu parles d'un crochet ou d'un upercut digne de ce nom, tu as entièrement raison. Mais moi, je fais plutôt allusion à un palm strike ou une claque. Tous les gens que je connais sont capables de donner une claque. Il suffit juste de réorienter légèrement la frappe pour la donner dans l'oreille. Et même si elle atteint seulement le visage, ce sera toujours ça.
Pour ce qui est de limiter les risques de blessures, nous préconisons de privilégier les frappes mains ouvertes.
2- Les frappes permettent de maintenir une certaine distance avec l'agresseur.
ça, ça relève d'une bonne part d'illusion...franchement, et c'est d'ailleurs une des leçons des uFC, si un gars veux rentrer au corps à corps, c'est très difficile de l'en empêcher avec des frappes ou de l'en empêcher tout court...à la rigueur, quand on y arrive c'est plus la science du déplacement et du placement qui joue, que celle des frappes en tant que telle...
Tu as raison. il est extrêmement difficile de garder à distance une personne décidée à arriver en corps à corps. C'est pour cela que d'autres notions doivent être étudiées. Cependant, l'idée "frappe et cours" sera mon premier choix stratégique en cas d'engagement physique.
ce que tu dis est vrai pour les clés au sol, mais pas les clés debout...
-déjà on est pas obligé de se contenter de verrouiller, on peut aller jusqu'à briser l'articulation...
exact
-ensuite une clé peut justement servir à gérer des complices...en se servant du gus comme bouclier humain...
Encore exact mais là on arrive sur un tout autre niveau de maitrise. Donc, si on parle des techniques et principes à enseigner en priorité, je maintiens mon choix des frappes.
-enfin, il existe bon nombre de clés qui permettent une bonne mobilité et surtout de revenir en situation "libre" en une fraction de secondes...c'est pas forcément celles qu'on voit le plus dans les démos, certes, mais elles existent...
Il n'en reste pas moins que le temps durant lequel tu appliques la clé nécessite une certaine immobilisation. Et surtout mobilise tes membres supérieurs et nécessite une coordination de mouvements fine difficile à contrôler en état de stress.
Une frappe même imprécise a une chance de perturber suffisamment l'agresseur pour te permettre de créer l'ouverture qu'il te faut pour fuir. Une clé imprécise au mieux ne marchera pas, au pire te vaudra un bon KO ou pire...
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Je suis d'accord que frapper de façon efficace n'est pas forcément plus simple...
Mais je crois néanmoins que c'est plus instinctif.
J'ai un fillette de 2 ans, si on la fâche, elle va frapper, mordre, pincer, tirer les cheveux... Les clés sont encore à assimiler :p Je ne suis pas pressé.
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D'ailleurs, un peu HS, je me demande quand, dans le développement, on perd le réflexe de mordre et de pincer. Est-ce que c'est nous qui inhibons ces réflexes en donnant des conséquences aux enfants qui le font, ou est-ce juste le développement normal...?
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Si tu parles d'un crochet ou d'un upercut digne de ce nom, tu as entièrement raison. Mais moi, je fais plutôt allusion à un palm strike ou une claque. Tous les gens que je connais sont capables de donner une claque. Il suffit juste de réorienter légèrement la frappe pour la donner dans l'oreille. Et même si elle atteint seulement le visage, ce sera toujours ça.
encore une fois, le principal soucis des frappes, c'est le timing et le placement qu'elles demandent, pour les exécuter en sécurité...frapper à main ouverte plutôt que fermée ne changera pas le problème...
donner des baffes à un gamin ou un conjoint passif et peu agressif est une chose, le faire sur un individu déterminé à te casser la tête, avec un résultat probant en est une autre...
sans compter qu'aborder la chose "frappes" du seul point de vu des baffes, risque de poser bien des problèmes, étant donné le caractère très restrictif du truc...parce que pour tout un tas de raisons, on peut être dans l'impossibilité, à l'instant T, de frapper avec ses mains...que faire alors?
Pour ce qui est de limiter les risques de blessures, nous préconisons de privilégier les frappes mains ouvertes.
j'imagine que tu exceptes les blessures potentielles des doigts...?
-ensuite une clé peut justement servir à gérer des complices...en se servant du gus comme bouclier humain...
Encore exact mais là on arrive sur un tout autre niveau de maitrise.
pas forcément...en fait, l'exemple le plus évident de ce genre de choses, c'est la clé de nuque, or cette dernière figure parmi les moins techniques possibles...
Il n'en reste pas moins que le temps durant lequel tu appliques la clé nécessite une certaine immobilisation.
c'est une vision très statique des clés...ce n'est pas exactement mon approche de la chose...
le plus souvent, la mise en place de la clé elle-même n'est rien d'autre que l'esquive et la mise en sécurité immédiate, auxquelles ont doit quand même faire appel, clé ou pas clé...
encore une fois, les clés on bêtement un cadre d'utilisation optimal, il est évident que si on en sort, ça marche nettement moins bien...mais c'est le cas des baffes aussi...
Et surtout mobilise tes membres supérieurs et nécessite une coordination de mouvements fine difficile à contrôler en état de stress.
là encore, c'est très général comme affirmation...bon nombre de clés ne font pas appel à une gestuelle si fine que ça...et si la contrainte ou la casse de l'articulation échoue, tu conserves un contrôle sur l'autre et une capacité d'enchaîner, tout du moins, comme déjà posé au-dessus, si tu ne cherche pas à les utiliser absolument à contre-emploi...
l'autre problème, concernant l'opposition que d'aucun essayent de créer entre clés et frappes, c'est tout simplement que souvent, quand on est amené à faire une clé, c'est tout simplement qu'on a pas ou peu la possibilité de frapper...
D'ailleurs, un peu HS, je me demande quand, dans le développement, on perd le réflexe de mordre et de pincer. Est-ce que c'est nous qui inhibons ces réflexes en donnant des conséquences aux enfants qui le font, ou est-ce juste le développement normal...?
difficile à dire...mais martialement parlant, il est souhaitable d'éviter de mordre, à moins de n'avoir aucune autre alternative...outre le gros risque d'infection par diverses maladies, se pose le problème de la résistance à la dentition, face aux réponses qui ne manquerons pas d'avoir lieu...
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OK, j'accepte tes arguments plein de bons sens nipaïpo mais je pense que nous ne tomberons pas d'accord dans ce débat même si je suis persuadé que dans le fond nos visions ne sont pas si éloignées que ça. Le désaccord entre nous réside dans la difficulté qu'il y a à faire passer des idées complexes au travers d'un texte écrit (notamment un post de longueur limitée). Rien ne vaut le contact réel pour confronter les points de vue.
Pour revenir au sujet, la question de Vakarm était "quelle serait selon vous la notion à enseigner en priorité entre frappes, clés ou points de pression?" Pour moi c'est les frappes pour les raisons que j'ai énoncées. Par contre, les deux autre notions (et bien d'autres sont à aborder).
Cependant, ma réponse se situait dans le cadre de la question (frappes, clés ou points de pression). En réalité, la frappe n'est pas la première notion que j'aborde dans mon enseignement.
Voici l'ordre dans lequel j'aborde les choses:
1- Distance de sécurité et comment la gérer (donc les déplacements).
2- La garde passive ou position d'interview
3- comment se protéger d'une frappe circulaire au visage (frappe largement la plus utilisée dans la rue)
4- seulement à ce moment là, j'aborde les frappes
5- Frappes en en variant les distances (longue, intermédiaire et corps à corps)
6- Le corps à corps à proprement parlé
7- Les amenées au sol
8- organisation défensive au sol face à un agresseur debout
9- Le combat au sol
Ceci ne concerne que la partie combat de notre enseignement qui est une partie de la self. Je n'aborde qu'une notion par cours et chaque notion vient se greffer sur les précédentes. En fin de saison, on réalise des mises en situation.
Pour ta remarque sur le coté restrictif des claques (tu as entièrement raison), ce ne sont pas les seules frappes enseignées mais le nombre de celles-ci est par choix très limité. En terme de pédagogie, nous avons fait le choix de simplifier un maximum les techniques et leur nombre mais de varier un maximum les exercices de mise en application. En fait, tout le monde n'a pas les moyens de s'entrainer plusieurs heures par jour. Je souhaite que ce que nous enseignons soit accessible au plus grand nombre (cela ne veut pas dire que je ne suis pas exigent avec mes élèves). Tout est une question de priorité et vu l'éventail des sujets abordés (approche psychologique de l'agression, prévention, évitement, négociation, gestion du stress, législation... et bien entendu engagement physique), nous devons faire des choix.
Cependant, je suis conscient (ou du moins je l'espère) que notre enseignement ne forme pas des combattants. Un pratiquant assidu d'arts martiaux, ayant reçu un enseignement adapté et possédant une certaine expérience sera meilleure combattant que nos élèves. Mais encore une fois, notre but n'est pas là.
Voilà. J'espère avoir éclairci mon approche et pourquoi je préconise l'enseignement des frappes avant d'autres notions.
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je pense comme toi que nos vision ne sont pas forcément différentes...
en fait, comment te dire ça...la plupart des remarques que tu as faites vis à vis des difficultés de l'apprentissage et de l'utilisation des clés, sont réelles, vis à vis de la manière dominante de les aborder...(souvent coté japonais)
j'aime juste à rappeler que pour dominant qu'il soit, ce n'est pas le seul modèle...les chinois, en particulier dans les écoles anciennes et du sud, ont souvent une approche beaucoup plus pragmatique du truc...et c'est dommage de passer à coté pour des raisons qui ne sont doute pas les bonnes...
et puis, en son temps, j'ai aussi enseigné...et je me suis rendu compte à l'époque que beaucoup de choses qui paraissent évidentes et naturelles, en matière de frappes, quand on a une grosse expérience derrière soi, sont loin d'être aussi évidentes pour le débutant lambda...
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dans les bastons d houligane,dans les bagarre de rue,les nez et les pommette,on plus tendance a exploser que les mains.
pourtant les suporters ne pratique pas l endurcissement des mains.
une belle idée reçue...je te suggère d'aller faire un tour dans les services d'urgence, après une baston de ce genre, pour voir si elle se porte si bien que ça, ces mains...
la fracture de la main est un grand classique, que tout urgentiste a vu passer des centaines de fois...
cela ne me prouve toujour pas,que les mains ce casse plus regulierement que les nez lors d une baston,et surtout quand le cogneur a un minimum de metier.
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J'en temoigne,
je suis manipulateur de radiologie et je vois des mains cassees suite a avoir donne un coup de poing chaque jour ou je travaille aux urgences.
ca ne veux pas dire que tout les bagarres ce finissent avec une main cassé,tu vera aussi des nez cassé,les coupure,des enflures etc...
Parcontre faire des années d endurcissement,je pense que cela peut etre bien plus nocif pour les corps non ?
(http://www.warriorscholar.ca/wp-content/uploads/2013/06/Karate.jpg)
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cela ne me prouve toujour pas,que les mains ce casse plus regulierement que les nez lors d une baston,et surtout quand le cogneur a un minimum de metier.
je ne vois pas trop l'intérêt du comparatif que tu cherches à faire, en fait...déjà, on frappe pas avec son nez et sa fracture, pour douloureuse qu'elle soit ne nous handicape pas dans les mêmes proportions...
maintenant si tu veux nous dire que certains se passent d'endurcissement, clairement oui, en fait, si on parle spécifiquement de l'exemple que tu as cité(hooligans et consort) ils se passent même en général, de toute forme de pratique intelligente, susceptible de garantir ou améliorer leur qualité de vie sur le long terme, que se soit l'hygiène de vie, l'éducation, la progression socio-professionnelle, la gestion financière...
est-ce vraiment là l'exemple à suivre? c'est pas parce que certains élèvent la bêtise en mode de vie, qu'il faut littéralement se jeter dans leur sillage et suivre leur exemple...
Parcontre faire des années d endurcissement,je pense que cela peut etre bien plus nocif pour les corps non ?
si on ne fait pas n'importe quoi, bien sur que non...suffit de regarder les experts okinawaiens, la plupart ont un corps en meilleur santé à 80ans que le français moyen à 60...
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cela ne me prouve toujour pas,que les mains ce casse plus regulierement que les nez lors d une baston,et surtout quand le cogneur a un minimum de metier.
je ne vois pas trop l'intérêt du comparatif que tu cherches à faire, en fait...déjà, on frappe pas avec son nez et sa fracture, pour douloureuse qu'elle soit ne nous handicape pas dans les mêmes proportions...
maintenant si tu veux nous dire que certains se passent d'endurcissement, clairement oui, en fait, si on parle spécifiquement de l'exemple que tu as cité(hooligans et consort) ils se passent même en général, de toute forme de pratique intelligente, susceptible de garantir ou améliorer leur qualité de vie sur le long terme, que se soit l'hygiène de vie, l'éducation, la progression socio-professionnelle, la gestion financière...
est-ce vraiment là l'exemple à suivre? c'est pas parce que certains élèvent la bêtise en mode de vie, qu'il faut littéralement se jeter dans leur sillage et suivre leur exemple...
Parcontre faire des années d endurcissement,je pense que cela peut etre bien plus nocif pour les corps non ?
si on ne fait pas n'importe quoi, bien sur que non...suffit de regarder les experts okinawaiens, la plupart ont un corps en meilleur santé à 80ans que le français moyen à 60...
on ne vie pas non plus chez les bisounours,tu parle des maitre d okinawa,mais eux sont une minorité.
Le monde est plus bourré de petit jeunes s entrainent n importe comment,juste parce qu ils ont lu des conseils et croyance bidon,issu de forum.
Donc voila l endurcement peut etre utile,mais pas la peine d en faire une priorité,si c est pour faire n importequoi avec sa santé.
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on ne vie pas non plus chez les bisounours
tout à fait...mais le problème dans ton histoire(enfin tu n'es pas le seul dans ce cas), c'est que le volet "gaffe à sa santé" ne sort que quand on parle d'endurcissement...et là, y a une sorte de culture des oeillères qui me chauffe tout doucement les oreilles...
les petits jeunes qui font n'importe quoi après avoir lu un forum ou même aussi souvent, si ce n'est plus, parce qu'on leur a enseigné n'importe quoi, ils ne se blessent pas qu'avec des endurcissements(qu'ils ne pratiqueront en général jamais, même mal, avec assez d'assiduité, pour se blesser durablement), la plupart seront cassés ou abimés avant 30ans, sans jamais avoir tenté d'endurcir quoi que se soit...
pour cause d'échauffement/prépa physique alakon, faute de correction technique, sur les trajectoires à adopter...etc...je peux t'en présenter sans problème du "pas endurcis" avec de l'arthrose aux hanche à 25ans...
encore dernièrement, j'étais atterré de voir un petit jeune de 16ans et soixante kilos tout mouillé, se bander un genou visiblement bien fatigué, pour le maintenir pendant un entrainement, alors que moi, malgré bientôt 25ans de pratique, et ayant perdu depuis bien longtemps le souvenir de la dernière fois que je suis passé sous les 95kg, j'ai jamais eu un soucis à ce niveau...
donc les endurcissements, ils ont le dos large...
tu parle des maitre d okinawa,mais eux sont une minorité.
ils sont une minorité parce que dés qu'on parle d'endurcissement ou de préparation physique traditionnelle, les trois quarts de l'assemblée se barre en courant, drapés dans la crainte et l'ignorance crasse...
c'est pas en fuyant un problème qu'on arrive à le régler...c'est exactement l'inverse, c'est en allant voir les gens qui savent et se renseignant...
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je pense comme toi que nos vision ne sont pas forcément différentes...
en fait, comment te dire ça...la plupart des remarques que tu as faites vis à vis des difficultés de l'apprentissage et de l'utilisation des clés, sont réelles, vis à vis de la manière dominante de les aborder...(souvent coté japonais)
j'aime juste à rappeler que pour dominant qu'il soit, ce n'est pas le seul modèle...les chinois, en particulier dans les écoles anciennes et du sud, ont souvent une approche beaucoup plus pragmatique du truc...et c'est dommage de passer à coté pour des raisons qui ne sont doute pas les bonnes...
et puis, en son temps, j'ai aussi enseigné...et je me suis rendu compte à l'époque que beaucoup de choses qui paraissent évidentes et naturelles, en matière de frappes, quand on a une grosse expérience derrière soi, sont loin d'être aussi évidentes pour le débutant lambda...
Lorsque tu enseignais, quelle approche pédagogique adoptais-tu sur les notions de frappes, clés et points de pression? Quels axes privilégiais-tu? dans quel ordre abordais-tu les choses et suivant quelle progression? Toute approche pédagogique autre que la mienne m'intéresse. Si ça peut me donner des idées... :)
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Lorsque tu enseignais, quelle approche pédagogique adoptais-tu sur les notions de frappes, clés et points de pression? Quels axes privilégiais-tu? dans quel ordre abordais-tu les choses et suivant quelle progression? Toute approche pédagogique autre que la mienne m'intéresse. Si ça peut me donner des idées... :)
en fait, le centre de ma pédagogie(même encore aujourd'hui, mais elle s'adresse à des camarades de jeu, plus à des élèves en tant que tel) repose sur la structure et les alignements...
ça repose sur une logique globale, des exemples types et beaucoup de travail en sensation, histoire de sentir ce qui se passe quand on est mal aligné et quand on l'est bien...d'abord en statique puis en dynamique assez rapidement...
une fois qu'on a compris la logique globale du truc pour soi(disons pour les frappes sur support ou adversaire immobile), on l'aborde dans l'interaction(blocage, clé, projection...), aussi bien pour des raisons d'alignement, que pour des raisons tactiques...pouvoir agir sur l'autre suppose de s'imposer à l'autre, pour s'imposer à l'autre, il ne faut pas être placé n'importe où, pas agir n'importe quand et n'importe comment.
quand c'était à peu près assimilé, je passais à des exercices semi-codifiés(échanges frappes blocages en continu et alternativement, avec techniques libres), qui font travailler l'habitude de se protéger et frapper sans temps mort et de repérer les faiblesses chez l'autre...
enfin, des sparring à thème(thème tactique, s'entend...)
le tout avec des exercices de frappes de base sur cible en séries et déplacement à chaque cours, parfois avec alternance d'exercice physique, histoire d'aborder le relâchement dans les frappes et de recentrer sur la structure...
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Salut,
quelques liens en rapport au sujet.
Ci-dessous, un homme gère bien face à plusieurs. Il sèche bien les deux premiers assaillants. Pour moi, c'est un praticien. A vous de juger.
https://www.youtube.com/watch?v=bD7jSgjiwKc (https://www.youtube.com/watch?v=bD7jSgjiwKc)
Ensuite, bon ok l'agresseur à pas l'air dans ses baskets. Mais c'est surtout l'attitude du vainqueur qui est intéressante. Très calme et il savait quoi faire.
https://www.youtube.com/watch?v=VlvQMPtqCnw (https://www.youtube.com/watch?v=VlvQMPtqCnw)
Un p'tit dernier
https://www.youtube.com/watch?v=gYhm8SL9GTk (https://www.youtube.com/watch?v=gYhm8SL9GTk)
Il y a aussi celle-ci mais c'est plus du clubfight.
https://www.youtube.com/watch?v=n8VRQDloDuw (https://www.youtube.com/watch?v=n8VRQDloDuw)
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La 3ème est très drôle, on dirait une parodie.
Si il était tombé sur quelqu'un qui avait essayer autre chose que des attaque en loop, sa ce serait terminé différemment mais les réflexes y étaient et le gars n'a pas été blessé... bonne chose !
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Pour la première, j'ai quelques doutes sur le fait qu'il soit un praticien. Ca ressemble plutôt à ce que ferait monsieur toulemonde quand on l'énerve vraiment. (pas de garde, pas de position digne de ce nom,...)
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Pour la première, j'ai quelques doutes sur le fait qu'il soit un praticien. Ca ressemble plutôt à ce que ferait monsieur toulemonde quand on l'énerve vraiment. (pas de garde, pas de position digne de ce nom.
J'hésitais aussi mais il a des bons réflexes quand même. Puis, dans l'urgence comme ça, les positions... Au sujet de la garde, c'est pareil, il est tellement attaqué qu'il fait ce qu'il peut. Mais tu as peut-être raison. Je mettrai quand même une petite piece sur le fait qu'il doit pratiquer.
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Cette vidéo est à peu près la seule que j'ai vu à date dont je ne douterais pas d'un minimum de formation martial de la personne ( et de l'application de celle-ci efficacement )
https://www.youtube.com/watch?v=QjOQCJYse58 (https://www.youtube.com/watch?v=QjOQCJYse58)
J'en ait vu beaucoup provenant de gens qui pratique la boxe, mais très peu d'art martial un peu plus fluide.
Je continue mes recherches ;)
Il y a des styles que je trouve merveilleusement beau à voir et dont j'aimerais vivement voir une application réelle en dehors d'un dojo...
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Ah ah ah mort de rire la gaffe :D pour la caméra cachée. Les lascars, ils ont rien compris ! Et l'autre est tout gêné du coup, il s'excuse et tout....
Bon, joli coup de pied en tout cas !
Combat de rue bagua Zhang :
Baguazhang Fight.avi (http://www.youtube.com/watch?v=K0BdwbA6h9I#)
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Combat de rue bagua Zhang :
deux "idées" intéressantes, mais dommage gros cafouillage ;)
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Si ta un gars qui joue le rôle de l'arbitre et qui met un break quand tu manque ton truc et que tu te ramasse au sol..
C'est pas un combat de rue.....
Sans vouloir être méchant, ya des kumite dans des dojo qui sont plus vrai et plus violent que ce "combat" ...
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C'est pas un combat de rue.....
Non, c'est juste un « de rue »
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Vous êtes durs.
À renko, je suis ok.
J'en ait vu beaucoup provenant de gens qui pratique la boxe, mais très peu d'art martial un peu plus fluide.
Je continue mes recherches
Il y a des styles que je trouve merveilleusement beau à voir et dont j'aimerais vivement voir une application réelle en dehors d'un dojo...
On a ici une utilisation d'un style chinois reconnaissable en bien ou en mal avec comme dit promeneur un peu de cafouillage. C'est pour ça que j'ai posté. On est d'accord que c'est hors contexte agression. C'est un fight dans la rue.
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Voici un evenement qui s'est dans le coin il y a plus de 1 semaine.
Un caissier de station service, ancien champion de MMa semi-pro, qui sauve son collegue/ami de voleurs qui sont en train de le tabasser.
ce n'est pas un vrai combat mais on voit tres bien que ses connaissances en MMA lui ont été tres utile pour sauver son ami d'une agression face a des gars plus gros. Selon moi c'est quand même un exemple d'efficacité des arts martiaux en situation réelle #nunch#
https://www.youtube.com/watch?v=5xY3-L5FCDc (https://www.youtube.com/watch?v=5xY3-L5FCDc)
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Voici un evenement qui s'est passé ici au Quebec il y a plus de 1 semaine.
Un caissier de station service, ancien champion de MMa semi-pro, qui sauve son collegue/ami de voleurs qui sont en train de le tabasser.
ce n'est pas un vrai combat mais on voit tres bien que ses connaissances en MMA lui ont été tres utile pour sauver son ami d'une agression face a des gars plus gros. Selon moi c'est quand même un exemple d'efficacité des arts martiaux en situation réelle #nunch#
https://www.youtube.com/watch?v=5xY3-L5FCDc (https://www.youtube.com/watch?v=5xY3-L5FCDc)
juste une petite parenthèse à propos des "high kicks" que le combattant de MMA met à l'agresseur qui est au sol : je ne sais pas ce qu'il en est aux états unis (je suppose que l'action se passe là), mais en France, le combattant a de grande chance de finir en taule.
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Un caissier de station service, ancien champion de MMa semi-pro, qui sauve son collegue/ami de voleurs qui sont en train de le tabasser.
ce n'est pas un vrai combat mais on voit tres bien que ses connaissances en MMA lui ont été tres utile pour sauver son ami d'une agression face a des gars plus gros.
le MMA n'est pas un art martial et franchement, sans vouloir être méchant, si le gars a été champion, ça devait pas être sur la base de son pied-poing...
on va dire que le garçon est volontaire, mais techniquement, on frôle le zéro absolu...
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Ce genre de discutions me fait rire un peu. En combat, en vrais, on donne toute la gomme sans réfléchir à son art. C'est selon que vous vous êtes raconté des histoire en faisant mumuse avec les copains 2 fois par semaine ou que vous vous êtes entrainé sérieusement sur une base quotidienne que certaines techniques sortiront ou non, selon le besoin.
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juste pour détendre l'atmosphère : Movie Martial Arts VS Reality :P
https://www.youtube.com/watch?v=iBAX5Qy2ahk (https://www.youtube.com/watch?v=iBAX5Qy2ahk)