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Forums par disciplines => Aïkido => Discussion démarrée par: Kokeshi le novembre 13, 2014, 09:47:13 am

Titre: aiki jutsu et aikido
Posté par: Kokeshi le novembre 13, 2014, 09:47:13 am
Bonjour,

J'aimerais en savoir un peu plus sur la nuance qu'il y a entre les deux pratiques.

L'aiki jutsu est l'ancêtre de l'aikido, et c'est un peu plus martial à ce que j'ai pu lire mais concrètement dans la pratique, qu'est ce qui change?

Mon humble niveau ne me permet pas de voir les subtilités...

A la base je voulais faire de l'aikido mais il se trouve que pour tout un tas de raisons pratiques, je me suis tournée vers l'aiki jutsu. J'espère pouvoir m'y épanouir aussi, en tous cas je suis très motivée!

merci
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: meiyo le novembre 13, 2014, 11:34:39 am
Selon les dires de mon instructeur d'hapkido, qui est en partie dérivé de l'aiki-jutsu, celui-ci est plus "dur" que l'aikido, dans le sens où il y a les frappes en plus.
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Dents d'acier le novembre 14, 2014, 16:26:46 pm
Non l'aikijutsu n'est pas l'encetre de l'aikido, c'est le jujutsu qui l'est. En fait avant d’être de l'aikido ça s’appelait de l'aikibudo mais le fondateur continua "d'adoucir" son art jusqu'à ce qu'il estime que le terme aikibudo de corresponde plus à ce qu'il faisait, il rebaptisa son art aikido. Comme l'aikibudo moderne d'alain floquet (melange d'aiki yosékan et de daito-ryu), l'aikijutsu est une branche "plus martial" et récente venant de l'aikido et non le contraire

Ceci étant dit on ne parle que d'une dénomination, une marque de commerce permettant de se différencier de l'aikido. Si on ne se fie qu'à la dénomination on croirait à un gros aiki super-méchant alors qu'en réalité l'aikijutsu n'est pas la déclinaison la plus dure de l'aikido.
Au pif metre je dirais qu'on est plus ou moins au niveau martial de l'aikido yoseikan ensuite t'as l'aikibudo, sans doute la forme d'aiki la plus dure et finalement t'arrive au daito-ryu (du jujutsu pur et dur bien méchant).
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Guitou le novembre 14, 2014, 16:43:27 pm
Non, tu te trompe, l'aiki-jutsu est bien plus ancien (quelques sciècles)que l'aikibudo apparut ds les annèes 40  .
De plus le daito ryu aikijutsu est du jujitsu traditionnel.

http://aikifrance.webs.com/datoryuakijujutsu (http://aikifrance.webs.com/datoryuakijujutsu)


Voilà, c'est tout, juste une petite rectification    ;)
 Par contre ,je ne pourrais pas te donner concrètement la différence entre l'aikido et l'aikijustu. Perso, je fais du hapkido (un descendant de l'aikijustsu) , c'est très complet et très efficace.
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Guitou le novembre 14, 2014, 16:48:28 pm
J'oubliais, concernant l'aikibudo, c'est une création francaise (enfin qui vient d'un français) qui est en quelques sortes une adaptation moderne du aikido.
 Voiilà, j'ai fini

Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Kokeshi le novembre 14, 2014, 17:17:06 pm
outch les gars, suis un peu plus larguée là  :-o~

Enfin pas que ce soit super important mais j'aimerais quand même savoir ce que je fais !

Le responsable de l'asso m'a dit que mon prof voulait acheter des boucliers, euhhh j'ai pas tout compris là. On est pas sensé simuler les coups?

Pas trop envie de me retrouver à faire du systema  :-=# #cachette#

Je suis plutôt du genre à admirer les katas, les hakama qui flottent sous les mouvements...
aahh lala, je regardais encore des vidéos de karaté hier, certains vont m'en vouloir mais c'est beau comme de la danse :-D=

Je suis pas contre un peu de "fight" mais c'est pas mon envie première, du moins pas encore. Dans quoi suis tombée moi #circonspect#
 
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: 4PIsr le novembre 14, 2014, 17:33:41 pm
Citer
Le responsable de l'asso m'a dit que mon prof voulait acheter des boucliers, euhhh j'ai pas tout compris là. On est pas sensé simuler les coups?

C'est justement quand tu n'as pas de bouclier que tu dois simuler les coups (sauf lors des sparrings, bien sur, mais je ne pense pas qu'il y en ait en aikijutsu  :) ).

Et puis, les boucliers, c'est génial parce qu'on peut y aller à fond. Alors profites-en!
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Kokeshi le novembre 14, 2014, 17:44:48 pm
oki merci, bon de toute façon je vais suivre les conseils du prof.

J'espère que ça me conviendra.

 apriori suis pas bagarreuse et le côté bourrin me fait peur, faut que je me lâche je pense.

Cela dit j'ai fait de l'escrime médiévale et j'étais bien meilleure en attaque qu'en défense, adrénaline quand tu nous tiens...

pfff les AM nous pousse vraiment à nous découvrir :D
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: 4PIsr le novembre 14, 2014, 18:11:42 pm
Citer
Cela dit j'ai fait de l'escrime médiévale

Prête pour participer aux Battles of the nations ?  ~:-)~

https://www.youtube.com/watch?v=IdzhEBWqcWo (https://www.youtube.com/watch?v=IdzhEBWqcWo)
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Le promeneur le novembre 14, 2014, 18:49:19 pm

comme bien avant le judo on parlait du ju-jitsu, on parlait d'aiki-jitsu plusieurs siècles avant l’aïkido, les "voies" étant l'aboutissement des ancienne techniques. Cependant, ju-jitsu avaient autrefois bien plus de rapports que n'ont aujourd'hui judo et aïkido.

Pour beaucoup, l'aiki-jitsu fut, dés le début, une méthode supérieure au ju-jitsu, comme le serait un système conçu par des nobles par rapport a un autre conçu par de simple manant.

Si l'on exclut la version parant le seul Minamoto Yoshitsune du mérite de la découverte de l'aiki-jitsu, on s’aperçoit que les premières écoles devaient être contemporaines de celle du ju-jitsu. Deux noms émergent de cette époque lointaine:
Goto Tamnemon Tadayoshi (1644-1736); Takeda Takumi no Kamisoemon (1758-1853)
(guide du ju-jitsu R.H.)

 ;)
Titre: Re : Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Dents d'acier le novembre 15, 2014, 02:04:22 am
J'oubliais, concernant l'aikibudo, c'est une création francaise (enfin qui vient d'un français) qui est en quelques sortes une adaptation moderne du aikido.
 Voiilà, j'ai fini

Eu fait il y à deux aikibudo, relis attentivement mon message, au début avant la dénomination moderne d'aikido c'était de l'aikibudo. Comme ce nom n'étais plus utilisé et qu'il correspondait à l'aiki pratiqué par Alain Floquet il choisi ce nom.
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Guitou le novembre 15, 2014, 14:20:26 pm
Autant pour moi !!!! :-)UU(-: De toute façon, y a de quoi s'y perdre !!!
Titre: Re : Re : Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: grimlock le novembre 17, 2014, 11:14:12 am
J'oubliais, concernant l'aikibudo, c'est une création francaise (enfin qui vient d'un français) qui est en quelques sortes une adaptation moderne du aikido.
 Voiilà, j'ai fini

Eu fait il y à deux aikibudo, relis attentivement mon message, au début avant la dénomination moderne d'aikido c'était de l'aikibudo. Comme ce nom n'étais plus utilisé et qu'il correspondait à l'aiki pratiqué par Alain Floquet il choisi ce nom.
Plus que ça (au moins trois, et tous de la même famille). :)
Mais ce n'est pas l'important.
En fait, je suis toujours curieux de savoir ce qui est vendu sous l'étiquette aiki-jutsu/aiki-jujutsu, puisque les conceptions sont souvent différentes, et encore plus souvent, hélas, le contenu n'est qu'un aïkidô se voulant comme "durci" (et tout est relatif).
A ma connaissance, en France, il existe 4 familles (au sens très large) se voulant "aiki" (je parle des "japonaises", pas des coréennes) :
- aikido (et aïkibudô Floquet)
- hakkô ryû (et descendants, soit trois autres écoles, a priori)
- daïtô ryû (takamukaï)
- takeda ryû (trois courants)
et c'est tout.
J'exclus les groupes descendants plus farfelus, disons.

Alors, les "aïki jitsu" ? Pourquoi pas. Mais de quelle provenance ? Peut-on avoir des éléments ?
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: Kokeshi le novembre 17, 2014, 14:35:38 pm
Oh lala, je serais bien en peine de répondre mais je pourrais vous dire ce que l'on fait, ici chez moi. Ce sera un élément de réponse, faudrait faire une synthèse de ce qui est pratiqué.

A mon humble niveau, je mélange un peu tout donc je me contente de me dire que c'est une sorte d'aikido  :P

Je reviendrait vous dire plus en détail ce qui est pratiqué chez moi lorsque j'aurais un peu plus de recul.
Titre: Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: skipy le novembre 17, 2014, 23:15:57 pm
moi je faisais de l'aikijutsu de l’école maroto qui lui l'avait appris de l’école takeda, moi donc dans le style maroto tu pares, ou tu esquives, après tout de suite atemi de sorte que tu puisses toujours être hors de l'attaque après les techniques sont très similaires à l'aikido du fait que ce soit "sa continuité" en quelque sorte.
Apres j'ai essayé l'aikijutsu  de la l’école KONDO qui étais un plus karate dans ces déplacement etc.
Titre: Re : Re : aiki jutsu et aikido
Posté par: grimlock le novembre 18, 2014, 09:57:04 am
moi je faisais de l'aikijutsu de l’école maroto qui lui l'avait appris de l’école takeda, moi donc dans le style maroto tu pares, ou tu esquives, après tout de suite atemi de sorte que tu puisses toujours être hors de l'attaque après les techniques sont très similaires à l'aikido du fait que ce soit "sa continuité" en quelque sorte.
Apres j'ai essayé l'aikijutsu  de la l’école KONDO qui étais un plus karate dans ces déplacement etc.
Euh...
1/ Takeda ryû et aïkidô : quelle continuité ? Même si Maroteaux a été professeur d'aïkidô (ce qui est à rappeler)...
2/ Lequel Kondo ?
3/ Et c'est quoi être plus "karaté" dans ses déplacements : gôju, shôtôkan, taïdô, autre ?