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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Mikaia2015 le février 17, 2015, 20:44:08 pm
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salut a tous
j'aimerais savoir si le wing chun est efficace dans la rue et contre des adversaires qui pratiques des sports de combat comme le MMA ou le muay thai. je pose cette question parce que j'ai vue des dizaines de videos sur le net ou des combattants de wing chun se faisait battre par des pratiquants de ces disciplines. merci
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salut a tous
j'aimerais savoir si le wing chun est efficace dans la rue et contre des adversaires qui pratiques des sports de combat comme le MMA ou le muay thai. je pose cette question parce que j'ai vue des dizaines de videos sur le net ou des combattants de wing chun se faisait battre par des pratiquants de ces disciplines. merci
cela peut aider c'est identique à une arme ,l'avoir c'est bien mais maîtriser son utilisation c'est encore mieux , :)
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salut a tous
j'aimerais savoir si le wing chun est efficace dans la rue et contre des adversaires qui pratiques des sports de combat comme le MMA ou le muay thai. je pose cette question parce que j'ai vue des dizaines de videos sur le net ou des combattants de wing chun se faisait battre par des pratiquants de ces disciplines. merci
Conclusion, il ne faut pas croire a tout ce que l'on voit sur internet !!!SOS!!!
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je pose cette question parce que j'ai vue des dizaines de videos sur le net ou des combattants de wing chun se faisait battre par des pratiquants de ces disciplines.
Tout est dit dans le message, non!? :D :D
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voici mon humble avis :
sur le papier, le wing chun a largement de quoi sortir son épingle du jeu lors d'un combat sans règle (free fight), notamment parce qu'il possède un panel très riche de techniques (dont certaines pas très "catholiques" qui sont interdites dans les sports de combats tels que le MMA).
je pose cette question parce que j'ai vue des dizaines de videos sur le net ou des combattants de wing chun se faisait battre par des pratiquants de ces disciplines.
En effet. Et c'est donc qu'il y a un problème. Et selon moi, cela est dû au fait que les pratiquants de wing chun (dans leur grande majorité*) n'ont jamais été soumis à une confrontation agressive, agressivité qui se retrouve beaucoup plus facilement sur le ring lors d'un combat sportif. Résultat, lorsqu'un pratiquant de wing chun se fait charger par un boxeur ou un lutteur gonflés aux hormones, il a beau maitriser sur le bout des doigts ses techniques, et bien il ne va pas réussir à les placer correctement (voir pire : il va être complètement paralysé).
Pour régler le problème, 2 solutions (au moins) existent : le stress test et le combat dur (rien à voir avec le combat souple!!!!, car recevoir un bon gros coup de poing dans la tronche, ça s'apprend et malheureusement, c'est un passage obligé). Ces deux méthodes doivent absolument être ajoutées aux cours techniques de base. Et dans ce cas là, le wing chun deviendra réellement efficace en situation de self défense.
*PS : ce que je dis pour le wing chun, c'est valable pour tout un tas d'arts martiaux. Personnellement, j'ai beau avoir fait 5 ans de judo, 5 ans d'aikido et 5 ans de tae kwon do, j'ai quand même dû attendre de faire du krav maga (et du MMA) pour pouvoir enfin être confronté à des combats qui font mal, et avoue-on le, qui font peur...
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PS : ce que je dis pour le wing chun, c'est valable pour tout un tas d'arts martiaux. Personnellement, j'ai beau avoir fait 5 ans de judo, 5 ans d'aikido et 5 ans de tae kwon do
C'est comme tout, si tu t'entraines deux fois par semaine, 5 ans, ne représente pas grand chose!
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PS : ce que je dis pour le wing chun, c'est valable pour tout un tas d'arts martiaux. Personnellement, j'ai beau avoir fait 5 ans de judo, 5 ans d'aikido et 5 ans de tae kwon do
C'est comme tout, si tu t'entraines deux fois par semaine, 5 ans, ne représente pas grand chose!
Effectivement, mais là, je ne parle pas de la maitrise de telle ou telle discipline (pour ça, 5 ans à raison de 2 cours/semaine, c'est peanuts) . Je parle du fait que au bout de 5 ans de pratiques, je n'ai jamais été confronté, par exemple, à des mises en situation. Cela pourrai se comprendre dans le cadre d'un sport de combat (après tout, ça reste un sport). Mais en ce qui concerne un art martial, je persiste à dire que ne faire que de la technique et du combat souple est un gros problème. Et c'est uniquement ce que j'ai fait durant ces 5 années de tae kwon do.
Bon, après, j'étais peut-être dans un club moisi... #troll#
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Dans les clubs de Taekwondo ont enseignent surtout le "sport olympique Taekwondo" et pas un AM.
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salut a tous
j'aimerais savoir si le wing chun est efficace dans la rue et contre des adversaires qui pratiques des sports de combat comme le MMA ou le muay thai.
Dans la rue, on ne sait pas qui est notre adversaire donc, on s'en fiche de savoir à la rigueur. C'est pas à notre wing chun ou à notre muay thai qu'il faut demander d'être efficace, c'est à nous.
Un mec qui fait du muay thai ou du mma peut aussi être nul dans la rue, tout dépend de la personnalité, plutôt bagarreur ou non.
je pose cette question parce que j'ai vue des dizaines de videos sur le net ou des combattants de wing chun se faisait battre par des pratiquants de ces disciplines. merci
Il faut relativiser. C'est pas tout les jours qu'on se bat dans la rue contre des pratiquants de Thai ou MMA. Bien souvent, c'est le mec bourré en soirée qui croit que tu mattes sa copine, ou les fouteurs de m... qui débarquent en groupe pour casser l'ambiance, l'excité de base du volant qui veut passer ses nerfs sur toi, ou autres joyeuseté dans ce genre. Bref dans ces cas là, une bonne petite maîtrise du wing chun peut déjà bien aider.
Bref on veut toujours classer les AM/SDC/SD. Mais quels sont les critères ? Efficacité pur en combat ? Combat sportif ou combat à mort ? Avec armes ou sans armes ? Développement spirituel ou non ? Ouverture sur pratique de santé ou non ? Pratique énergétique ou non ? etc...
Si on s'en tient aux critères des vidéos YouTube "AM alpha VS AM beta", le classement sera sûrement erroné. Et il est clair que les disciplines sportives seront plus favorisées.
Le mieux c'est de trouver un art martial ou sport de combat dans lequel on peut s'épanouir pleinement. Pas forcément suivre l'effet de mode du "nouvel AM le meilleur du monde" qui à la côte, sauf si c'est justement celui-ci qui te sublime.
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je pose cette question parce que j'ai vue des dizaines de videos sur le net ou des combattants de wing chun se faisait battre par des pratiquants de ces disciplines. merci
Il faut relativiser. C'est pas tout les jours qu'on se bat dans la rue contre des pratiquants de Thai ou MMA.
On peut relativiser mais reconnait qu'on ne trouve pas une seule vidéo ou le Wing-chun sort grandi d'un échange même courtois!
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Salut Manu,
On peut relativiser mais reconnait qu'on ne trouve pas une seule vidéo ou le Wing-chun sort grandi d'un échange même courtois!
Effectivement, on en voit peu ou pas ??? Mais on voit quand même des choses intéressantes notamment je me rappelle d'une série de vidéo sur le vinh xuan (wing chun viet).
Le wing chun est spécial et se démarque des autres styles plus classique (issus de shaolin par ex). Les principes sont très intéressants et à ne pas sous-estimer.
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voici mon humble avis :
sur le papier, le wing chun a largement de quoi sortir son épingle du jeu lors d'un combat sans règle (free fight), notamment parce qu'il possède un panel très riche de techniques (dont certaines pas très "catholiques" qui sont interdites dans les sports de combats tels que le MMA).
je pose cette question parce que j'ai vue des dizaines de videos sur le net ou des combattants de wing chun se faisait battre par des pratiquants de ces disciplines.
En effet. Et c'est donc qu'il y a un problème. Et selon moi, cela est dû au fait que les pratiquants de wing chun (dans leur grande majorité*) n'ont jamais été soumis à une confrontation agressive, agressivité qui se retrouve beaucoup plus facilement sur le ring lors d'un combat sportif. Résultat, lorsqu'un pratiquant de wing chun se fait charger par un boxeur ou un lutteur gonflés aux hormones, il a beau maitriser sur le bout des doigts ses techniques, et bien il ne va pas réussir à les placer correctement (voir pire : il va être complètement paralysé).
Pour régler le problème, 2 solutions (au moins) existent : le stress test et le combat dur (rien à voir avec le combat souple!!!!, car recevoir un bon gros coup de poing dans la tronche, ça s'apprend et malheureusement, c'est un passage obligé). Ces deux méthodes doivent absolument être ajoutées aux cours techniques de base. Et dans ce cas là, le wing chun deviendra réellement efficace en situation de self défense.
*PS : ce que je dis pour le wing chun, c'est valable pour tout un tas d'arts martiaux. Personnellement, j'ai beau avoir fait 5 ans de judo, 5 ans d'aikido et 5 ans de tae kwon do, j'ai quand même dû attendre de faire du krav maga (et du MMA) pour pouvoir enfin être confronté à des combats qui font mal, et avoue-on le, qui font peur...
D'accord à 1000% ;-)p
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Donc ce que je suis cense comprendre c'est qu'on peut pratiquer un art martial et se prendre quand meme une branlee parce qu'on se qu'on pratique cet art martial juste pour le fun, et ben...
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Donc ce que je suis cense comprendre c'est qu'on peut pratiquer un art martial et se prendre quand meme une branlee parce qu'on se qu'on pratique cet art martial juste pour le fun, et ben...
Ça dépend, si c'est du Kenjutsu, tu as quand même l'avantage! :-|v-
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mais le wing chun n'est pas le kenjutsu
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Donc ce que je suis cense comprendre c'est qu'on peut pratiquer un art martial et se prendre quand meme une branlee parce qu'on se qu'on pratique cet art martial juste pour le fun, et ben...
La fin n'était pas nécessaire. Je pense qu'on peut tous se prendre une branlée un jour. Perso, je ne me sens pas encore invincible. ;)
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@võ sinh rod Tu n'es pas un peu jeune pour pratiquer le Tai-chi-chuan ;) ;) :-)UU(-:
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@võ sinh rod Tu n'es pas un peu jeune pour pratiquer le Tai-chi-chuan ;) ;) :-)UU(-:
:D :D c'est clair je dois être le plus jeune du groupe et ça fait plusieurs années déjà. Mais c'est pour canaliser mon énergie débordante. :-=# 70% viet 30% tai chi, je finirai peut être par inverser la tendance en vieillissant ???
:-)UU(-:
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qu'est ce que je suis cense comprendre en definitive ?
J'insiste la dessus parce que lorsqu'on prends des art martiaux traditionnels comme le baji quan, le tang lang, le tai chi style chen, on constate que ces AM bien que traditionnels sont toujours efficace et n'ont pas besoins de s'adapter au situations modernes. Alors que le wing chun oui,
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qu'est ce que je suis cense comprendre en definitive ?
J'insiste la dessus parce que lorsqu'on prends des art martiaux traditionnels comme le baji quan, le tang lang, le tai chi style chen, on constate que ces AM bien que traditionnels sont toujours efficace et n'ont pas besoins de s'adapter au situations modernes. Alors que le wing chun oui,
Le wing chun n'a pas forcement besoin de s'adapter au situations modernes. C'est juste que le pratiquant doit absolument apprendre à être confronté à des situations stressantes et/ou violentes. C'est un conditionnement indispensable si tu veux pouvoir garder tes moyens lors d'une réelle agression.
Mais sache que cela n'est pas réservé aux pratiquants de wing chun. Tout le monde doit s'y mettre, quelque soit sa discipline. D'ailleurs, on n'arrête pas de dire que le MMA déchire tout et est imbattable. Mais un pratiquant de MMA qui n'assiste qu'aux cours technique et ne va jamais sur le ring (la cage), eh bien crois-moi, il n'aura pas l'air bien malin lors d'un vrai combat...
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lorsqu'on prends des art martiaux traditionnels comme le baji quan, le tang lang, le tai chi style chen, on constate que ces AM bien que traditionnels sont toujours efficace et n'ont pas besoins de s'adapter au situations modernes. Alors que le wing chun oui,
Qu'appelles-tu une situation moderne ? Et qu'est-ce qui te fais dire que le wing chun, plus que les autres AM que tu as cité, devra s'adapter pour rester efficace ?
Pour ma part, je pense qu'on a toujours besoin de s'adapter à la situation. On ne ressort jamais une copie conforme des techniques du style, mais on adapte, on s'en rapproche, on conserve les principes.
Exemple : un karateka aura plus tendance a être dans le contact (blocages durs, frappes directes...), un boxeur ressortira plus son jeu de ring, un pratiquant tai chi sera plus dans l'esquive, le contrôle.... Mais on s'adapte toujours au contexte du moment en bien ou en moins bien ...
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Le wing chun ne semble vraiment pas adapter pour participer à des événements sportifs comme le MMA!
https://www.youtube.com/watch?v=qAN-ZKQlucg (https://www.youtube.com/watch?v=qAN-ZKQlucg)
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Le wing chun ne semble vraiment pas adapter pour participer à des événements sportifs comme le MMA!
https://www.youtube.com/watch?v=qAN-ZKQlucg (https://www.youtube.com/watch?v=qAN-ZKQlucg)
Oui car le wing chun est non sportif.
Par contre dans un cadre "rue", je ne pense pas que le fait de donner sa nuque ou sa colonne vertébrale (pendant les 3, 4 secondes que ça dure) comme le fait le pratiquant MMA soit un bon calcul #circonspect#
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face à ce genre de situations (le combat vidéo) les maitres anciens et récents de wing chun de toute nationalité ont trouvés des réponses pour accommodé leurs styles à toute les situations possible du combat ....
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C'est à dire? Ils ont puisé dans d'autres styles?
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C'est à dire? Ils ont puisé dans d'autres styles?
c'est l'une des éventualités mais là aussi chaque maître possède sa propre conception dans l'art de puiser dans d'autres systèmes .......
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Salut , je pratique le Wing Chun et évidemment il n’y a pas de combat...Pas de ring , de cage , d'arbitre , de points , donc logiquement
dans cette situation je prends une "branlée". Apres on s'entraine à taper la ou c'est mou : la glotte , les bijoux , les yeux et accessoirement les genoux et on répète ça encore et encore ...... sans illusion non plus mais même avec la peur le geste sort quand même , apres ca suffit ou pas c'est une autre histoire.....
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bjour Lao huli le wing chun s'ingénie à toucher les points vitaux .il y'avait des anciens maitres wing chun capables de les atteindres en plein combat ......
nb/entre la glotte et les bijoux ,il y'a d'autres points vitaux #yinyang#
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Le wing chun ne semble vraiment pas adapter pour participer à des événements sportifs comme le MMA!
https://www.youtube.com/watch?v=qAN-ZKQlucg (https://www.youtube.com/watch?v=qAN-ZKQlucg)
J'ai pas vu de Ving Tsun dans ta vidéo.
Par contre j'ai vu deux tocards, dont un qui essayait de faire croire qu'il pratiquait le VT.
- voilà, man sao, wu sao, c'est bien, maintenant tu es un expert digne de Ip Man!
- merci sifu voici le chèque...euh par contre je fais quoi après, je reste comme ça?
- tu te démerdes, je sais pas, t'as fait du rugby donc fonce dans le tas.
C'est à dire? Ils ont puisé dans d'autres styles?
Pour les plus mauvais, oui. On va pas citer de marques :o
Les autres ont vu que le VT contenait déjà les concepts nécessaires.
Par exemple beaucoup pensent qu'il n'y a pas de clinch dans le VT donc qu'il faut apprendre tel autre sport de combat. C'est faux, voir le mannequin de bois par exemple. Pas besoin de Muay Thai ou je ne sais quoi.
D'autre pensent que nous n'avons qu'un seul coup de poing, c'est faux, les formes contiennent déjà les coups de poing dits "de boxe".
D'autres encore qu'il n'y a pas d'application qui marche contre des lutteurs. Et jum sao c'est du poulet? :D
Bref il y a une tonne d'exemples.
Quand il y a quelque chose qui n'est pas présent dans le VT, c'est qu'il y a une raison. Par exemple tu ne trouveras pas de coups de pied sautés, trop flashy, pas assez économique en energie, pas assez efficace. Tu ne trouveras pas non plus de coups de pied Muay Thai, pourquoi faire si je peux de peter le genoux ou le tibiat directement, je vais pas me fatiguer à taper dans le muscle.
Par contre c'est vrai que le Ving Tsun est génétiquement prédisposé à la défense personnelle en environnement clos plus qu'au sport à points sur un ring.
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J'ai pas vu de Ving Tsun dans ta vidéo.
Par contre j'ai vu deux tocards, dont un qui essayait de faire croire qu'il pratiquait le VT.
Je ne vois pas pourquoi une personne voudrait se faire passer pour un pratiquant de WT s'il ne l'est pas?
@Mars Vu que tu sembles bien connaitre le WT, pourrais tu nous poster des vidéos ou le WT serait à son avantage en combat, même des vidéos amicales si non complaisantes!
A+
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C’était de l'humour, je ne suis pas dans sa tête.
En revanche il a effectivement l'air de vouloir faire croire qu'il pratique le VT. Quel vrai pratiquant resterait dans un coin en Yi Ji Kim Yeung Ma (le truc qui sert à rien en application, en plus il en a une interprétation... particulière) avec une garde basique de chez basique (qui n'est jamais qu'un concept). Quoi, il a pas appris à se déplacer? il est paralysé? il ne sait pas attaquer? quelqu'un lui a dit que le WC est un art martial de la contre-attaque donc c'est interdit d'attaquer alors que c'est exactement ce que le Siu Nim Tao nous apprend?
Ou plus probablement, quelqu'un lui a appris n'importe quoi de manière générale.
D'ailleurs ça se voit à la fin, il perd patience, perd ses moyens et fonce dans le tas comme un demeuré.
Bref, pas une goutte de Ving Tsun là dedans.
Je ne garde pas des liens de vidéos en stock, donc non à la seconde partie.
Si tu as des questions et que je connais les réponses, ya pas de problème, mais tu sembles vouloir autre chose. Dans ce cas, pourquoi ne pas aller dans une école de VT? la plupart t'offrent le premier cours gratuit. Ces choses là, il vaut mieux les vivre que de les voir. Et puis ça te permettra de savoir si le Wing Chun est fait pour toi, au final c'est tout ce qui compte.
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@ Mars #chinois#