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Forums par disciplines => Aïkido => Discussion démarrée par: samir le octobre 03, 2014, 20:34:54 pm
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salit tout le monde
ça fait maintenant presque 1 ans que je pratique de l'aikido et je voulais vraiment savoir si c’est un art martial l qu'il faut pour se défendre dans la rue ? je sais d’après ce que j'ai lu sur ce forum et d'autre que tout dépends de la personne et peu importe l'art martial mais je me doute toujours et surtout mes amis me demande d'aller faire le hapkido que j'ai deja fais mais juste 3 mois j'ai arrêté , que j'ai trouvé presque la meme chose comme l'aikido , si je ne dis pas que l’aïkido est la base de hapkido !
alors ma question est pour celui qui as beaucoup pratiqué l'aikido (gradé) si ce art martial est efficace dans des vrai situation ? parce que en aïkido il y pas de compétition !
merci !
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Salut
J'ai fait moi-même deux trois ans d'Aikido en dilettante.
Je te dirais, que oui, l'Aikido peut-être efficace. Mais si plusieurs années de pratique, et si le pratiquant reste la tête sur les épaules... et laisse le côté Peace and Love enseigné dans de nombreux clubs d'Aikido, qui malheureusement n'apprend pas du tout à encaisser des coups (ce n'est pas sa philosophie et son but, je suis d'accord).
Ce que je reprocherais à cet AM (certains diront ironiquement que c'est une danse, mais à ce compte là, il en va de même avec la capoeira, le Bokator...), c'est de vouloir être accessible à tout le monde, même à une femme d'un mètre 40 les bras levés. Ok, c'est bien, et ça a un côté rassurant pour le pratiquant. Mais dans les cours, il n'y a aucun exercice d'endurcissement, de cardio... au contraire de la boxe, de la boxe thai... ou l'on améliore ses capacités physiques, ce qui peut être vital pour faire face à une future confrontation.
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J'ai pratiqué l'aikido pendant 17, j'ai arrêté alors que je préparais le 3e dan.
Après avoir pratiqué la boxe française et le taijitsu, puis de la self défense, j'ai mesuré les manques de l'aikido sur le plan de la self défense.
Le Hapkido a une origine commune avec l'aikido, les fondateur des deux arts ayant appris beaucoup de choses du même maître Sokaku Takeda. Je n'ai jamais pratiqué le hapkido, mais au vu des démonstration c'est plus "martial" que l'aikido, mais moins aiki, moins 'souple'.
Ceci dit il y a des choses qu'on n'apprend mieux qu'en aikido. La notion d'aiki, qui a une origine efficace martialement, le travai du ki, ne sont pas oubliés pour moi et ont servi et servent constamment à m'améliorer et en plus à bien me sentir dans chaque discipline.
Pratiquant actuellement le taichi chuan ces notion sont encore abordées pour moi, sous un autre angle.
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J'ai pratiqué l'aikido pendant 17, j'ai arrêté alors que je préparais le 3e dan.
pour être rester ce laps de temps en hakama c'est que tu y as bien trouvé ton compte :)
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Exactement, j'ai bien trouvé mon compte dans ma pratique de l'aikido (mais pas en hakama tout de suite, débutant oblige :D)
Cela m'a donné confiance en moi.
J'y ai trouvé un grand bien-être physique.
C'est un acqui qui m'a permis de progresser très vite dans d'autre disciplines.
L'aikido m'a ouvert vers les arts martiaux,et la culture asiatique et vers le taoisme et le bouddhisme (je suis devenu bouddhiste)
Si on veut pratiquer une discipline martiale non pas pour la self défense mais pour le bien-être, sa philosophie et sa sagesse, l'harmonie avec les autres c'est absolument l'aikido qu'il faut pratiquer.
d'une certaine manière à travers les autres discipline je pense que je prartique toujours l'aikido
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Exactement, j'ai bien trouvé mon compte dans ma pratique de l'aikido (mais pas en hakama tout de suite, débutant oblige :D)
Cela m'a donné confiance en moi.
J'y ai trouvé un grand bien-être physique.
C'est un acqui qui m'a permis de progresser très vite dans d'autre disciplines.
L'aikido m'a ouvert vers les arts martiaux,et la culture asiatique et vers le taoisme et le bouddhisme (je suis devenu bouddhiste)
Si on veut pratiquer une discipline martiale non pas pour la self défense mais pour le bien-être, sa philosophie et sa sagesse, l'harmonie avec les autres c'est absolument l'aikido qu'il faut pratiquer.
d'une certaine manière à travers les autres discipline je pense que je prartique toujours l'aikido
comme s'il existé plusieurs cieux a traverser pour découvrir le but ultime de l'aiki/do ,défendre sa petite personne n'est qu'un palier ,mais le véritable aikido et son cousin le bagua.... #circonspect# c'est prendre conscience à travers la rondeur notre appartenance aux mouvements perpétuels de l’univers ,l'amour universel :-* .........
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4l4Cq5Js8Pb7RYEzKsq_PmkOZGF_PbQ31ewSZG4ztR9dXNnQ2)
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Pour moi c'est devenu:
amour universel >>> compassion universelle >>> aider tous les etres vivants >>> devenir un bouddha = suivre les enseignements de bouddha #papy#
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@dom,
AUM MANI PADME HUM
;) ;-)p
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Pour moi c'est devenu:
amour universel >>> compassion universelle >>> aider tous les etres vivants >>> devenir un bouddha >>> fonder sa propre secte :P
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Pour moi c'est devenu:
amour universel >>> compassion universelle >>> aider tous les etres vivants >>> devenir un bouddha >>> fonder sa propre secte :P
:)
Tomber dans un mouvement sectaire, c'est esprit en perdition.... Quelque soit notre élévation spirituelle, toujours garder le rattachement à la Terre, l'ancrage pour un bon équilibre psychique. Certains s'y perdent.
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Pour moi c'est devenu:
amour universel >>> compassion universelle >>> aider tous les etres vivants >>> devenir un bouddha >>> fonder sa propre secte :P
et découvrir Dieu #yinyang#
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Salut
J'ai fait moi-même deux trois ans d'Aikido en dilettante.
Je te dirais, que oui, l'Aikido peut-être efficace. Mais si plusieurs années de pratique, et si le pratiquant reste la tête sur les épaules... et laisse le côté Peace and Love enseigné dans de nombreux clubs d'Aikido, qui malheureusement n'apprend pas du tout à encaisser des coups (ce n'est pas sa philosophie et son but, je suis d'accord).
Ce que je reprocherais à cet AM (certains diront ironiquement que c'est une danse, mais à ce compte là, il en va de même avec la capoeira, le Bokator...), c'est de vouloir être accessible à tout le monde, même à une femme d'un mètre 40 les bras levés. Ok, c'est bien, et ça a un côté rassurant pour le pratiquant. Mais dans les cours, il n'y a aucun exercice d'endurcissement, de cardio... au contraire de la boxe, de la boxe thai... ou l'on améliore ses capacités physiques, ce qui peut être vital pour faire face à une future confrontation.
merci pour te réponse et pour le physique on peut l'amélioré avec des footings et des exercice sur place ou on doit le faire sur le rythme art martial ?
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J'ai pratiqué l'aikido pendant 17, j'ai arrêté alors que je préparais le 3e dan.
Après avoir pratiqué la boxe française et le taijitsu, puis de la self défense, j'ai mesuré les manques de l'aikido sur le plan de la self défense.
Le Hapkido a une origine commune avec l'aikido, les fondateur des deux arts ayant appris beaucoup de choses du même maître Sokaku Takeda. Je n'ai jamais pratiqué le hapkido, mais au vu des démonstration c'est plus "martial" que l'aikido, mais moins aiki, moins 'souple'.
Ceci dit il y a des choses qu'on n'apprend mieux qu'en aikido. La notion d'aiki, qui a une origine efficace martialement, le travai du ki, ne sont pas oubliés pour moi et ont servi et servent constamment à m'améliorer et en plus à bien me sentir dans chaque discipline.
Pratiquant actuellement le taichi chuan ces notion sont encore abordées pour moi, sous un autre angle.
t
on pratique l'aikido ou n'importe quel art martial pour le self défence non ?
u veux dire que le hapkido est mieux que l'aikido sur le plan technique et sur le aiki l'aikido est plus basique sur ce point que le hapkido ?
le hapkido a beaucoup de technique que l'aikido oui mais il est tres statique .
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Je pense qu'il n'y a pas de renforcement en aikido principalement parce que c'était destiné à des personnes déjà expérimentées, voire à des soldats, contrairement au karate par exemple. (mais on pourrait me rétorquer que le muay thai aussi était pour les soldats)
Tu peux faire de la musculation et des footing pour la condition physique, Samir. Tu peux aussi travailler en combat libre avec un partenaire. Après il y a l'endurcissement, frapper des objets de plus en plus dur, de plus en plus fort, etc, mais il vaut mieux ne pas le faire seul quand on n'y connait rien.
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Salut
J'ai fait moi-même deux trois ans d'Aikido en dilettante.
Je te dirais, que oui, l'Aikido peut-être efficace. Mais si plusieurs années de pratique, et si le pratiquant reste la tête sur les épaules... et laisse le côté Peace and Love enseigné dans de nombreux clubs d'Aikido, qui malheureusement n'apprend pas du tout à encaisser des coups (ce n'est pas sa philosophie et son but, je suis d'accord).
Ce que je reprocherais à cet AM (certains diront ironiquement que c'est une danse, mais à ce compte là, il en va de même avec la capoeira, le Bokator...), c'est de vouloir être accessible à tout le monde, même à une femme d'un mètre 40 les bras levés. Ok, c'est bien, et ça a un côté rassurant pour le pratiquant. Mais dans les cours, il n'y a aucun exercice d'endurcissement, de cardio... au contraire de la boxe, de la boxe thai... ou l'on améliore ses capacités physiques, ce qui peut être vital pour faire face à une future confrontation.
merci pour te réponse et pour le physique on peut l'amélioré avec des footings et des exercice sur place ou on doit le faire sur le rythme art martial ?
Quand je parlais de cardio, je ne parlais pas forcément de footing, mais de cardio spécifique à l'AM pratiqué. Genre frappes aux paos à intensité intense pendant 1 à 2 minutes, avec pause d'une minute, pour repartir de plus belles, avec juste après, des pompes, ou du gainage...
Je me souviens très bien : lorsque je faisais de l'Aikido, aucune personne dans le club, n'était fichu de donner un direct ou un crochet de manière réaliste. Et les coups donnés étaient de l'ordre du farfelue genre Shomen Uchi.
Qui ferait un Shomen dans la rue en cas d'agression ? #troll#
Bref, de l'Aikido peut être intéressant, si associé à de la boxe Thai, ou quelque chose dans le genre.
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Le cardio dans l'aikido cela vient de plus en plus en progressant.
Attaquer chuter et se relever rapidement cela fait vraiment beaucoup travailler le cote cardio-respiratoire.
Le renforcement musculaire vient avec la pratique de suburi (frapper 10 fois, 50 fois, 100 fois avec un bokken)
Sinon apres avoir pratique d'autre discipline, question realisme martial je rigole quand je repense a l'aikido.
Avec mon deuxieme dan d'aikido j'ai bien vu les limites quand j'ai pratique du travail libre avec des personnes qui n'avaient que deux ou trois ans de pratique dans le taijitsu ou la boxe francaise.
Mais le travail de ki, aiki, depacements appris dans l'aikido me servent toujours.
Toute discipline incomplete apporte forcement quelque chose.
Des pratiquant de deux disciplines incompletes mais qui se sont bien completee sont devenu champion de MMA.
Si je ne m'abuse, les seul champions de MMA n'ayant pratique qu'une seule discipline on ete issu du jujitsu bresilien. Leur secret? Avoir fait beaucoup de sparring avec des pratiquants d'autre disciplines.
Quelqu'un comme Minoru Mochizuki qui pouvait prouver a n'importe qui l'efficacite de l'aikido etait aussi pratiquant de karate et judo (entre autres disciplines).
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Toute discipline incomplete apporte forcement quelque chose.
;-)p
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Dom. Completement d'accord avec ton analyse. J'ai toujours revé de pratiqué l'aikido plus en profondeur, leur science d'amplification des mouvements adverses et de controlle de la masse m'a toujours paru d'une richesse incroyable. Ca pourrait etre enrichissant d'ailleurs de confronté les experiences wing tsun, aikido, systema et taichi dans ce domaine. Il y a des membres ici qui ont tourné dans ce genre de discipline qui peuvent nous donner leur ressenti?
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Cela fait deux ans que je pratique le taichi chuan.
Je pratique aussi la self defense dans le meme club, qvec les meme prof s qu'en taichi. Mes profs ont pratique plusieurs disciplines et font encore des stages divers, y compris de win tsun. Leurs cours sont un vrai regal.
Du coup c'est tres interessant pour moi.
L'aikido c'est bien pour apprendre des grandes spirales mais c'est bien de savoir utliliser le mouvement adverse en les raccourcissant et en allant plus vite. cela existe deja en aikido chez certain maitre. Cela sert pas mal quand on fait des exercices de style win.
L'apport de la main collante du taichi c'est pas mal aussi.
Du coup on peut dire que parfois notre travail est batard entre taichi et wing tsun.
Du coup de facon globale notre self defense est orientee vers la souplesse et la sensation toute en etant simple et efficace (influence du taijitsu).
La defense contre couteau est efficace et realiste par rapport a l'akido, etant plus du style wing tsun et taijitsu.
L'experience de l'aikido m'est asssez utile dans les exercices dans le genre du wing tsun et du tuishou du taichi grace a l'experience du ressenti.
Si le temps le permettait je conseillerai a tous de pratiquer a fond aikido, wing tsun, boxe francaise et ju jitsu bresilien. Ces disciplines, toutes 'souples', se completeraient a marveille.
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puis je donner mon avis :-o~
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puis je donner mon avis :-o~
Mais tout a fait
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J'ai fait un stage avec Christian Tissier il n'y a pas très longtemps (Corte, Corse).
Il expliquait que l'Aikido était une base de stratégie, une mise en place si tu vois ce que je veux dire. L'Aikido ça n'est pas juste les techniques qu'on t'apprend. C'est un art de placement et de déplacement avant tous.
Christian Tissier Shihan, variations et applications: https://www.youtube.com/watch?v=fH6HtkySiCQ (https://www.youtube.com/watch?v=fH6HtkySiCQ)
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J'ai fait un stage avec Christian Tissier il n'y a pas très longtemps (Corte, Corse).
Il expliquait que l'Aikido était une base de stratégie, une mise en place si tu vois ce que je veux dire. L'Aikido ça n'est pas juste les techniques qu'on t'apprend. C'est un art de placement et de déplacement avant tous.
Christian Tissier Shihan, variations et applications: https://www.youtube.com/watch?v=fH6HtkySiCQ (https://www.youtube.com/watch?v=fH6HtkySiCQ)
Tout à fait. Rester à l'aspect "grandes spirales" dans l'aïkidô, c'est rester sur une approche basique.
Le même Christian Tissier a montré à plusieurs reprises lors de stages auxquels j'ai pu assister les différences entre des formes de base "kihon" et des formes d'applications. C'est une base pédagogique de style. D'autres (yoshinkan, par exemple) choisiront une approche différente, mais tout aussi restrictives si on s'y restreint (et toutes efficaces au final). Travailler à une distance courte (un pas), ça se fait assez couramment, au final.
Concernant le "problème" shomen uchi, je rappelle que c'est une forme pédagogique, utilisée également dans d'autres pratiques martiales plus "rugueuses".
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Personnellement, j'ai eu recours à l'aikido en situation réelle et j'ai pu échapper à bien des coups!
L'aikido est cependant un art martial qui demande beaucoup d'expérience et de temps avant de pouvoir devenir efficace.
Voici un petit article que j'ai écris pour les débutants d'aikido, si tu n'es pas du genre spirituelle ou philosophe, pas la peine de la lire! :)
http://www.combat-martial.com/arts-martiaux/aikido/lelegance-et-lefficacite-en-aikido/ (http://www.combat-martial.com/arts-martiaux/aikido/lelegance-et-lefficacite-en-aikido/)
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Personnellement, j'ai eu recours à l'aikido en situation réelle et j'ai pu échapper à bien des coups!
L'aikido est cependant un art martial qui demande beaucoup d'expérience et de temps avant de pouvoir devenir efficace.
Voici un petit article que j'ai écris pour les débutants d'aikido, si tu n'es pas du genre spirituelle ou philosophe, pas la peine de la lire! :)
http://www.combat-martial.com/arts-martiaux/aikido/lelegance-et-lefficacite-en-aikido/ (http://www.combat-martial.com/arts-martiaux/aikido/lelegance-et-lefficacite-en-aikido/)
excusé moi avec tout mes respect pour ce que je sais et avec tout les pratiquant que je connais il y a ni religion ni philosophe c'est art martial qu'on doit pratiqué"
(http://img15.hostingpics.net/pics/196002106283108493802117479601818223740421622830n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=196002106283108493802117479601818223740421622830n.jpg)
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excusé moi avec tout mes respect pour ce que je sais et avec tout les pratiquant que je connais il y a ni religion ni philosophe c'est art martial qu'on doit pratiqué"
Presque tous les arts martiaux ont un fond religieux ou philosophique. Dans la pratique, cela est plus ou moins visible, plus ou moins enseigné. Les AM japonais reposent essentiellement sur le shintoïsme, le taoïsme et le bouddhisme avec plus moins de mélange entre les 3 ; pour les AM chinois, c'est le confucianisme, le taoïsme et le bouddhisme.
Si tu as déjà vu des combat de Muay Thaï ou de Sumo, il y a un rituel avant chaque combat. Ce rituel n'a rien de folklorique ; sa signification prend racine dans la religion.
Certains AM ne prônent aucune base philosophique (le Wing Chun, Ombre ?, Lsd ?), d'autres (comme ma discipline) ont un enseignement spécifique sur ces aspects.
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excusé moi avec tout mes respect pour ce que je sais et avec tout les pratiquant que je connais il y a ni religion ni philosophe c'est art martial qu'on doit pratiqué"
[...]
Certains AM ne prônent aucune base philosophique (le Wing Chun, Ombre ?, Lsd ?), d'autres (comme ma discipline) ont un enseignement spécifique sur ces aspects.
Le wing chun ne prône certainement pas une philosophie, mais comme tous les arts martiaux chinois, son langage (au sens propre: les mots utilisés dans la pédagogie) est imprégné de philosophie, sa stratégie respire le taoïsme et l'école du yin-yang.
Le taïchi considéré un peu vite comme un art taoïste doit son nom (la boxe du faîte suprême) à un thème philosophique qui est aussi bien confucianiste. Le moment de séparation du yin et du yang.
Le xingyi qui est surtout pratiqué par des musulmans utilise le même langage taoïsant que les autres arts.
Il y a toujours une métaphysique qui sous-tend les pratiques.
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HS :
Le xingyi qui est surtout pratiqué par des musulmans utilise le même langage taoïsant que les autres arts.
Le Xin Yi Liu He Quan en fait, non ? Qui est tout de même une "branche" ou une variante du Xing Yi.
C'est peut-être le cas pour le Xing Yi mais je n'ai pas eu vent de ça contrairement au xin yi liu he quan.
Fin du HS.
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excusé moi avec tout mes respect pour ce que je sais et avec tout les pratiquant que je connais il y a ni religion ni philosophe c'est art martial qu'on doit pratiqué"
Presque tous les arts martiaux ont un fond religieux ou philosophique. Dans la pratique, cela est plus ou moins visible, plus ou moins enseigné. Les AM japonais reposent essentiellement sur le shintoïsme, le taoïsme et le bouddhisme avec plus moins de mélange entre les 3 ; pour les AM chinois, c'est le confucianisme, le taoïsme et le bouddhisme.
Si tu as déjà vu des combat de Muay Thaï ou de Sumo, il y a un rituel avant chaque combat. Ce rituel n'a rien de folklorique ; sa signification prend racine dans la religion.
Certains AM ne prônent aucune base philosophique (le Wing Chun, Ombre ?, Lsd ?), d'autres (comme ma discipline) ont un enseignement spécifique sur ces aspects.
les asiatique croient aux statuts et aux gens ! pour eux un etre humain pourrai etre comme un dieu ! alors en fond il y a rien de cela ! c'est pour ça que leur pratique martial est basé sur la religion pour se mettre a une croyance et renforcé leur force a ces trucs !
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Où prends-tu des idées pareilles ? Tu penses que la profondeur de leur conception mystique est réduite à si peu parce qu'ils n'ont pas la conception d'un dieu unique et transcendant comme les gens du livre ? Pour moi, qui n'ai pas de démarche de croyance (appelle ça athée, agnostique ou ce que tu veux), ce n'est pas pour cela que les valeurs que leur conception religieuse développe sont réduites à une statue ou une sacralisation d'un être humain. Qu'est-ce que cette conception aurait de tellement pauvre que pour la valoriser, il soit nécessaire de la mettre à toutes les sauces des activités humaines ?
pour eux un etre humain pourrai etre comme un dieu ! alors en fond il y a rien de cela !
"Eux" ont au moins la capacité de reconnaître la valeur profonde d'un être humain et de s'en inspirer pour évoluer, sans se sentir obliger de prendre en référence une entité qui, sauf preuve, ne relève que de l'imaginaire.
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Désolé Webmestre, j'ai profondément dévié du sujet. :S