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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Elianis le novembre 27, 2014, 12:22:21 pm
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Bonjour à tous,
Je suis pratiquant et passionné de wushu depuis maintenant quelques années. Je vais commencer ma participation au forum par une simple interrogation:
Certaine personne sont souvent étonnée lorsque je leur dit qu'au wushu : il n'y a pas de ceinture. ; Chaque pratiquant peut se comparer à l'autre non pas par la couleur de sa ceinture mais plutôt par ses connaissances et par la réalisation correcte des coups de pied/ points/ saut...etc. J'admet (et je respecte) qu'il peut y avoir des avantages avec un système de grade basé sur la couleur de la ceinture (motivation) ; même si je pense qu'il y a surtout des points négatifs :
-on passe la ceinture un jour donné devant un jury particulier, trois mois après qui nous dit que nous avons toujours le même niveau que le jour du passage? 3 ans après le passage, le pratiquant a toujours sa ceinture mais peut être plus le niveau.
Au wushu la question ne se pose pas, un pratiquant avec 4-5 années d'expériences et qui a 2 ans d'arrêt reprend l'entrainement avec les débutant et revoit les bases; ce que je trouve logique et très bien
Cependant, "mon" raisonnement est remis en cause, en effet j'ai été étonné d'apprendre qu'il existe des clubs ou styles de wushu (ex Choy lee fut) avec des ceintures. Est ce un standard en Chine, ou est ce que ce système n'est présent que dans les pays occidentaux?
Au fait, j'ai fait du tradi et moderne depuis 7-8 ans , et commencé par deux ans de viet vo dao.
Je souhaite connaitre vos avis, merci pour vos réponse! :)
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salut
j'ai pratiquer aussi sans niveau de ceinture ( methode traditionnel )
les niveau de ceinture ou autre on ete créer pour etablir des échelons de pratique
seul ton maitre ou professeur peut te dire quel niveau tu as et te deriger vers les techniques propore a ta morphologie..........
apres ceinture ou pas chacun juge comme bon lui semble , le but de la pratique c est de maitriser un style .
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Salut CLFKF
Merci pour ta réponse, je suis tout à fait d'accord avec toi.
C'est juste que lorsque j'ai appris ça, j'ai été étonné et on m'a regardé bizarre, du genre d’où il sort lui et c'est quoi son club moisi lol
::)
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lol
j 'ai eu la meme reflexion
"mais comment sa se fait que tu as pas de ceinture de couleurs "...............
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Pas d'autre avis?
Que pense les pratiquant qui connaissent ce système de ceintures?
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Je m'étais fait passer pour un pratiquant de "kung fu" il y a 2 ans et on ne m'avait pas cru quand j'ai dit qu'il n'y avait pas de ceinture dans mon club. Comme je ne connaissais rien au système en place dans les AMC, j'ai moi-même douté mais je ne voyais pas pourquoi ça serait "impossible" ???
Je trouve que le système des ceintures a ses avantages et ses inconvénients (inconvénients qui ont tendance à se développer avec le temps et la "casualisation").
Sinon, le sujet a été abordé longuement ici : http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5516.80 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=5516.80)
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Oui merci pour le lien, c'est super intéressant.
D'après ce que j'ai vu, c'est donc un système utilisé depuis seulement une centaine d'année.
Au wushu d'après ce que je comprend, il peut exister des ceintures mais pour le maintien du dos uniquement :-) , ca me rassure, même si certain club le font quand même, ce n'est pas péjoratif mais je trouve dommage d'occidentaliser et donc de mixer en quelque sorte deux cultures bien différentes.
Ce que j'ai lu me conforte dans mon idée :le système de ceinture est de plus en plus répandue car d'après moi dans notre vie on est comme conditionné à se comparer sans arrêt aux autres, et donc je peux comprendre que certain n'envisage pas un art martial sans passage de "grade" ou "ceinture" car c'est notre manière de penser.
Ce que j'ai trouvé le plus "drôle" dans ce que j'ai lu, ce sont les réponses du type --> on doit passer telle ceinture avant de voir tel tao ou kata : quel est l'intérêt de matérialiser le savoir par une couleur? juste se comparer aux autres et les regarder de haut?
Enfin bon ce n'est définitivement pas pour moi.
Merci pour vos réponses.
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je trouve que juger une personne sur la couleur de sa ceinture et pas sur la technique est bien typique des enseignements occidentale .
apres 15 ans de pratique et sans avoir passer de ceinture ,j'ai vu certain patriquant qui se ventais de ceinture de certaine couleur mais qui valait pas grand chose en combat ou forme .
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Sympa de voir que je ne suis pas le seul à penser de cette manière. :)
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comme disais mon maître
la ceinture sa sert à tenir son pantalon
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Haha ! :D
Bien dit!
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Pas d'avis pour les ceintures en somme?
Qu'en pense les pratiquants de club avec ceintures?
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J'ai pratiqué dans une école de Kung fu pendant 10 ans dans laquelle les ceintures n'existaient pas.
Aujourd'hui je pratique dans une école dans laquelle ce système existe.
On peut peut être trouver un début d'explication lorsqu'on s'aperçoit que l'une est affiliée à la FFwushu et que l'autre non, j'y verrais aussi effectivement une façon d'occidentaliser la pratique
mais aussi et surtout de répondre aux besoins des occidentaux. En effet, ici nous avons besoin de "classifier" les choses... (en vu d’ailleurs de l'obtention d'un diplôme ou non).
Pour ma part il n'y pas de différence puisque mon but est de progresser tout simplement...
Finalement peu importe le système si la pratique te convient, non?
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j'y verrais aussi effectivement une façon d'occidentaliser la pratique
mais aussi et surtout de répondre aux besoins des occidentaux. En effet, ici nous avons besoin de "classifier" les choses...
Salut l'artiste,
ça m'interpelle ce que tu dis ???
Finalement, Est-ce que le système des ceintures existait traditionnellement ? Corrigez_moi si je me trompe mais c'est non, du moins pas dans les wushu.
Dans le karate japonais ? Quand sont apparus les ceintures pour "graduer" un élève ? Est-ce d'origine ? Les premières, les vieilles écoles #papy# avaient-elle déjà mis ce système en place ? J'avoue être un peu ignorant sur la chose qui ne m'a jamais vraiment intrigué. Le fait des ceintures est-il du aux occidentaux ou aux orientaux ? Si quelqu'un à la réponse, ça m'éviterait de chercher ;D
En tout cas, n'est-ce pas du également au fait que les AM se soient démocratisés ce dernier siècle et se soient ouvert au grand public ? Je veux dire : je pense que qu'on soit oriental ou occidental, la démocratisation incite à classer, à codifier, à évaluer, à grader. On est plus dans les cercles restreints d'antan.
De même, les japonais sont aussi friands de ceinture noire, rouge, de dan etc que les occidentaux. Du moins, on a pas trop le choix vu que c'est instauré comme ça. Et en ce bas monde, ce qui est instauré au départ ne change que rarement (il faut quelque chose de grave).
Sinon c'est vrai que beaucoup de pratiquants (confirmés, concernés, passionnés ;)) des AM se fichent pas mal des ceintures. Et je pense que les AM sans ceintures de couleurs, les occidentaux s'y seraient très bien fait.
Comme tu l'as très bien dis : "le but est de progresser tout simplement" ;-)p.
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Dans le karate japonais ? Quand sont apparus les ceintures pour "graduer" un élève ?
Le Karaté a copié sur le Jûdô.
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Vo sin Rod, oui effectivement de mon point de vue (et comme le tien visiblement) les ceintures n'existaient évidemment pas traditionnellement pour la simple et bonne raison que les enseignements se faisaient au sein de la famille, de façon plus ou moins secrètes.... Il faut regarder d'un peu plus prêt le nombre impressionnant de styles en matière d'Arts Martiaux chinois (et portant pour la plupart le nom d'une famille) pour s'en convaincre, et à l’époque ils ne s'amusaient pas à porter des ceintures de soies colorées pour s'en convaincre...
Donc la ceinture est pour moi un petit élément de "décoration";) sympathique mais totalement secondaire...
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Le Karaté a copié sur le Jûdô.
Ok, donc le judo (Jigaro Kano ??) serait pionnier du système des ceintures dans les AM ?
Donc, c'est quelque chose d'origine orientale finalement ?
Les occidentaux auraient simplement suivi le code ?
Quelqu'un pour affirmer ou infirmer ?
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Mon avis sur ce sujet, et il est très personnel, c'est que les occidentaux en général avons grandis dans une société ou chaque travail effectué avait sa récompense.
Je crois donc que, oui, la ceinture permet aux instructeurs( Sifu, senseï, Saboom,etc...) de catégoriser et suivre l'évolution de leurs élèves. Mais je pense surtout que les ceintures et grades décernés aux élèves ne sont en fait qu'une récompense afin;
1: d'encourager l'élève en lui donnant un aperçu de sa progression
2:éviter que l'élève ne se lasse et quitte.
Comme dans notre société, les AM sont un passe-temps et non plus une vocation, les disciples doivent être motivés par quelque chose... Le principe de la carotte au bout du bâton quoi.
Personellement, je n'accorde aucune importance aux ceintures et autres récompenses du genr, puisque à mon sens, la pratique d'un AM est un cheminement personnel qui ne sera pas plus bénéfique que j'aie une ceinture noire ou blanche ou n'importe quelle autre couleur de l'arc-en-ciel.
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Merci pour vos avis.
L'artiste : je ne suis qu'a moitié d'accord, pour certain (une majorité je pense) ce système n'a que peu d'importance. Pour moi par contre la pratique me convient car il n'y a pas de ceinture. Je pense que revenir à un club avec des ceintures me ferait arrêter le wushu. J'ai quitté le Viet vo dao, bien que j'ai vraiment aimé le viet, car la ceinture pour moi était inutile : le problème est qu'on n'apprends pas autre chose (d'autre tao ou technique) tant qu'on a pas passé de ceinture. Enfin, je me souviendrais toujours d'une ou deux personnes de ce club (je sais ce n'est pas bien de généraliser) qui ne "pétaient pas plus haut que leurs culs " car ils avaient une ceinture d'un grade supérieur ( promis je me calme).... Donc même si j'essayais d'intégrer un club avec ceinture c'est surtout le comportement de certain pratiquant et l'importance que l'on donne aux ceintures qui me ferait bouillir de l'intérieur. Je continue le wushu car tout le monde est à la même enseigne et en fonction de tes progrès et de tes facilités (du concret en somme) tu adapte ton entrainement et ce que tu apprends.
Au fait L'artiste, tu peux développer sur la FFwushu, c'est intéressant mais je ne vois pas le lien?
Effectivement võ sinh rod, je me suis également posé la même question quand à l'origine occidental ou orientale des ceintures.
Je pense également que le système de ceinture a été mise en place lors de la démocratisation des AM. D'après les réponses, cela viendrait donc des arts martiaux japonais au départ? Si c'est le cas et si cela est vérifié, je m'étonne donc de retrouver dans les arts martiaux chinois ce système de ceinture, on connait bien l'aversion réciproque des japonais et des chinois , ça m'étonnerait donc fort que l'un reprenne le système créé par l'autre.... (bon ok c'est mon avis perso)
Pour te répondre Patwong et merci pour ton avis:
- pour moi une vrai récompense ça se mérite : quand je vois la prestation médiocre qu'il faut produire pour passer une ceinture je ne vois vraiment pas l'intérêt ; hormis (excuser pour l'expression) pour se la péter
- un élève ne peut il être capable de voir sa progression lui même ? le but d'une AM est de maîtriser son corps , si on est pas capable de voir le résultat de son entrainement c'est qu'on a pas progressé...
- pour la lassitude, je peux comprendre c'est un bon moyen de se fixer un objectif.
Bon en tout cas ravi de voir qu'aucun d'entre vous ne focalise sa pratique sur ce système .
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La ceinture ne peut-elle pas aussi être un repère pour l'instructeur ? « Tiens, il est ceinture verte, donc il faudrait qu'il acquiert ça.»
Certes, l'instructeur peut connaître suffisamment ses élèves pour ne pas avoir besoin de ça, mais ce n'est pas toujours le cas.
Aussi, il ne faut pas confondre ceinture et grade ; la ceinture étant une manière d'afficher le grade. Il me semble qu'il y a des grades en Yoseikan Budo alors que tout le monde a la même ceinture. Et certains arts martiaux n'ont que blanc, marron et noir (ou quelque chose comme ça).
Je pense que la ceinture est facilement dispensable mais peut avoir une utilité (la motivation, les nouveaux peuvent repérer les anciens, l'instructeur peut facilement donner ses consignes (plus exigeantes pour les gradés), etc).
Personnellement, je fais les mêmes exercices que les plus gradés et que les moins gradés, à part quelques fois où les moins gradés sont pris à part pour les bases, les katas ou pour astiquer les chaussures.
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Pour ceux que cela intéresse de poursuivre leurs connaissances sur le sujet, je vous conseille vivement le livre de George Charles, le "Rituel du Dragon"...Tres riche en enseignements.
J'ai eu d'ailleurs l'occasion de participer à l'un de ses stages et George est vraiment quelqu'un de passionnant, de généreux et d'incroyablement cultivé sur le sujet des Arts Martiaux!
On peut y lire sur le sujet des ceintures que c'est effectivement un système qui a été créé par les japonais mais tres inspiré (comme beaucoup d'autres choses) par les chinois qui se servaient effectivement d'un sytème de couleurs pour graduer l'apprentissage des élèves pour tous types d'enseignements (pas seulement donc dans les écoles d'Arts MArtiaux). Avant la ceinture noire, on apprend à pratiquer. Apres la ceinture noire, on pratique.
Il me semble que si on extrapolait ici le débat cela reviendrait à se demander si l'on est "pour" ou "contre" les notes à l'Ecole...Reste que si on est assidu dans sa pratique, il n'y pas de raison que l'on ne parvienne pas à une certaine maîtrise. C'est d'ailleurs le sens originel du mot "KUNG FU". Alors note ou pas note, ceinture ou pas ceinture...Est ce finalement si important?
Bonne journée à tous!
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je vous conseille vivement le livre de George Charles, le "Rituel du Dragon"...Tres riche en enseignements.
;-)p celui là je le lis avec le stabilo fluo, c'est une référence (pour moi).