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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Arts martiaux / Sports de combat au féminin => Discussion démarrée par: jomtien le octobre 05, 2014, 11:50:49 am
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ARTICLE SUR LE NOBLE ART MAIS QUI CONSERNE TOUTE LES BOXES
21/03/2013
Par Natacha Lapeyroux
Analyse des résistances masculines à l’entrée des femmes dans les salles de boxe :
Si les portes des salles de boxe s’ouvrent progressivement aux femmes et celles de l’INSEP aux boxeuses , l’univers pugilistique français reste marqué d’une emprunte sexiste. En effet, les boxeuses subissent encore bon nombre de discriminations dans certains clubs ainsi que d’un traitement asymétrique vis à vis de leurs homologues masculins au sein de la Fédération Française de Boxe.
girlfight boxe féminine Encore aujourd’hui, certains clubs perpétuent la tradition androcentrique du pugilat en refusant d’ouvrir leurs portes aux femmes. D’autres clubs voulant se montrer « plus moderne» toléreront les boxeuses mais ré-introduiront un rapport asymétrique en les reléguant aux marges de la « vraie » boxe, considérée comme étant réservée aux hommes.
Les boxeuses doivent endurer les remarques sexistes de certains boxeurs qui émettent des résistances quant à leur entrée dans ce monde d’hommes. Ils tenteront de renvoyer la femme à ses premières attributions d’épouse, c’est-à- dire à « l’entretien corporel et matériel » de sa famille au sein de l’espace domestique (Guillaumin 1992) : « les femmes ne sont pas faites pour boxer mais pour s’occuper de leurs hommes », ou encore « retourne dans ta cuisine »
Elles seront appelées par des surnoms genrés les ramenant à une identité féminine stéréotypée tels que « la majorette » ou « la midinette ». De ce fait, les boxeuses doivent perpétuellement prouver leur détermination, leur capacité physique et leur qualité de sportive pour se faire accepter dans ce milieu “masculin”.
Même à très haut niveau, lorsque la reconnaissance est unanime vis-à-vis de la boxeuse, les boxeurs les plus machos continueront de dénigrer la boxe féminine.
Lorsque Anne-Sophie Mathis a reçu pour la première fois de l’histoire de la boxe anglaise le prix Gant-d ’or l’Équipe récompensant le meilleur boxeur de l’année en 2012.
Le boxeur Fabrice Tiozzo (multiple champion du monde) n’a pu s’empêcher de tenir des propos machistes à l’égard de la boxe féminine : « La récompense d’Anne-Sophie Mathis est méritée mais dans les années 1990, quand nous étions cinq champions du monde, elle ne l’aurait jamais eue. Je n’aime pas la boxe féminine à cause d’un manque de technique. Elles ne font que se taper dessus et s’abîment beaucoup ».
N’ayant pas la possibilité déclarée d’être physique « comme les hommes », les boxeuses sont de surcroît amputées de leurs qualités « techniques » et « mentales » par ces résistants de la boxe masculine pour les hommes. Cette résistance peut s’expliquer par la crainte de certains hommes qui perçoivent les boxeuses comme une menace pour leur virilité « la ressemblance des sexes leur fait secrètement horreur parce qu’ils voient la perte de leur spécificité »[5]. En effet, si la féminité bouge dans ses pratiques et ses repères, la masculinité est mise en cause dans ses référents : « l’un ne saurait se déplacer sans que l’autre en ressente les secousses ».
En parallèle, malgré des évolutions notables, la Fédération Française de Boxe, dirigée en majorité par des hommes perpétue les discriminations sportives à l’encontre des boxeuses.
La répartition du budget n’est pas équitable entre homme et femme. En effet, les boxeuses amateurs en France ne perçoivent des mensualités uniquement depuis leur intronisation sur la scène Olympique en 2012, alors que les hommes ont toujours été rémunérés à haut niveau. De plus, les boxeuses n’ont pu prétendre à intégrer l’INSEP qu’après les JO de Londres. Les résultats de cette discrimination furent éloquents puisque aucune française ne s’est qualifiée en 2012, tandis que cinq boxeurs ont eu la chance de s’illustrer aux JO de Londres.
En boxe professionnelle les écarts de rémunération entre un combat professionnel masculin et combat féminin de niveau équivalent sont phénoménaux et peuvent être de 90% supérieur pour les hommes .
On espère que le changement récent de direction à la FFB aura des impacts positifs d’une part sur le monde de la boxe anglaise qui se trouve actuellement dans une conjoncture difficile, mais aussi sur la parité homme-femme dans ce merveilleux sport qu’est le « noble-art ».
NL article co-écrit avec Anne-Claire Péredo Baupérin
VOTRE AVIS SUR CETTE ARTICLE « les femmes ne sont pas faites pour boxer mais pour s’occuper de leurs hommes » ou encore « retourne dans ta cuisine » ???
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ARTICLE SUR LE NOBLE ART MAIS QUI CONSERNE TOUTE LES BOXES
21/03/2013
Par Natacha Lapeyroux
Analyse des résistances masculines à l’entrée des femmes dans les salles de boxe :
Si les portes des salles de boxe s’ouvrent progressivement aux femmes et celles de l’INSEP aux boxeuses , l’univers pugilistique français reste marqué d’une emprunte sexiste. En effet, les boxeuses subissent encore bon nombre de discriminations dans certains clubs ainsi que d’un traitement asymétrique vis à vis de leurs homologues masculins au sein de la Fédération Française de Boxe.
girlfight boxe féminine Encore aujourd’hui, certains clubs perpétuent la tradition androcentrique du pugilat en refusant d’ouvrir leurs portes aux femmes. D’autres clubs voulant se montrer « plus moderne» toléreront les boxeuses mais ré-introduiront un rapport asymétrique en les reléguant aux marges de la « vraie » boxe, considérée comme étant réservée aux hommes.
Les boxeuses doivent endurer les remarques sexistes de certains boxeurs qui émettent des résistances quant à leur entrée dans ce monde d’hommes. Ils tenteront de renvoyer la femme à ses premières attributions d’épouse, c’est-à- dire à « l’entretien corporel et matériel » de sa famille au sein de l’espace domestique (Guillaumin 1992) : « les femmes ne sont pas faites pour boxer mais pour s’occuper de leurs hommes », ou encore « retourne dans ta cuisine »
Elles seront appelées par des surnoms genrés les ramenant à une identité féminine stéréotypée tels que « la majorette » ou « la midinette ». De ce fait, les boxeuses doivent perpétuellement prouver leur détermination, leur capacité physique et leur qualité de sportive pour se faire accepter dans ce milieu “masculin”.
Même à très haut niveau, lorsque la reconnaissance est unanime vis-à-vis de la boxeuse, les boxeurs les plus machos continueront de dénigrer la boxe féminine.
Lorsque Anne-Sophie Mathis a reçu pour la première fois de l’histoire de la boxe anglaise le prix Gant-d ’or l’Équipe récompensant le meilleur boxeur de l’année en 2012.
Le boxeur Fabrice Tiozzo (multiple champion du monde) n’a pu s’empêcher de tenir des propos machistes à l’égard de la boxe féminine : « La récompense d’Anne-Sophie Mathis est méritée mais dans les années 1990, quand nous étions cinq champions du monde, elle ne l’aurait jamais eue. Je n’aime pas la boxe féminine à cause d’un manque de technique. Elles ne font que se taper dessus et s’abîment beaucoup ».
N’ayant pas la possibilité déclarée d’être physique « comme les hommes », les boxeuses sont de surcroît amputées de leurs qualités « techniques » et « mentales » par ces résistants de la boxe masculine pour les hommes. Cette résistance peut s’expliquer par la crainte de certains hommes qui perçoivent les boxeuses comme une menace pour leur virilité « la ressemblance des sexes leur fait secrètement horreur parce qu’ils voient la perte de leur spécificité »[5]. En effet, si la féminité bouge dans ses pratiques et ses repères, la masculinité est mise en cause dans ses référents : « l’un ne saurait se déplacer sans que l’autre en ressente les secousses ».
En parallèle, malgré des évolutions notables, la Fédération Française de Boxe, dirigée en majorité par des hommes perpétue les discriminations sportives à l’encontre des boxeuses.
La répartition du budget n’est pas équitable entre homme et femme. En effet, les boxeuses amateurs en France ne perçoivent des mensualités uniquement depuis leur intronisation sur la scène Olympique en 2012, alors que les hommes ont toujours été rémunérés à haut niveau. De plus, les boxeuses n’ont pu prétendre à intégrer l’INSEP qu’après les JO de Londres. Les résultats de cette discrimination furent éloquents puisque aucune française ne s’est qualifiée en 2012, tandis que cinq boxeurs ont eu la chance de s’illustrer aux JO de Londres.
En boxe professionnelle les écarts de rémunération entre un combat professionnel masculin et combat féminin de niveau équivalent sont phénoménaux et peuvent être de 90% supérieur pour les hommes .
On espère que le changement récent de direction à la FFB aura des impacts positifs d’une part sur le monde de la boxe anglaise qui se trouve actuellement dans une conjoncture difficile, mais aussi sur la parité homme-femme dans ce merveilleux sport qu’est le « noble-art ».
NL article co-écrit avec Anne-Claire Péredo Baupérin
VOTRE AVIS SUR CETTE ARTICLE « les femmes ne sont pas faites pour boxer mais pour s’occuper de leurs hommes » ou encore « retourne dans ta cuisine » ???
http://womenboxe.hypotheses.org/1573 (http://womenboxe.hypotheses.org/1573)
Penses-tu qu’il ait une différence entre la pratique féminine et la pratique masculine ???
Physiquement les hommes sont plus musclés que nous, c’est biologique, on y peut rien. Leur boxe est plus jolie, parce qu’on a pas cette explosivité musculaire qu’ils ont. On a une manière d’apprécier la boxe qui est différente. On est beaucoup plus sauvage, on est beaucoup plus hargneuse. Alors que les hommes sont beaucoup plus dans l’amusement. Nous quand on monte sur le ring on met toute notre vie. Il y a une grosse détermination. Dans la manière d’entrainer aussi je pense qu’on ne parle pas à un garçon et à une fille de la même manière. Une fille est beaucoup plus susceptible.
De plus, l’engouement du public n’est pas le même non plus. On attire pas forcement le public masculin et beaucoup de femmes ne comprennent pas qu’on puisse se mettre des coups dans la figure. On a un public qui est divisé par trois par rapport aux hommes. Déjà que le public n’est pas important en France pour la boxe anglaise, alors celui des filles…
Est-ce un milieu macho ?
Oui mais je n’y ai jamais accordé d’importance. À objectif égal avec un homme on va te dire : ”mais vous vous êtes des femmes on s’en fout de vous, vous n’attirerez jamais les médias”. Je pense qu’à mon niveau j’ai réussi à me faire connaître. De plus, cette année la boxe féminine a été particulièrement médiatisée grâce à son introduction sur la scène Olympique.
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Perso j'aime bien voir des femmes boxer dans mon club... Même si c'est en loisir...
Les femmes compensent leur faiblesse physique par de la technique, et tourner avec une nana permet justement soi-même de mettre son côté bourrin de côté, et de travailler sa propre technique, en finesse.
Et voir des femmes, c'est quand même bien plus agréable que d'observer des gros poilus bodybuilde en short.
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Mon avis : les gros machos se repèrent rapidement, ce sont en effet à mon avis ceux qui se sentent remis en question dans leur virilité par ces femmes qui viennent sur le terrain de la force physique (l'article le dit mieux que moi).
Je n'en ai pas rencontré TANT que ça, mais j'ai aussi choisi mes clubs dans ce sens (un cours d'essai suffit à repérer l'ambiance). Dans certains clubs, cet esprit, entretenu par le coach, est très présent et dans d'autres moins.
On ne peut pas nier, que c'est un milieu masculin (pour en fréquenter d'autres, on retrouve un peu la même chose). Aux femmes aussi de s'y faire une place ! car certaines entretiennent les préjugés...
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Mon avis : les gros machos se repèrent rapidement, ce sont en effet à mon avis ceux qui se sentent remis en question dans leur virilité par ces femmes qui viennent sur le terrain de la force physique (l'article le dit mieux que moi).
Je n'en ai pas rencontré TANT que ça, mais j'ai aussi choisi mes clubs dans ce sens (un cours d'essai suffit à repérer l'ambiance). Dans certains clubs, cet esprit, entretenu par le coach, est très présent et dans d'autres moins.
On ne peut pas nier, que c'est un milieu masculin (pour en fréquenter d'autres, on retrouve un peu la même chose). Aux femmes aussi de s'y faire une place ! car certaines entretiennent les préjugés...
Si certains mecs sentent leur virilité remise en question, sous prétexte qu'ils s'entraînent avec des femmes, perso je trouve cela vraiment grave, et cela m'interroge #circonspect#
Un peu comme les mecs qui deviennent agressifs, lorsqu'ils ont un homo en face d'eux... comme si l'homosexualité était une maladie, et que cela se transmettait.
On dit d'ailleurs souvent que les plus homophobes, sont les homos qui refoulent le plus :D
Perso, lorsque je me retrouve en face de nanas qui font du gainage, je profite alors de la vue :D :D, et cela me donne encore plus de vigueur pour l'entrainement :D
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Ici au quebec une amie a commencé la boxe thai et la boxe anglaise pour le plaisir, elle ne remarque rien de tout ça. C'est même son coach qui essaie de la convaincre de faire un combat.
Il semble y avoir une partie de la population chez vous qui n'est pas encore rendu au 21e siècle. Il y en a encore au Quebec mais pas beaucoup.
Et tres bon point Nianna, même chose avec l'homosexualité.
D'ailleur cette semaine à l'emission On n’est pas couché vous aller avoir une confrontation entre un imbecile qui est vraiment contre les gays et la quebecoise Anne Dorval (légèrement cinglé mais on l'aime bien) qui va peter un cable sur le plateau. On a vu des extraits en fin de semaine, et tout le monde sur les reseaux sociaux sont tres fière ici d'Anne dorval qui a remis à sa place ce mek dont je me rapelle pas le nom. Ils en parle même ce matin à la radio.
Edit: Voici l'extrait
http://envedette.ca/blogues/stars/blogue-stars/anne-dorval/ (http://envedette.ca/blogues/stars/blogue-stars/anne-dorval/)
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Bonjour,
Il ne faut pas oublier de séparer le sujet en deux :
-Accès des combattantes aux événements sportifs lucratifs, et la il y a beaucoup de problèmes dans la societé au niveau égalité homme femme. Ce n'est absolument pas propre a une discipline sportive maritale. Les (télé)spectateurs demandent des combats masculins, les promoteurs en fournissent car ils ont plus de recettes, les sponsors suivent pour la meme raison, et la difference de traitement est manifeste au final entre un combattant masculin et sa pendante feminine dans les clubs orienté compet.
-Pour la pratique pure, occulter les difference de morphologie homme/femme me parait une aberration. Ne serrait ce que par la différence du taux de testostérone dans les corps masculins et féminins, les propriétés physique du corps sont différentes (http://www.sportmedecine.com/differences-hommes-et-femmes.htm (http://www.sportmedecine.com/differences-hommes-et-femmes.htm)) :
Les différences les plus importantes sont :
-masse et taille en moyenne d une dizaine de pour-cents plus important pour la gente masculine(moyenne 77kg pour les hommes 62kg pour les femmes en france en 2005, taille et donc allonge dans les mêmes proportions).
-force musculaire déployée
-souplesse (en faveur des femmes il semblerait)
-densité osseuse.
CEPENDANT, réduire un combat a ces propriétés physique est Egalement un non sens, la pratique elle meme vise a gommer les differences physiques pour rendre la technique et l'experience martiale plus important que le fait de soulever plus de fonte que l'adversaire.
La verité du combat est simple : peux tu ou non battre ton adversaire, malgre vos differences physiques, malgre ton etat de forme ou d'humeur, malgré les éventuels règles de combats, malgré tes éventuelles grossesses. Point barre. On ne combat pas pour son adversaire, et encore moins pour son entraineur, on combat et on s'entraine pour etre meilleure que soit une fois que l'entrainement ou le combat est fini, pas de place pour le sexisme, pour les prejugés sur l'orientation sexuelle, ou sur la couleur de peau.
Moi, en tant que femme et en tant que féministe, je tiens a remercier le monde dit "matcho" des arts martiaux de me permettre de montrer quel est ma vrai valeur dans la verité d'un combat. Je regrette toujours cette aisance quand il faut prouver hors de la salle d'entrainement, dans une discution de négociation salariale par exemple que les chromosomes que l'on porte en nous ne sont pas un critere objectif de valeur.
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lili as-tu déjà rencontré des hommes qui refusent de combattre contre une femme ?
Sinon je suis d'accord avec ta distinction. Je n'ai pas commenté la partie sur les "salaires", c'est vrai qu'elle n'est pas propre à ce secteur, c'est un débat plus vaste. Et pour aller dans ton sens quand tu dis que c'est ce que veut le public, en tant que spectatrice (que ce soit de foot, de tennis... ou autre) bah j'avoue que je préfère aussi voir jouer les mecs :-X
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Salut Nienna,
Non je n'ai vraiment pas a me plaindre, il y a besoin souvent d'un petit temps d'adaptation surtout avec des débutants mais ca c est toujours reglé tres vite.
Je pense d'ailleurs que la plupart des fois ou ca arrive, c'est plus du au fait qu'il ne savent pas a quel intensité ils peuvent aller avec moi, ou si il est "deplacé" de venir au corps a corps contre une fille.
J'avais un peu plus de problemes pour me faire prendre au serieux quand je donnais des conseils pendant l'entrainement a des debutants ou niveau moyen mais génerallement la situation évolue positivement pendant l'année ou l'on vient ensuite plus facilement me demander mon avis ou conseil qu'a d'autres ceintures noires.
J'ai a la limite plus de problemes avec les debutantes filles qui ne sont pas totallement investies dans l'entrainement et qui essaient de m'utiliser comme la bonne copine pour les couvrir : en regle general elle vont rapidement trouver refuge ailleurs lol
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Personnellement je n'aime pas trop m'entraîner avec des filles débutantes car comme l'a dit Lili j'ai du mal à doser l'intensité par peur de faire mal sur les percussions et par gêne lors des phases de corps à corps.
En revanche avec les plus expérimentées, pas de souci, je sais qu'elles ont l'habitude donc je cogne, je projette et je soumets (et réciproquement :D )
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je tiens a remercier le monde dit "matcho" des arts martiaux de me permettre de montrer quel est ma vrai valeur dans la verité d'un combat.
je suis entièrement d'accord avec toi. Mais moi, là où la mentalité de certains me posent problème c'est ceux qui refusent la confrontation, en gros ceux qui pensent que la place d'une femme n'est pas ici. Tu ne peux même pas prouver quelle que valeur que ce soit puisque de toute façon tu n'es pas légitime à être ici.
Je le redis, je n'en ai pas rencontré beaucoup (pour notre ami québécois : non on n'est pas un pays d'arriérés non plus :D ) mais ça existe.
Gepec, je crois que la question du dosage vaut pour les débutants et les débutantes non ? ou tu défonces direct les mecs ? :-=#
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@Nienna
En fait le probleme ne se pose pas de part l'organisation de nos cours combat : On tourne entre 4 et 10 combats dans la sceance (10 en fin d'année) avec une pause d'une minutes entre pour reprendre le souffle boire deux gorgées d'eau , de saluer un autre partenaire, et c'est reparti. Une fois que j'ai saluer un partenaire ou inversement, je n'ai jamais eu le cas ou le combat est refusé, et je pense que je le prendrais tres mal aussi.
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Je dirais tous simplement qu'à cet instent T ... Malgrès tous les beaux discours que nous entendons, notre société est encore un "bon chouia "Machiste. :-)UU(-:
Suite aux conséquences de la deuxième guerre mondiale, le rapport entre les Hommes et les Femmes n'a pas encore trouvé sa véritable "stabililité" ....
Les choses évolues mais elles le font doucement .... Et ceci dans beaucoup de domaine. Seul les technologies progressent à grand pas ... ET le poids des traditions font que de temps en temps on a du mal à suivre ...
Ceci n'est pas une critique mais un constat ....
Mais rassurons nous ... dans l'absolu nous allons toujours dans le bon sens ... même si on est souvent en désaccord avec certaines directions de notre société ... si nous comparrons le moyen âge avec les temps moderne ... L'Homme n'a pas perdu au change ....
Vis à vis du sport , il en va de même ... il faudra attendre un certain temps pour que les rapport s'équilibre véritablement...
Mais ce sera tôt ou tard le cas et au final on ne retiendra des bonnes paroles que le bon ...
Pour preuve les J.O.
Il y aurait fort à dire sur le sport amateur et la pratique pour tous ...
Mais je ne vais pas trop polémiquer la-dessus ...
La seule chose que je dirais afin de rassurer tous le monde ... C'est qu'au final on ne retiendra que le bon ....
Si on retient du Bon Coubertin : L'essentiel est de participer ...
On oublie de dire qu'à l'époque les femmes ne le pouvaient pas ...
Même si aujourd'hui cela va de soi ...
Voici ce qu'en pensait De Coubertin à l'époque :
«Une olympiade femelle serait impratique, inintéressante, inesthétique et incorrecte».
Cette précision historique non pour le blâmer mais afin de constater que nous venons de loin ....
Et que même si on aime rêver qu'il y a une équité dans le sport ...
Sur e terlrain, il est encore trop tôt pour que ce soit véritablement le cas ....
Mais comme tous vient à qui sait attendre ... Notre descandance verra ce fameux jour ....
Quoique :-/~)-#
D'ailleurs en suivant ce lien vous trouverez un article assez intéressant :
http://library.la84.org/OlympicInformationCenter/RevueOlympique/2000/orfXXVI31/ORFXXVI31za.pdf (http://library.la84.org/OlympicInformationCenter/RevueOlympique/2000/orfXXVI31/ORFXXVI31za.pdf)
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je tiens a remercier le monde dit "matcho" des arts martiaux de me permettre de montrer quel est ma vrai valeur dans la verité d'un combat.
je suis entièrement d'accord avec toi. Mais moi, là où la mentalité de certains me posent problème c'est ceux qui refusent la confrontation, en gros ceux qui pensent que la place d'une femme n'est pas ici. Tu ne peux même pas prouver quelle que valeur que ce soit puisque de toute façon tu n'es pas légitime à être ici.
Je le redis, je n'en ai pas rencontré beaucoup (pour notre ami québécois : non on n'est pas un pays d'arriérés non plus :D ) mais ça existe.
Gepec, je crois que la question du dosage vaut pour les débutants et les débutantes non ? ou tu défonces direct les mecs ? :-=#
En toute honnêteté j'ai moins de scrupules à appuyer un peu sur les mecs. Sans pour autant les massacrer bien entendu.
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Je pense que j'ai aussi du mal à appuyer les coups sur les personnes en apparence faibles ou inexpérimentées (à 60% des femmes). Mais autrement je n'ai jamais remarqué de discrimination notable dans mes clubs. Faut dire qu'il doit y en avoir davantage dans les SDC que dans les AM ; non pas qu'il faut être macho pour faire un SDC, mais les SDC doivent avoir une image plus virile dans l'imaginaire collectif (la BF mise à part :D ).
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CERTAIN DEVRAIT REGARDER CE FILM VOILA LA FORCE MENTAL ET PHYSIQUE D'UNE FEMME MAIS QUI LA ???
Million Dollar Baby - Bande annonce (http://www.youtube.com/watch?v=krz9U4ZrGog#)
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Ce film est un chef d'œuvre ! :-)\_
sinon d'accord pour dire que c'est plus un problème de SDC que d'AM (d'ailleurs le titre du topic est clair).
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Hello je m'incruste dans la discussion pour donner mon point de vue.
Évidemment nous vivons dans une société où les préjugés sexistes sont déjà très forts alors dans le cadre d'une activité connotée masculine (puisqu'elle fait appel à la force physique), certains hommes s'imaginent avoir le droit de rabaisser les femmes qui osent "entrer sur leur territoire" et ne pas se conformer aux clichés de douceur et de discrétion qu'on inculque habituellement aux femmes.
C'est bien dommage et c'est une mentalité déplorable.
Je ne sais pas si c'est un peu moins présent chez les professeurs d'arts martiaux asiatiques que dans les sports de combat occidentaux, en raison de l'entière philosophie qui accompagnes ces arts martiaux...
En tout cas mon prof de karaté est très bien là-dessus, il a une bonne philosophie en général (je veux qu'il a des valeurs de respect qui me conviennent en tout cas). Par contre il arrive quand même à sortir des phrases désagréables même de façon non intentionnelle.
En fait le seul truc, c'est qu'il (lui et d'autres pratiquants en fait) m'ont dit à maintes reprises lors des premiers mois que ce n'était pas la peine pour moi de ranger les tapis (on les range tous les jeudi soirs), qu'il y avait assez d'hommes pour le faire.
J'ai donc dû leur expliquer :
- que je ne souhaite pas de traitement de faveur
- que j'apprécie la mentalité d'effort collectif
- que si je suis capable de suivre les cours, je suis capable de ranger des tapis
- que ce qu'ils croient être galant ou gentil, c'est juste dévalorisant !
Mais sinon au niveau des frappes, on me fait pas de cadeau et c'est tant mieux !
Je crois que le message est passé. Être disqualifié d'avance parce qu'on est une femme, c'est simplement injuste. Je ne permets pas de dire à mon prof qu'il est trop vieux, ou à des petits gabarit qu'ils sont trop petits donc faibles... Après il faut pas s'étonner que les femmes ne font pas ceci ou cela, on leur dit de ne pas le faire avant même qu'elles aient l'occasion ne serait-ce que d'essayer !
*-(U)-X
Ah et je me pose également la question concernant les matchs mixtes : à catégorie de poids égale, la différence existe-t-elle toujours vraiment ? pas si sûre.
L'homme moyen est plus grand et fort que la femme moyenne, mais là on parle d'individus donc chaque rencontre entre deux combattants est différentes. Il y a des femmes plus fortes que la moyenne, il y a (pas mal) de mecs plutôt chétifs. Et puis si les sports de combats n'étaient qu'une question de force pure, ça n'aurait aucun intérêt.
(J'ai pas apprécié l'interview posté en lien d'ailleurs, c'est plein de clichés essentialistes donc plein de contre-vérités).
Un "détail" aussi qui me pose problème (mais c'est pour tous les sports) c'est que la version masculine est toujours présentée comme la version de base, neutre, par défaut. Et la version féminine est toujours une espèce de sous catégorie. C'est comme ça qu'on dit par exemple Karaté (pour les hommes) et Karaté féminin (pour les femmes). Notre façon de parler façonne notre façon de penser.
Enfin dire qu'on est content qu'il y ait des femmes juste pour pouvoir reluquer des femmes, c'est pas très respectueux... :/
Faudra que je regarde Million Dollar Baby tiens. Ca a l'air intéressant. (surtout que j'aime bien les films d'Eastwood normalement)
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Hello Kindy et bienvenue par la même occasion :-)UU(-:
Je crois que, oui à gabarit égal, un mec a plus de force brute, c’est physique. Après qu’une femme le batte quand même, par la technique, ou le mental, c’est évidemment possible ! (et souhaitable gniark gniark :-=#)
Sur la question de ranger, nous on a le même truc avec les paos, et je dois bien avouer que je les range rarement. Moi je ne vois pas de mal à ce que l’on me le propose, sachant qu’après 2h d’effort à "compenser" quelque part, je suis, je crois, plus crevée que la plupart des mecs. Et aussi… je prends un peu plus de temps sous la douche, ne serait-ce qu’à cause de mes cheveux.
Tout ça pour dire que les différences physiques existent (même les cheveux longs haha) et que finalement, on gagne à les intégrer plutôt qu’à les nier.
Pour la question de "reluquer", bah je reluque les mecs aussi donc … je dirais rien ^^
Sur le langage je suis bien d’accord avec toi, c’est pour ça que je suis plutôt contre les cours non mixtes "boxe filles", "karaté filles" par exemple… :(
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Ah oui ce serait bien dommage des cours de karaté non mixtes (et puis ça ferait pas beaucoup de monde du coup hinhin).
Pour ce qui est de ranger, si toi personnellement tu trouves que tu es trop fatiguée, ou simplement que tu n'as pas envie, ça te regarde. Mais que quelqu'un vienne te dire qu'une femme est par définition pas capable, c'est sexiste.
Quant à reluquer, c'est humain je ne le nie pas et ça peut être dans les deux sens bien sûr. Ce que je veux dire c'est que j'espère que les hommes ne réduisent pas les combattantes à ça.
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Lucia Rijker - Training with Freddie Roach (2004) (http://www.youtube.com/watch?v=RmurClXG8oU#)
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Que j'ai vue boxer a Amsterdam années 90 la première Femme a être championne du Monde de Muaythai et de Boxe Anglaise Professionnel l'avez vous reconnu cette Adversaire du Film MILLION DOLLARD BABY Donc pas une Comique moi elle m'avait impressionnée par ses qualités pugilistiques.
DANS CE FIM C LA MECHANTE :-/b
Lucia Frederica Rijker (Dutch pronunciation: 1967) is a Dutch professional female boxer, kickboxer, and actress.
Lucia Rijker - Training with Freddie Roach (2004) (http://www.youtube.com/watch?v=RmurClXG8oU#)
Million Dollar Baby: 10th Anniversary -- The Blue Bear -- Available February 4 (http://www.youtube.com/watch?v=iDf8H33DjB8#ws)
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Mais que quelqu'un vienne te dire qu'une femme est par définition pas capable, c'est sexiste.
ah bah entièrement d'accord. surtout qu'en général ils pensent plutôt qu'on est meilleur qu'eux en rangement :-|_:-*
après c'est juste que des fois, ils proposent par gentillesse et non par sexisme. faut voir comment c'est fait.
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Ah mais c'est souvent par gentillesse (heureusement), il n'empêche que ce n'est fondé que sur des préjugés et pas sur une réalité et que ça fait plus de mal que de biens (je pense surtout aux jeunes filles d'ailleurs).
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Salut kindy bienvenue ici.
@Nienna : a le probleme de cheveux long, ca me parle enormement, mais du coup je suis devenue pote avec le concierge qui ferme la salle :-) Enfin pendant la periode du mondial de foot il me detestait.
Pour les corvées chez nous les tapis restent en place, mais j'essaie aussi de faire ma part quand il y a du materiel a ranger (pao, patte d'ours, armes, tables et chaises ( ne demande pas j'ai toujours pas compris ce qu'elles faisaient la quand on arrive au cours)). Par contre c'est clair que si je suis juste niveau temps,j'hesite pas a sortir un peu avant d'avoir fini de ranger.
Pour le relucage, j'ai tiqué aussi quand j'ai lu ca par habitude, mais sincerement ca me passe au dessus, puis comme la fait remarqué Nienna, je ne vais pas non plus detourner le regard quand il y a un beau mec qui sort du vestiaire en serviette. Par contre c'est important d'imposer et de respecter certaines limites, vestiaires filles interdits, blagues potache et remarques grivoises out, etc, donc pour moi il n y a pas le feu au lac, mais j'evite quand meme d'y plonger l'allumette.
Pour la partie qui m'interresse plus, je dirais qu'a poid et a entrainement de musculation similaire, on va quand meme etre désavantagée au niveau puissance musculaire. Il parait que ca s'explique par les taux differents de testosterone qui font que la pasta della mama, se transforme plus facillement en graisse qu'en muscle chez nous entre autre.
Mais le but de notre pratique est justement de limiter au maximum la dépendance au facteur physique pour atteindre la victoire.
Je tourne souvent avec des gars de 20 kilos de plus sans que ca m empeche de travailler et de defendre mes chances de victoires. Apres c'est clair avec cette difference de poids faut vraiment etre concentrée sur ce que tu fais, faut t'attendre a t'user beaucoup plus vite que lui et certaines projections faut oublier. A poid egal par contre, meme si il y a une difference de force, ca reste negligeable pour vraiment peser vraiment dans le combat.
Cours uniquement masculin ou feminin? je suis completement contre, deja dans le principe, mais egallement dans l'interet de tout les combattants. Pour une fille debutante, c est evident que ca lui fait un bien fou de tourner avec des mecs plus costaud et plus experimenté, mais pour le mec aussi, ca fait du bien de d'adapter sa pratique a des adversaire ayant un autre profil.
Sur le sujet de l'essentialisme, on pourrait en debattre des heures, ce que je fais d'ailleurs assez souvent dans la vie et sur d'autre forum non orienté arts martiaux (feministe ou spiritualité), mais dans le cadre de ceux ci, je m'arrete volontairement aux differences physiques externes mais si tu veux debattre de ca je t invite a me contacter en pv ou d'ouvrir un topic dans une autre section.
Nienna
Tout ça pour dire que les différences physiques existent (même les cheveux longs haha) et que finalement, on gagne à les intégrer plutôt qu’à les nier
+1 ca resume tout a fait ma facon de penser.
PS : la galanterie est elle sexiste? :-)
Je considere que le rangement de la salle fait partie de l'enseignement (niveau respect), mais effectivement ma reponse aurait pu etre differente dans d'autres contextes, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs
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Pour l'histoire du relucage, je ne dirais qu'une chose : nous sommes des êtres humains, et mater ce qui est agréable à l'oeil, est on ne peut plus naturel :P :-D=
Si les salles n'étaient fréquentées que par des prudes (hommes => super la blague #troll# ou femmes), cela serait bien triste, et même irréaliste.
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faut t'attendre a t'user beaucoup plus vite
Le fait qu'en tant que femmes on doive compenser justifie que les mecs proposent (pour moi la galanterie c'est a priori pas sexiste quand il s'agit de faire preuve d'équité).
o-sensei : ça c'est de la philosophie :P nous les blagues graveleuses c'est souvent et autant du fait des filles que des mecs, vive l'égalité !
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Le fait qu'en tant que femmes on doive compenser justifie que les mecs proposent (pour moi la galanterie c'est a priori pas sexiste quand il s'agit de faire preuve d'équité).
Hors du dojo, je suis d'accord avec le principe d'equité, mais vu que mon but a l'entrainement est de me surpasser, je vais pas hesiter a en faire plus que les autres si ca peut me permettre de m'ameliorer. Tant que mon corps (et mon emplois du temps) suivent je vais essayer d'aller plus loin, pas pour montrer que je peux en faire autant qu'eux, mais bien pour esperer les surpasser. J'aime bien la phrase pour toucher le haut de la montagne vise la lune.
Pour l'histoire du relucage, je ne dirais qu'une chose : nous sommes des êtres humains, et mater ce qui est agréable à l'oeil, est on ne peut plus naturel :P :-D=
Tant que ca perturbe pas MON entrainement, l'ambiance du cours, et le respect du a chaque personne, use ta retine avec ce que tu veux. Faut juste aussi ecouter ta part d'homme civilisé pour eviter des mettre mal a l'aise des personnes que ca pourrait deranger.
Fais ce qu'il te plaît tant que cela ne nuit à personne, tu as juste a prendre conscience de ce qui peut nuire aux autres.
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Pour l'histoire du relucage, je ne dirais qu'une chose : nous sommes des êtres humains, et mater ce qui est agréable à l'oeil, est on ne peut plus naturel :P :-D=
Je n'ai jamais dit le contraire :)
Le fait qu'en tant que femmes on doive compenser justifie que les mecs proposent (pour moi la galanterie c'est a priori pas sexiste quand il s'agit de faire preuve d'équité).
Pour ne pas que la proposition soit sexiste, il faudrait qu'elle s'appuie sur autre chose que le critère arbitraire de genre (qui n'est pas pertinent). Donc proposer aux plus faibles (puisqu'on parle de compensation). Je suis pas sûre que les mecs plus faibles le prennent super bien mais bon... puisqu'il parait que ça part d'une bonne intention. :D
La galanterie c'est un peu ce qui a été inventé pour brosser les femmes dans le sens du poil afin de leur faire passer la pilule sur le fait qu'elles sont globalement désavantagées socialement par rapport aux hommes. ::)
La véritable gentillesse sans arrière pensée c'est autre chose.
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Je reluque pas moi... bon d'accord je suis myope et je vois pas a deux metres sans mes lunettes.
Serieusement, je pense que c est normal dans une certaine mesure, mais bon, on est pas la pour ca, et il est important de garder une ambiance de confiance et de respect avec tous et toutes, donc on evite.
Kindy, deja bienvenue parmi nous, tu as raison sur le fond, la galanterie est totallement un acte sexiste, mais ca fait egallement parti des valeurs qui ont construit notre societé.
Alors je dis pas qu'il faut refaire les memes erreurs que nos ancetres les cro magnons juste parce qu'ils faisaient comme ca, mais il ne faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain. L'evolution progressive de nos societés fairront que cette pratique perdurera ou disparaitra avec le temps. Si le probleme est reelement important ca se faira.
Je ne nie pas avoir un préjugé quand je combat contre une fille, et baisser au moins au debut l'intensité de mes coups (comme je fais d'ailleurs avec un debutant), mais bon je ne le prend absollument pas comme une attaque personnelle a mon ego si je me rend compte que la fille a vraiment un bon niveau et meme superieur au mien : je me tais et apprend d'elle sans arrieres pensées.
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https://www.youtube.com/watch?v=ogYT2P3RWCs (https://www.youtube.com/watch?v=ogYT2P3RWCs)
Petite pub sympa et assez bien faite meme si ca va pas assez au bout du raisonnement.
Vous en pensez quoi?
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https://www.youtube.com/watch?v=ogYT2P3RWCs (https://www.youtube.com/watch?v=ogYT2P3RWCs)
Petite pub sympa et assez bien faite meme si ca va pas assez au bout du raisonnement.
Vous en pensez quoi?
Tu seras un homme, ma fille!
Plus sérieusement, je pense que si l'on éduquait dès le plus jeune âge les filles et les garçons de la même manière (par l'école, mais surtout par les parents), ce genre de stéréotypes n'existerait pas.
Personnellement, si jamais un jour j'ai une fille :
Joyeux Noël, chérie. Mais le père Noël n'avait plus de poupée barbie! Alors tiens, va jouer avec ton power rangers. #troll#
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halala, theorie du genre vs essentialisme ca serrait interressant pour moi de voir comment ce genre de debat peut avoir lieu ici.
Je laisse les personnes intervenir avant de donner mon avis
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4pisr -> ma fifille est très contente de sa (vrais)moto dont elle a choisir le rose comme couleur, elle est très contente aussi de taper dans le sac et de faire des combats au bokken.
donc tu peut y allez, les gosse c'est hyper malléable, ils joues avec ce qu'ils ont !
d'ailleurs il y a une particularité que j'ai aperçu chez les filles, c'est leurs acharnement, certaine* filles me pose vraiment problème en combat parce qu'elle sont plus hargneuse, je trouve que c'est toujours un plus
*étant donné ma carrure, c'est celle qui commence à me connaitre ou à monter en grade.
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J'avais vu cette pub : ce qu'elle explique est vrai. Dire de quelque chose que c'est un " truc de fille" ou d'un mec qu'il agit "comme une fille", c'est considéré comme une insulte. Comme si les personnes de sexe féminin faisaient tout différemment et surtout faisaient tout moins bien. Femme = insulte.
??? Après on nous dira que le sexisme n'existe plus en occident...
Si la pub se met à faire des spots antisexistes, même si c'est une récupération, je préfère ça à la perpétuation de stéréotypes sexistes.
La théorie du genre, ça n'existe pas. Ce qui existe ce sont les études de genre, c'est à dire le recoupement de travaux dans des domaines très sérieux et aussi vastes que l'histoire, l'anthropologie, la sociologie, la biologie... pour déterminer quelle est la part d'inné et quelle est la part d'acquis chez les hommes et chez les femmes (en gros). Donc faire la différence entre ce qui est une construction culturelle et ce qui relève uniquement du sexe biologique.
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ça reste une pub, mais je suis d'accord avec le propos. ;-)p
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https://www.youtube.com/watch?v=ogYT2P3RWCs (https://www.youtube.com/watch?v=ogYT2P3RWCs)
Petite pub sympa et assez bien faite meme si ca va pas assez au bout du raisonnement.
Vous en pensez quoi?
Pub Always « Comme une fille » (http://www.youtube.com/watch?v=ogYT2P3RWCs#ws)
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florence foresti - j aime pas les garcons (http://www.youtube.com/watch?v=7VmM3-J7H7g#)
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https://www.youtube.com/watch?v=1-TypfdMq0k (https://www.youtube.com/watch?v=1-TypfdMq0k)
https://www.youtube.com/watch?v=uNOT_YMSbo4 (https://www.youtube.com/watch?v=uNOT_YMSbo4)
https://www.youtube.com/watch?v=nUkHn4V_iAY (https://www.youtube.com/watch?v=nUkHn4V_iAY)
https://www.youtube.com/watch?v=BSxHjTpin_w (https://www.youtube.com/watch?v=BSxHjTpin_w)
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C'est général. Dès qu'on parle de sport de combat avec des femmes, il y a plusieurs réactions: la surprise, l'ébahissement et la réprobation.
Karaté, judo çà va encore. Quand c'est full, boxe....çà marque plus.
Dernière réflexion en date, de la part de mon généraliste, alors que je lui demandait mon certificat comme tous les ans: "c'est bon, vous pouvez vous faire défoncer la gueule" >:( Du coup je change.
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Ah oué sympa le médecin. Et sinon il se mêle de ce qui le regarde des fois ? :-/b
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Dans le meme ordre une collegue de travail m'a prise a part pour savoir si j etais une femme battue a la suite de bleus repetés et surtout d un oeuf de pigeon.
Bon on va dire que l intention est louable
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C'est ce qu'as dû penser la vendeuse de maquillage hier, quand j'ai demandé de quoi camoufler un coup de pied reçu sur le nez mardi mdr. Malgré mes explications :D
Au boulot tout le monde est courant donc aucun problème.
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Des fois ce sont plutôt des maladresses, mais le problème c'est que quand on entend TOUT LE TEMPS ça, ça devient usant.
Ma doc aussi fait ce genre de remarques... mais pas mal intentionné, donc je passe outre #ninja*#
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Représentations et Stéréotypes de l’image médiatique des boxeuses de haut niveau par Sandy Montalona
01/10/2012
Par Natacha Lapeyroux
La chercheuse Sandy Montanola a démontré en 2007, dans son article Représentations et Stéréotypes de l’image médiatique des boxeuses de haut niveau qu’il existe une sous-médiatisation des boxeuses quelque soit le genre de presse étudiée [1].
Ses résultats sont explicites, il existe une moins grande visibilité de la boxe féminine en terme de présence, dans le nombre d’articles ou encore dans le nombre de photos.Les boxeuses ne font pas parties des routines intégrées à la sélection des événements de sujets sportifs, d’où une construction de l’actualité qui est « guidée par des schèmes de représentation » qui placent les hommes en position dominante.
Le premier schème de représentation concerne la séparation des articles hommes/femmes accompagnant la bi-catégorisation des deux sexes. Le sport masculin est considéré comme le sport de référence et le sport féminin comme étant celui qui doit être précisé.
Le deuxième concerne la superficie des articles consacrés au sport féminin, généralement plus petite, avec des articles fréquemment situés en bas de page. Cette disposition permet de mettre en exergue un phénomène de stéréotypisation et de hiérarchisation des articles accentuant la bi-catégorisation homme/femme et infériorise la boxeuse.
Le troisième stéréotype réside dans les modèles identitaires opposant la masculinité prônée par la boxe à la féminité.
Le journal L’équipe a présenté la boxe comme un sport incompatible avec la féminité « une femme pour sa vie personnelle ne peut pas se permettre d’avoir le visage autant marqué qu’un homme »[2]. Enfin, les rapports restent ambivalents concernant l’acceptation de la boxe féminine, à la fois comme un fait positif et négatif, une réticence non explicitée de l’entrée des femmes sur les rings.
Il serait intéressant d’étudier l’évolution des représentations depuis 2007. Pour la boxe amateur, l’entrée des femmes aux JO a eu des répercutions médiatiques positives aussi bien quantitativement (dans le nombre d’articles) que qualitativement (dans le discours). De plus, la boxe professionnelle est de mieux en mieux acceptées par les médias, même si celle-ci reste en marge des représentations masculines.
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Merci pour le partage de cet article très pertinent Jomtien.
J'avais fait cette remarque à la FFKaraté il y a quelques temps concernant le fait que parler sur leurs affiches de "Karaté" d'un côté (pour les hommes) et de "Karaté féminin" de l'autre côté (pour les femmes donc), c'était quelque chose à corriger puisqu'il n'y a pas de raison que le karaté féminin soit une sous-catégorie et le karaté masculin la normalité, la base, la référence. On devrait avoir "Karaté masculin" et "Karaté féminin". Ou alors juste "Karaté" sur les deux affiches que la photo soit celle d'un homme ou celle d'une femme.
J'ai pas eu de réponse... (quelle surprise).
Je me demande si le développement du nombre de combattante en UFC peut changer un peu la donne pour la représentation des femmes dans les sports de combat. Ronda Rousey est très médiatisée et on ne peut pas dire que ce ne soit que pour sa beauté vu qu'elle est invaincue. Elle est malheureusement souvent présentée sous forme sexualisée en dehors des combats. Mais les hommes amateurs de sports de combat dans mon entourage la regardent vraiment comme une combattante avant tout (et les autres aussi d'ailleurs) donc ça donne de l'espoir de voir que certaines choses sont indéniables. Vivement que le niveau monte encore.
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Merci pour le partage de cet article très pertinent Jomtien.
J'avais fait cette remarque à la FFKaraté il y a quelques temps concernant le fait que parler sur leurs affiches de "Karaté" d'un côté (pour les hommes) et de "Karaté féminin" de l'autre côté (pour les femmes donc), c'était quelque chose à corriger puisqu'il n'y a pas de raison que le karaté féminin soit une sous-catégorie et le karaté masculin la normalité, la base, la référence. On devrait avoir "Karaté masculin" et "Karaté féminin". Ou alors juste "Karaté" sur les deux affiches que la photo soit celle d'un homme ou celle d'une femme.
J'ai pas eu de réponse... (quelle surprise). :-/b
Je me demande si le développement du nombre de combattante en UFC peut changer un peu la donne pour la représentation des femmes dans les sports de combat. Ronda Rousey est très médiatisée et on ne peut pas dire que ce ne soit que pour sa beauté vu qu'elle est invaincue.
Elle est malheureusement souvent présentée sous forme sexualisée en dehors des combats.
Mais les hommes amateurs de sports de combat dans mon entourage la regardent vraiment comme une combattante avant tout (et les autres aussi d'ailleurs) donc ça donne de l'espoir de voir que certaines choses sont indéniables. Vivement que le niveau monte encore.
Elle s'entraine beaucoup en Muay des Combattants Français installés au USA me l'ont confirmés Les coups de Genoux tout le monde l'attendais en Judo et elle a des Qu'alitées Pugilistique Incroyable :-=#
Bousculer les habitudes, c’est encore le meilleur moyen de faire évoluer les choses SAUF pour certaine Lois Mais c'est un Avis personnel et pas de Politique En lançant cette discussion je ne suis pas le défenseur de le gentes féminines elles sont trop bien capable de le faire donc C une forme de débat
que j'ai lancé !
Mais je me souvient que lors de l'un de mes voyages en Thaïlande + de 25 ans ma Fille n'avait pas le droit de s'entrainer dans un Camps c'était presque mauvais voire Impur ! Elle avait que de droit de faire des Photos.
Maintenant en 2014 il n'y a pas un Camps sans Femmes qui s'entrainent fort et souvent de redoutable Nak muay =Boxeuses Occidentales et heureusement des Thaïlandaises ce qui veut dire super et aussi certaines qui veulent gouter au Charme de Asie du Sud Est et la rudesse des Camps ;-)p
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Merci beaucoup Jomtien, très intéressant.
Les regards sont difficiles à changer. Mais ne perdons pas espoir.
Pour exemple quand j'ai annoncé à ma patronne que je commençais le full, elle a pris peur. Et ne voulait même pas en entendre parler. Maintenant elle regarde même mes combats :D
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Ca fait plaisir de voir que ça avance même si c'est lent, c'est toujours ça de pris. :)
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Merci beaucoup Jomtien, très intéressant.
Les regards sont difficiles à changer. Mais ne perdons pas espoir.
Pour exemple quand j'ai annoncé à ma patronne que je commençais le full, elle a pris peur. Et ne voulait même pas en entendre parler. Maintenant elle regarde même mes combats :D
@Kindy Ca fait plaisir de voir que ça avance même si c'est lent, c'est toujours ça de pris.
Il y plus de 30 ans sur cette photo après le Karaté mon époque Full contact et Kick boxing ceinture noire en 1983 Ici c'est ma Fille.
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C'est une belle photo ! ;-)p
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Le premier schème de représentation concerne la séparation des articles hommes/femmes accompagnant la bi-catégorisation des deux sexes. Le sport masculin est considéré comme le sport de référence et le sport féminin comme étant celui qui doit être précisé.
c'est un problème qui ne concerne pas uniquement la boxe mais plein d'autre sport. Surtout les sport collectifs (je pense nottament au rugby). Et on trouve le problème inverse dans des sports comme la natation synchronisé.
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MON SUJET ETAIT LA Boxe féminine et discriminations sexistes MAIS !
Moins médiatisées, moins payées, moins respectées. En matière de sport, il est difficile de parler d’égalité. A tous les niveaux : sportives professionnelles, postes d’encadrement, entraîneuses, journalistes sportives... Alors, le sport, dernier bastion du sexisme ???
C’est la question que soulève la journaliste Fabienne Broucaret, auteure du blog Sportissima, dans un livre très complet et documenté qui vient de paraître aux éditions Michalon. En plein Euro 2012 de football et à quelques semaines des Jeux Olympiques de Londres, la question se pose : Les femmes sont-elles les égales des hommes dans le sport ? Interview.
Comment le sexisme se manifeste-t-il dans le sport ?
Le problème se situe de moins en moins aujourd’hui au niveau de la pratique. C'est quand il s'agit de passer au haut niveau que cela coince. En vélo, il n’existe pas d’équipe professionnelle féminine en France. Quand les filles sont bonnes dans cette discipline, leurs parents vont donc les pousser à continuer leurs études, et à s’adonner au cyclisme à côté. Pour les garçons, la voie est
plus facile, plus tracée. Même chose pour le rugby où les joueuses sont amateurs.
Au dernier Tournoi des VI Nations, l'entraineur n’a pas pu choisir à chaque fois les meilleures à chaque poste car certaines n’étaient pas disponibles. Comme elles ne sont pas professionnelles, elles doivent travailler à côté. Et donc poser des congés payés ou sans solde pour participer aux compétitions. Le sexisme prend de multiples formes : sous-médiatisation, écarts de rémunération, sous-représentation aux postes d'encadrement et d'entraîneuses...
Comment expliquez que le sport soit un « bastion du sexisme » pour reprendre votre expression ?
L’histoire du sport l'explique en partie : il a été créé à la fin du 19e siècle par les hommes et pour les hommes. Les premiers Jeux Olympiques leur étaient réservés. Il a fallu que des sportives se battent pour que les femmes puissent y participer. Le monde du sport reste aujourd’hui très masculin dans son encadrement. Pour promouvoir le sport féminin, il faudrait que des femmes soient
présentes à des postes d’entraîneurs, d’encadrement. Pour donner envie aux petites filles et à leurs parents de venir s’inscrire dans un club de football par exemple sans avoir peur que leur enfant devienne un garçon manqué. Pour s’identifier, les filles ont besoin de modèles de réussite. Or, il y a toujours des sports considérés comme masculins ou féminins. La gymnastique et la natation synchronisée par exemple, considérées comme insuffisamment viriles, ne sont constituées que d’équipes féminines. Le rugby au contraire reste l’apanage des hommes. Qui sait qu’il existe un Tournoi des VI Nations pour les femmes ?
Est-ce aussi un problème culturel ?
En partie. Aux États-Unis, la pratique féminine du « soccer », le foot, est très développée et très populaire. Et ça ne choque personne. Les Allemands, comme les Anglais, sont beaucoup plus sportifs que nous. Ils suivent de nombreuses disciplines, tout au long de l’année. Les Français ont plus tendance à suivre uniquement les grandes compétitions. Ce qui constitue une barrière
pour les femmes. A titre de comparaison, en Allemagne, la finale de la Coupe du monde de foot féminin avait réuni l’année dernière 17 millions de téléspectateurs alors que l’équipe allemande ne jouait même pas. C’est la meilleure audience sur l’année, tout sport confondu. En France, la demi-finale où jouaient les Françaises n’a réuni que 2,4 millions de téléspectateurs…
Est-ce qu’il ne faut pas commencer par changer les mentalités ?
Si bien sûr. Les préjugés sexistes ont la vie dure. Il n'y a qu'à se rappeler Marc Lièvremont, l'ancien sélectionneur du XV de France, qui expliquait lors de la dernière Coupe du monde à quel point il est catastrophé que sa sœur joue au rugby. Ou David Douillet qui déclarait dans son autobiographie : « Pour moi, une femme qui se bat au judo ou dans une autre discipline, ce n'est pas quelque chose de naturel, de valorisant. Pour l'équilibre des enfants, je pense que la femme est mieux au foyer. » Il y a encore du travail à faire. Cela passe notamment par l'éducation. Dans mon livre je cite l'exemple de Catherine Louveau, professeur en Staps et sociologue, qui oblige ses élèves garçons
En première année à faire de la danse ou de la gymnastique, et les filles, du rugby ou du foot. Résultat, les regards changent, indéniablement.
La maternité est-elle un frein à la carrière des sportives de haut niveau ?
C’est un frein à partir du moment où les sportives arrêtent totalement leur activité. A l’Insep, l'Institut national du sport, il existe aujourd’hui un accompagnement avec un gynécologue pour leur permettre de maintenir une activité adaptée le plus longtemps possible et de ne pas prendre trop de poids. L’objectif est de faciliter la reprise. Avant, les carrières se terminaient vers 28-30 ans, les athlètes attendaient donc la fin de leur carrière pour devenir mères. Aujourd’hui, quand elles sont encore dans le circuit à 40 ans, la question se pose même si certains entraîneurs continuent de penser que c’est une erreur. Après, il existe aussi des freins financiers pour ces sportives qui gagnent déjà bien moins que leurs homologues masculins. Certes, pendant un an, elles sont maintenues sur la liste des sportives de haut niveau. Mais les aides de l'État ne sont pas mirobolants. C’est 300- 500 €. Rien ne garantit en France le maintien des autres sources de revenus comme les aides des clubs ou les sponsors.
A quelques semaines des prochains Jeux Olympiques qui auront lieu à Londres, où en est-on ?
Les choses progressent-elles pour les athlètes femmes ?En 1992, aux JO de Barcelone, on comptait une trentaine de délégations sans femmes dans leurs rangs. Aux derniers Jeux Olympiques de Pékin,
Il ne restait plus que trois pays : le Qatar, l’Arabie Saoudite et le Brunei. Il faudra attendre fin juillet pour voir si les choses ont progressé. Mais s'il y a de moins en moins de pays qui ne présentent pas de sportives, de plus en plus sélectionnent des athlètes voilées. Les associations féministes s'inquiètent de cette régression. Selon la Charte Olympique pourtant, tout signe religieux est interdit. Même chose pour la Fifa qui avait jusque là tenu bon et qui est sur le point d'autoriser le voile dans les compétitions de football.
* " Le sport féminin - Le sport, dernier bastion du sexisme ? " de Fabienne Broucaret aux Editions Michalon
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J'ai lu d'autres interview de cette auteure. Son livre a l'air intéressant.