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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: o-sensei51 le mars 09, 2015, 21:16:04 pm
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Bonsoir
De part mon métier, je suis parfois confronté à l'agressivité des personnes (la plupart du temps verbale) et très rarement physique.
Je me suis retrouvé aujourd'hui face à un gugus de 198 kilos, qui menaçait de passer à l'acte physiquement.
Bref, quand un bébé de ce poids vous fonce dessus, quelles techniques utiliser pour se défendre ?
Je fais de la boxe thai depuis trois ans environ.
Tout à l'heure, je pensais aux techniques de Muay Thai, et je me demandais laquelle serait la plus efficace face à un sumo de ce poids !
Et je me disais : coups de poings, bof bof. Car il faut déjà réussir à atteindre le visage, et même un coups au plexus, ça rebondit, vu la graisse.
Un front kick, je ne suis pas sûr que cela fasse reculer un gugus de 198 kilos.
Coups de coude au visage, à la rigueur.
Bref, selon vous, quelle technique utiliser face à ce genre d'individu ?
Merci
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Il y a toujours un endroit sensible. Suivant la situation, je frapperai en tranche, pique, phalange ou poing sur la gorge (niveau pomme d'adam) voir tranche aux carotides en coup du lapin (ou un seul côté). Il y a aussi les "boules" ;) pour déstabiliser et enchaîner derrière...
J'essaierai de profiter de mon avantage de mobilité pour arriver à mes fins (ça c'est vécu). Je ne ferai pas face en essayant de contenir, pas de blocage, mais plus de l'esquive ou déviation... Out le corps à corps, ça serait ma première priorité.
Suivant le placement, la rapidité, il peut être bon de s'ouvrir l'accès à la nuque et au dos, suivant le lieu aussi car la mobilité n'est pas la même en extérieur ou dans des bureaux par exemple.
Face à ce genre de gus, effectivement, il faut envoyer du lourd et utiliser des techniques forcément dangereuses et placées là où ça fait mal (j'oublierai la tête et le tronc).
PS: ceci n'est qu'une fiction ;)
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@ o-sensei51,
Je ne suis pas sûr que la réponse soit aussi simple que cela. Tu veux une ou des techniques efficaces pour en faire quoi? Le sécher, le neutraliser, le repousser?
Est tu prêt à affronter les soucis de justice qui pourrait suivre suite à la confrontation?
Quel est ce métier que tu exerces et dans lequel on ne te forme pas à la gestion des conflits et aux moyens légaux dont tu disposes pour assurer ta sécurité?
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Je suis d'accord qu'il faut s'axer sur la mobilité perso moi j'irai sur ces genoux intérieurs extérieurs peu importe, je rentre je frappe je ressort. Essayer de placer une clé serait très compliqué et dangereux en imaginant la taille de ses bras. (avec mes pauvres 80 kilos je ne m'imagine pas faire une une a jlb)
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Quel est ce métier que tu exerces et dans lequel on ne te forme pas à la gestion des conflits et aux moyens légaux dont tu disposes pour assurer ta sécurité?
Ma copine est educ dans la protection de l'enfance. Des situations tendues dans le genre osensei arrivent quelques fois. Heureusement ils veulent souvent plus impressionner qu'autre chose. Si tu as un fort répondant, ça les détend. Mais jusqu'au jour où... Donc méfiance.
Il n'y a malheureusement pas de formation pour ça, ou alors c'est un peu du blablabla...
Quand tu veux sauver ta peau, les moyens légaux... Instinct de survie.
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Salut võ sinh rod,
Ma copine est educ dans la protection de l'enfance. Des situations tendues dans le genre osensei arrivent quelques fois.
Si elle doit mettre des fessés, il faut qu'elle en profite maintenant car se sera bientôt interdit ;)
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Salut võ sinh rod,
Si elle doit mettre des fessés, il faut qu'elle en profite maintenant car se sera bientôt interdit ;)
:D
Je faisais bien sûr allusion aux parents énervés.
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Je suis infirmier en psychiatrie.
Quand je parlais de lui faire face, je parlais de le neutraliser ou le sécher, et non de le tuer.
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Cela se fait à plusieurs. Et le but n'est pas de sécher le patient. Ce serait même un délit. Le but est de le maîtriser. Il faudrait que tu te renseignes du côté des techniques de gendarmerie. L'intégrité du patient doit être préservée.
Il faudrait effectivement des formations spéciales... et assez de personnel.
Les "tu utilises tel coup de pied ou tel machin", c'est inepte. Pour un pratiquant d'AM, maîtriser seul une personne ordinaire décidée à ne pas se laisser faire sans la frapper, sans nuire à son intégrité, c'est déjà très difficile.
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Bonjour ,
Concernant les techniques enseignées en Gendarmerie je ne suis pas sur que ce soit les plus appropriés au civil.
Puisque la Gendarmerie d'une part enseigne très peu de technique de maîtrise de l'individu en dehors du cadre des unités d'intervention (GIGN , PI2G voir PSPG et certains PSIG).
Et dans un deuxième temps, parce que la plupart de ses techniques sont faîtes pour maîtriser un individu dans un cadre où les Gendarmes sont en Binôme voir en trinôme.
Et sinon pour répondre à la question j'ai envie de dire que ce qui me parait le plus adapté face à un individu de 190 kilos serait la fuite. Ou si ce n'est possible , lui envoyer des low kicks dans les genoux étant donné que sur une personne en surpoids c'est surement a partie la plus fragile du corps.
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Et dans un deuxième temps, parce que la plupart de ses techniques sont faîtes pour maîtriser un individu dans un cadre où les Gendarmes sont en Binôme voir en trinôme.
C'est bien pour cela que je pensais à la gendarmerie.
Maitriser seul un patient en psychiatrie est irréaliste.
Des coups dans les genoux, tout dépend de l'état d'agressivité de la personne. Bien placé sur une personne placide çà peut marcher. Sur une personne "hors d'elle même"... euh ???... non.
La première chose est d'appeler du renfort. De ne pas rester seul à prétendre gérer.
A plusieurs et en se répartissant les tâches (jambes, bras, tête, par exemple) il faut parvenir à l'immobiliser pour alors pouvoir utiliser des techniques de contrôle.
Mais il faut avoir travaillé cela... c'est le problème.
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Je suis tout à fait d'accord sur ce point "ombre en plein jour".
Après le vrai problème qui se pose à mon avis , c'est le fait de pouvoir mobiliser dans le milieu psychiatrique 3 voir 4 hommes qui vont agir de concert pour maîtriser l'individu.
Je ne sais pas si je me fait bien comprendre car c'est pas franchement mon point fort l'expression écrite.
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http://www.cnfce.com/catalogue/formation-self-defense-et-gestion-des-agressions-a-l-hopital/RC6R170O902.html (http://www.cnfce.com/catalogue/formation-self-defense-et-gestion-des-agressions-a-l-hopital/RC6R170O902.html)
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Et dans un deuxième temps, parce que la plupart de ses techniques sont faîtes pour maîtriser un individu dans un cadre où les Gendarmes sont en Binôme voir en trinôme.
C'est bien pour cela que je pensais à la gendarmerie.
Maitriser seul un patient en psychiatrie est irréaliste.
Des coups dans les genoux, tout dépend de l'état d'agressivité de la personne. Bien placé sur une personne placide çà peut marcher. Sur une personne "hors d'elle même"... euh ???... non.
La première chose est d'appeler du renfort. De ne pas rester seul à prétendre gérer.
A plusieurs et en se répartissant les tâches (jambes, bras, tête, par exemple) il faut parvenir à l'immobiliser pour alors pouvoir utiliser des techniques de contrôle.
Mais il faut avoir travaillé cela... c'est le problème.
@ombre en plein jour ;-)p
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Je suis tout à fait d'accord sur ce point "ombre en plein jour".
Après le vrai problème qui se pose à mon avis , c'est le fait de pouvoir mobiliser dans le milieu psychiatrique 3 voir 4 hommes qui vont agir de concert pour maîtriser l'individu.
Je ne sais pas si je me fait bien comprendre car c'est pas franchement mon point fort l'expression écrite.
Non, non, tu es très clair :) . Et je suis tout à fait d'accord. Et c'est bien le vrai problème de pouvoir trouver plusieurs personnes à un moment précis, qui doivent abandonner leur travail en cours... et comme il doit y avoir comme partout des réduction de personnel et pas de formation (ou trop succinctes ou irréalistes) pour ce genre de situation... on en vient vite à l'ingérable. Et le pauvre infirmier se trouve à devoir gérer une situation qu'on ne peut pas gérer seul et qui peut être dangereuse.
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Je suis infirmier en psychiatrie.
Quand je parlais de lui faire face, je parlais de le neutraliser ou le sécher, et non de le tuer.
Là, ça change tout. Forcément, si tu fracasses un patient, ça craint.
Maitriser seul un patient en psychiatrie est irréaliste.
Oui, car si crise, la force peut-être largement décuplée.
La première chose est d'appeler du renfort. De ne pas rester seul à prétendre gérer.
A plusieurs et en se répartissant les tâches (jambes, bras, tête, par exemple) il faut parvenir à l'immobiliser pour alors pouvoir utiliser des techniques de contrôle.
Mais il faut avoir travaillé cela... c'est le problème.
Logiquement, ils le travaillent. Il y a des stages notamment pour le personnel des UMD, après pour les structures moins difficiles, je ne sais pas.
C'est vrai qu'il vaut mieux éviter l'affrontement et prendre la tangente pour appeler les renforts mais...
c'est bien le vrai problème de pouvoir trouver plusieurs personnes à un moment précis, qui doivent abandonner leur travail en cours... et comme il doit y avoir comme partout des réduction de personnel et pas de formation (ou trop succinctes ou irréalistes) pour ce genre de situation... on en vient vite à l'ingérable. Et le pauvre infirmier se trouve à devoir gérer une situation qu'on ne peut pas gérer seul et qui peut être dangereuse.
... que faire dans l'urgence ? Car il est extrêmement vrai que :
Pour un pratiquant d'AM, maîtriser seul une personne ordinaire décidée à ne pas se laisser faire sans la frapper, sans nuire à son intégrité, c'est déjà très difficile.
Même impossible je pense pour moi.
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http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-violences-a-l-hopital-le-chu-de-limoges-se-forme-a-l-autodefense-11498.asp?1=1 (http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-violences-a-l-hopital-le-chu-de-limoges-se-forme-a-l-autodefense-11498.asp?1=1)
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Petite précision pour ceux qui ne connaissent pas le monde de la psychiatrie :
- en UMD (unité pour malades difficiles : en gros les patients les plus dangereux) : 90% du personnel est masculin. Les moyens sont là pour assurer une sécurité convenable. Les mesures de sécurité ressemblent un peu au milieu carcéral : tout est sous clé. Il y a des caméras pour surveiller...
- dans les unités standards de psychiatrie : 90% du personnel est féminin. Aucune réelle formation à l'auto défense, sauf un pauvre truc de 3 jours, ou l'on nous apprend des pseudos gestes pour maitriser un mec, mais sans lui faire bobo ! Bref, un vrai gag, le truc. https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=formation+omega (https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=formation+omega) Quelques réflexions intéressantes, sinon beaucoup de trucs irréalisables, irréalistes. Bref, un truc institué par la direction, pour se dédouaner s'il y a un pépin, en disant "bah oui, ils ont été formés..."
Dans la situation décrite ici, j'étais seul avec une collègue pas bien épaisse, qui commençait à flipper. Dans une pièce étroite, et le patient se faisait de plus en plus menaçant malgré les techniques d'apaisement conventionnelles.
La structure ou je bosse, est éloigné de l'hosto psychiatrique.
Nous avons des PTI (protection du travailleur isolé). En gros, un truc qui alerte les autres lorsque l'on appuie sur le bouton.
Sauf que le temps que les autres membres du personnel arrivent sur place, il peut facilement se passer 30 secondes à 2 minutes, je dirais. Donc largement le temps de se faire agresser, et défoncer la tronche.
Et puis à ce moment précis, j'étais seul mec, avec un autre collègue à l'étage, et sinon quelques nanas.
Bref, ma question n'était pas : comment vaincre un monstre de 198 kilos. Mais au moins, comment stopper l'agression un temps, le temps que les renforts arrivent.
Un front kick aurait été selon moi, une bonne solution. Pour au moins faire reculer le gugus, et le faire réfléchir à deux fois avant de revenir.
Après, pour ce qui est de la législation : c'est bien gentil tout cela. Mais si le patient vous agresse, et vous achève. Au mieux, vous vous en sortez handicapé, et au pire entre 4 planches. Donc le choix est vite fait, entre le risque d'avoir des ennuis, et la mort. En tout cas, c'est mon point de vue !
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http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-violences-a-l-hopital-le-chu-de-limoges-se-forme-a-l-autodefense-11498.asp?1=1 (http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-violences-a-l-hopital-le-chu-de-limoges-se-forme-a-l-autodefense-11498.asp?1=1)
C'est déjà un peu plus réaliste que ce qui nous est proposé, dans notre hosto. Cela m'a bien fait rire, l'espèce de matelas peu épais entourant la personne agressive :-D= Pas bête l'idée.
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https://www.youtube.com/watch?v=QlVeyS0xLkI (https://www.youtube.com/watch?v=QlVeyS0xLkI) une ou deux astuces ::)
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https://www.youtube.com/watch?v=QlVeyS0xLkI (https://www.youtube.com/watch?v=QlVeyS0xLkI) une ou deux astuces ::)
Oui, enfin là il avait pas de kimono :P
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@o-sensei51
Après, pour ce qui est de la législation : c'est bien gentil tout cela. Mais si le patient vous agresse, et vous achève. Au mieux, vous vous en sortez handicapé, et au pire entre 4 planches. Donc le choix est vite fait, entre le risque d'avoir des ennuis, et la mort. En tout cas, c'est mon point de vue !
Vu ton point de vue, pas de souci, je te réponds! :)
Au lieu de porter la blouse, je te conseille cette tenue
(http://auto.img.v4.skyrock.net/9638/47669638/pics/1928622045_small_4.jpg)
et d'être armé de bombes lacrymogène.
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http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-violences-a-l-hopital-le-chu-de-limoges-se-forme-a-l-autodefense-11498.asp?1=1 (http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-violences-a-l-hopital-le-chu-de-limoges-se-forme-a-l-autodefense-11498.asp?1=1)
C'est déjà un peu plus réaliste que ce qui nous est proposé, dans notre hosto. Cela m'a bien fait rire, l'espèce de matelas peu épais entourant la personne agressive :-D= Pas bête l'idée.
Sauf justement le matelas, je ne vois que des choses calamiteuses.
Et encore, ils auraient dû demander au "patient" de se débattre férocement.
Des clefs passées sur des cobayes passifs.
Des sorties de saisies sur des saisies velléitaires. Des sorties qui ne marchent pas si elles sont faites par des gens qui n'en ont pas l'habitude et sur des saisies qui seraient vraiment fortes.
Le plus ridicule ici, c'est qu'il existe des sorties de saisie autrement efficaces et plus faciles.
Mais sortir d'une saisie par priorité n'est pas forcément pertinent.
On aurait aimé voir ce que tout cela donnerait sur des "patients" vraiment agressifs. On aurait aimé voir la gentille dame se défaire ainsi d'une saisie tandis que le "patient" la frapperait ou essaierait de l'étrangler de l'autre main et l'agresserait ainsi de façon continue.
On ne peut pas gérer ces situation avec deux ou trois trucs appris à la hâte et qui déjà en eux-mêmes sont très peu efficients (sauf avec le gentil partenaire en salle, qui "joue le jeu").
Les amenées au sol sont plus intéressantes. Mais là encore, le "patient" est docile. Sur un patient vraiment agité le démonstrateur aurait moins de facilité, voire n'y arriverait pas.
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en acquérant de l'expérience les infirmiers en psychiatrie savent trés bien comment gérer toutes les situations des plus simples au plus délicates :) c'est leurs métiers ,et ils connaissent les risques #papy# et aprés ils ont affaire à des pauvres malades #papy#
il est interdit de frapper un malade ... mais de tétaniser un muscle a l'aide de plusieurs atémis en attendant l'arrivée des renforts pour lui injecter la dose fatale 8)
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@o-sensei51
Après, pour ce qui est de la législation : c'est bien gentil tout cela. Mais si le patient vous agresse, et vous achève. Au mieux, vous vous en sortez handicapé, et au pire entre 4 planches. Donc le choix est vite fait, entre le risque d'avoir des ennuis, et la mort. En tout cas, c'est mon point de vue !
Vu ton point de vue, pas de souci, je te réponds! :)
Au lieu de porter la blouse, je te conseille cette tenue
(http://auto.img.v4.skyrock.net/9638/47669638/pics/1928622045_small_4.jpg)
et d'être armé de bombes lacrymogène.
Que c'est pathétique, des réponses pareilles !
Sous prétexte de porter la blouse, on ne devrait pas savoir faire face à la violence, en se défendant physiquement #circonspect#
Si tu arrives à contenir 100% des patients par la parole, appelles moi ! |*-p :-|--)-:
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Si tu arrives à contenir 100% des patients par la parole, appelles moi !
Moi, ce qui me choque, c'est de vouloir frapper un patient!
Chacun ses indignations!
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Un front kick aurait été selon moi, une bonne solution. Pour au moins faire reculer le gugus, et le faire réfléchir à deux fois avant de revenir.
un front kick sur un gars qui fait près de 200kg et qui te fonce dessus #circonspect# . Peut-être qu'il va avoir mal. Mais toi, tu risques d'être projeté sur le mur de l'autre côté de la pièce. Personnellement, je pencherais plutôt pour une déviation de la "masse en mouvement" . Un judoka du forum n'aurait pas de techniques pour faire ça? C'est un peu leur spécialité : utiliser la force de l'adversaire.
Si tu arrives à contenir 100% des patients par la parole, appelles moi !
Moi, ce qui me choque, c'est de vouloir frapper un patient!
Chacun ses indignations!
Mouai... #circonspect# Il ne faut pas confondre légitime défense et violence gratuite :-|~*-(
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Se défendre physiquement, oui, certes. Mais frapper un patient - outre le fait qu'on peut juger cela immoral - n'est-ce pas une faute professionnelle grave?
Avec les principes que tu affiches, tu es moins un infirmier qu'un danger public (y compris pour toi) :)
Je comprends ton problème. Mais tu ne peux te reposer sur une solution violente qui n'est qu'un truc à peu près sûr de ne pas marcher et qui s'il marche risque de t'entrainer dans des ennuis sans fonds. Tu ne peux te faire une éthique qui est contraire aux principes de ton métier.
On ne peut pas maitriser facilement un patient agité, oui, certes. Mais on peut avoir recours raisonnablement à des frappes susceptibles d'incapaciter provisoirement et de façon mineure sans risquer de nuire au processus vital.
Mais cela s'apprend et demande de l'entrainement. Et plus qu'un petit peu. Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper. Mais quand le vois ce que des pratiquants chevronnés proposent (comme dans cette vidéo) je me dis qu'eux mêmes auraient besoin d'une sérieuse formation... au réalisme et au bon sens.
J'y reviens, mais c'est justement la hiérarchie des 3 zones dans la formation de certains corps d'intervention. Yeux, gorge, etc. proscrits - torse semi-proscrit (autorisé sous certaines conditions) - membres supérieurs et inférieurs, autorisés.
Maitriser un patient implique de venir au clinch. Et au clinch d'essayer d'agir sur les jambes.
Mais pour çà il faudrait des formations sérieuses. Du personnel.
Déjà, se retrouver seul dans une petite pièce avec un patient colossal, c'est un problème... çà ne devrait pas se faire...
Pas de formation sérieuse, pas de personnel... c'est triste... que dire?...il y a les grèves peut-être, pour réclamer des conditions moins lamentables.
PS - d'accord avec 4PIsr
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Posté par": ombre en plein jour Mais cela s'apprend et demande de l'entrainement. Et plus qu'un petit peu. Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper. Mais quand le vois ce que des pratiquants chevronnés proposent (comme dans cette vidéo) je me dis qu'eux mêmes auraient besoin d'une sérieuse formation... au réalisme et au bon sens.
Pas de formation sérieuse, pas de personnel... c'est triste... que dire?...il y a les grèves peut-être, pour réclamer des conditions moins lamentables.
PS - d'accord avec 4PIsr
Pour moi aucun commentaire vue l'analyse qui est réaliste et intelligente #papy#
OU POURQUOI PAS LA un de mes anciens élèves prise de tête 70 kg de différence Attention faut rigoler faut rigoler !
K1 Bob Sapp s'écroule face à Patrice Quarteron à Lyon (http://www.dailymotion.com/video/xbbywq)
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+1 ombre en plein jour
Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.
Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles n'ont pas été conçus pour cela.
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+1 ombre en plein jour
Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.
Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles non pas été conçus pour cela.
C'est vrai. Du coup elles se déconnectent du présent et s'enferment chacune dans sa rhétorique propre jamais confrontée à des situations modernes.
Pourtant je pense que tous les AM ont de quoi faire face à des situations modernes sans trahir leurs principes.
Car tout de même il fut un temps où ces arts ont bel et bien servi :)
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+1 ombre en plein jour
Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.
Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles non pas été conçus pour cela.
C'est vrai. Du coup elles se déconnectent du présent et s'enferment chacune dans sa rhétorique propre jamais confrontée à des situations modernes.
Pourtant je pense que tous les AM ont de quoi faire face à des situations modernes sans trahir leurs principes.
Car tout de même il fut un temps où ces arts ont bel et bien servi :)
Le problème, c'est que les situations spécifiques sont affreusement nombreuses : civil, policier/maton, militaire, infirmier/médecin, enseignants (un élève qui pète un câble, ça arrive),...
Aussi, même si le but premier des écoles d'arts martiaux est de répondre à toutes ces situations, il faut bien avouer que c'est impossible : soit le senseï essaye de tout gérer et alors, il ne va pouvoir que survoler les différentes méthodes (pas top...), soit il se spécialise dans une branche (dans ce cas là, il privilégie généralement le côté "civil", vu que c'est là qu'il y a la plus forte demande).
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Je pense que de nos jours, les écoles d'arts martiaux répondent plus à une envie de bien être de notre part. Nous sommes pour la plupart des amateurs qui devont rentrer chez nous entier après l'entrainement pour pouvoir travailler le lendemain!
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Je persiste à dire que l'expérience du terrain est le passage obligé pour faire face a ce genre de situation ,la pratique d'un art martial c'est un outil ......il faut être en syntonie avec le milieu (terrain ,les personnes) et pour cela il faut un guide expérimenté ........
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Tout d'abord 4Pisr et ombre en plein jour, +1 pour les interventions ;-)p
Mais je vais quand même réagir sur deux trois points ;)
Se défendre physiquement, oui, certes. Mais frapper un patient - outre le fait qu'on peut juger cela immoral - n'est-ce pas une faute professionnelle grave?
Avec les principes que tu affiches, tu es moins un infirmier qu'un danger public (y compris pour toi) :)
Tu es dur Ombre, je penses que osensei est vraiment dans l'optique dernier recours, genre il craint pour sa vie.
Clairement, le recours à la violence est une faute quelque soit la situation, donc ennuis en perspective. Après, c'est probablement étudié cas par cas.
On ne peut pas maitriser facilement un patient agité, oui, certes. Mais on peut avoir recours raisonnablement à des frappes susceptibles d'incapaciter provisoirement et de façon mineure sans risquer de nuire au processus vital.
D'accord avec ça. Si on garde son sang froid (propre à chacun) et si on (se) maîtrise un minimum. Des qualités qu'il vaut mieux avoir dans ce milieu.
Maitriser un patient implique de venir au clinch. Et au clinch d'essayer d'agir sur les jambes.
;-)p la meilleur option pour sauvegarder l'intégrité physique d'un patient trop agité.
Cela peut être chaud avec ce fameux gugus de 198 kg très énervé quand on est deux dont une collègue un peu frêle et bien apeurée ???
Déjà, se retrouver seul dans une petite pièce avec un patient colossal, c'est un problème... çà ne devrait pas se faire...
C'est sûr mais on peut facilement concevoir que cela arrive... Comme tu dis, moins de budget, moins de personnel...
Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.
Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles non pas été conçus pour cela.
C'est vrai. Du coup elles se déconnectent du présent et s'enferment chacune dans sa rhétorique propre jamais confrontée à des situations modernes.
Pourtant je pense que tous les AM ont de quoi faire face à des situations modernes sans trahir leurs principes.
Car tout de même il fut un temps où ces arts ont bel et bien servi :)
D'accord avec Manu.
Pour moi, une école d'arts martiaux doit enseigner au plus proches de la tradition (guerrière et spirituelle). C'est pour ça qu'on les pratique. On peut s'adapter de nous même, comme tu dis, les AM ont de quoi faire. Si on veut du moderne ou plus concret, on se tourne vers les méthodes plus sportives ou self-défense etc...
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La différence de poids + l'adrénaline + tout les facteurs qui peuvent influencer la personne comme la prise de médicament etc.
Bonne chance pour le maîtriser sans le blesser sérieusement, parce que dans la plupart des cas seul une vrai blessure grave va arrêter un tel mastodonte. Oublie les coups de pieds dans les jambes, il va agripper tôt ou tard et LUI n'auras pas ta conscience professionnelle..
Si tu ne peux pas te sauver, personnellement j'irais dans les points ou le poids fait pas ou peu de différence : Yeux, Nez, Gorges, pieds ( quoi que même les pieds, ça varie ... )
Au final, je trouve sa bizarre que tu ait à vivre avec ce genre de risque en étant infirmier....
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La différence de poids + l'adrénaline + tout les facteurs qui peuvent influencer la personne comme la prise de médicament etc.
Bonne chance pour le maîtriser sans le blesser sérieusement, parce que dans la plupart des cas seul une vrai blessure grave va arrêter un tel mastodonte. Oublie les coups de pieds dans les jambes, il va agripper tôt ou tard et LUI n'auras pas ta conscience professionnelle..
Si tu ne peux pas te sauver, personnellement j'irais dans les points ou le poids fait pas ou peu de différence : Yeux, Nez, Gorges, pieds ( quoi que même les pieds, ça varie ... )
Au final, je trouve sa bizarre que tu ait à vivre avec ce genre de risque en étant infirmier....
Et oui. Beaucoup de gens pensent qu'en psychiatrie, il n'y a que des patients genre autistes, qui se tapent la tête contre les murs... et sont complètement shootés par les traitements. Et que le personnel, ce sont des gros blacks musclés, avec des matraques électriques. J'ai vu ça une fois dans un film, ou il y avait un passage qui se passait dans un hôpital psy, aux USA. J'ai bien rigolé, entre "".
Mais ça, c'est du pipeau.
La réalité est tout autre : un tout petit pourcentage de patients violents. Mais même si cela représente 5 à 10%. Il faut parfois y faire face. Souvent le dialogue apaise les choses. Mais dans les cas ou cela ne suffit pas, et bien il faut se tenir prêt à ce que cela chauffe : maitrise du patient à plusieurs (quand on est plusieurs).
Mais il y a des situations, ou notre propre intégrité physique est directement menacée. Et les interventions de Manu machin ont le don de me mettre hors de moi ! Car elles sont complètement dénuées de sens, sorties de leur contexte. Je me demande d'ailleurs si cette personne a bien pris le temps de lire les différentes interventions, avant de venir faire ses remarques ici.
Notre métier, c'est aussi ça :
http://www.infirmiers.com/votre-carriere/votre-carriere/infirmier-poignarde-patient-vinatier.html (http://www.infirmiers.com/votre-carriere/votre-carriere/infirmier-poignarde-patient-vinatier.html)
http://www.20minutes.fr/societe/1211387-20130819-20130819-agression-infirmier-hopital-marseille-tous-jours-subit-violences-verbales (http://www.20minutes.fr/societe/1211387-20130819-20130819-agression-infirmier-hopital-marseille-tous-jours-subit-violences-verbales)
http://www.ladepeche.fr/article/2007/08/29/11413-pau-infirmieres-le-tueur-ne-sera-pas-juge.html (http://www.ladepeche.fr/article/2007/08/29/11413-pau-infirmieres-le-tueur-ne-sera-pas-juge.html)
La psychiatrie, c'est la prise en charge de patients toxicos (donc parfois en état de manque...), des patients alcoolo (parfois ivres...), des patients délirants (hallucinations... avec le personnel parfois ressenti comme hostile...), patients psychopathes intolérants à toute frustration et sortant tout juste de taule.
J'en ai vu défilé des patients, qui avaient fait de la taule pour meurtre, viols, torture sur autrui, pédophilie, et j'en passe...
La psychiatrie est à l'image de notre société : parfois violente. Avec de plus en plus d'incivilités, puisque les patients sont la plupart du temps reconnus comme irresponsables pénalement, et certains le savent, et en jouent (comme certains gens normaux abusent du système de la sécu, des aides...) et n'hésitent pas à proférer des menaces de mort sur le personnel, des agressions et compagnie.
Personnellement, je le dis, je ne suis pas Jesus Christ ! Si je suis directement en danger de mort, ou un/une collègue, et que l'emploi de la force s'avère nécessaire à un moment précis, alors oui là, je l'emploierais Batte de baseball
Mais là, je pense que l'on rentre dans le cadre de la légitime défense, même si c'est sur le lieu de travail.
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Tout d'abord 4Pisr et ombre en plein jour, +1 pour les interventions ;-)p
Mais je vais quand même réagir sur deux trois points ;)
Se défendre physiquement, oui, certes. Mais frapper un patient - outre le fait qu'on peut juger cela immoral - n'est-ce pas une faute professionnelle grave?
Avec les principes que tu affiches, tu es moins un infirmier qu'un danger public (y compris pour toi) :)
Tu es dur Ombre, je penses que osensei est vraiment dans l'optique dernier recours, genre il craint pour sa vie.
Clairement, le recours à la violence est une faute quelque soit la situation, donc ennuis en perspective. Après, c'est probablement étudié cas par cas.
On ne peut pas maitriser facilement un patient agité, oui, certes. Mais on peut avoir recours raisonnablement à des frappes susceptibles d'incapaciter provisoirement et de façon mineure sans risquer de nuire au processus vital.
D'accord avec ça. Si on garde son sang froid (propre à chacun) et si on (se) maîtrise un minimum. Des qualités qu'il vaut mieux avoir dans ce milieu.
Maitriser un patient implique de venir au clinch. Et au clinch d'essayer d'agir sur les jambes.
;-)p la meilleur option pour sauvegarder l'intégrité physique d'un patient trop agité.
Cela peut être chaud avec ce fameux gugus de 198 kg très énervé quand on est deux dont une collègue un peu frêle et bien apeurée ???
Déjà, se retrouver seul dans une petite pièce avec un patient colossal, c'est un problème... çà ne devrait pas se faire...
C'est sûr mais on peut facilement concevoir que cela arrive... Comme tu dis, moins de budget, moins de personnel...
Personnellement je pense que c'est quelque chose dont les écoles d'arts martiaux devraient se préoccuper.
Il est difficile aux écoles d'arts martiaux de répondre à ces attentes, vu qu'elles non pas été conçus pour cela.
C'est vrai. Du coup elles se déconnectent du présent et s'enferment chacune dans sa rhétorique propre jamais confrontée à des situations modernes.
Pourtant je pense que tous les AM ont de quoi faire face à des situations modernes sans trahir leurs principes.
Car tout de même il fut un temps où ces arts ont bel et bien servi :)
D'accord avec Manu.
Pour moi, une école d'arts martiaux doit enseigner au plus proches de la tradition (guerrière et spirituelle). C'est pour ça qu'on les pratique. On peut s'adapter de nous même, comme tu dis, les AM ont de quoi faire. Si on veut du moderne ou plus concret, on se tourne vers les méthodes plus sportives ou self-défense etc...
Tu as tout à fait cerné le contexte (le passage qui est surligné). ;-)p
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Et les interventions de Manu machin ont le don de me mettre hors de moi !
Détend toi et respire!!
Le Systéma pourrait peut-être t'aider! :-)UU(-:
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Et les interventions de Manu machin ont le don de me mettre hors de moi !
Détend toi et respire!!
Le Systéma pourrait peut-être t'aider! :-)UU(-:
;D ;) :D :-D= ;-)p +1
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Une idée: Le shredder.
https://www.youtube.com/watch?v=4G2hY_GUK_k (https://www.youtube.com/watch?v=4G2hY_GUK_k)
https://www.youtube.com/watch?v=65FBfAtKPPY (https://www.youtube.com/watch?v=65FBfAtKPPY)
extrêmement efficace pour maitriser une personne, ce concept permet surtout de doser l'agressivité de la réponse.
Attention, si la technique est relativement simple à placer en situation, elle nécessite une formation spécifique pour en saisir toutes les subtilités.
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Pyrate +1 ;-)p
Le shredder est effectivement la chose la plus raisonnable et surtout à la portée de chacun.
Une formation par un instructeur de senshido ou quelqu'un ayant été formé est nécessaire.
Ce peut être dangereux pour la nuque (du patient) si on n'en saisit pas les subtilités.
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Une idée: Le shredder.
https://www.youtube.com/watch?v=4G2hY_GUK_k (https://www.youtube.com/watch?v=4G2hY_GUK_k)
https://www.youtube.com/watch?v=65FBfAtKPPY (https://www.youtube.com/watch?v=65FBfAtKPPY)
extrêmement efficace pour maitriser une personne, ce concept permet surtout de doser l'agressivité de la réponse.
Attention, si la technique est relativement simple à placer en situation, elle nécessite une formation spécifique pour en saisir toutes les subtilités.
Merci.
Cette réponse est déjà bien plus sensée que certaines choses que j'ai pu lire avant. :-D=
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Salut!
Si tu as un minimum d'espace, l'idée serait de pouvoir utiliser le jeu de jambes.
Reculer (pas trop) et surtout, tourner autour.
Garde haute.
Utilise tes pieds pour le garder à distance.
Même si ce n'est pas trop ton style à la base, le mieux serait de lui ruiner les rotules/tibias avec le dessous de ta godasse, TOUT EN TE DEPLACANT (style boxe Française) surtout si tu as des chaussures de sécu.
Tu peux utiliser tes mains pour dévier ses frappes (possible si distant)
Si tu es obligé d'utiliser les poings (si il brise la distance) utilise si tu peux, la boxe à reculons.
Tu auras compris que pour ce genre de gars, il faut éviter le contact frontal en misant sur le déplacement.
Ne jamais s'arrêter.
Tu frappes, tu bouges...
Entre les genoux détruits, la fatigue en essayant de te choper (dû au poids) et les patates que tu lui auras placé, ça risque de l'affaiblir.
Tu peux le défoncer avec des low kick quand il stoppe.
Sinon, si le corps à corps est inévitable, mains hautes (paumes vers lui) signifiant de lui demander de rester calme, mais qui en réalité est une garde de combat.
Elle permet de bloquer un crochet surprise..
A ce moment là, les coudes me paraissent bons pour lui matraquer la face
A condition qu'il soit statique avant de frapper.
Si il charge, tu danses autour.
Ton seul avantage, serait que vu son poids, il doit être lent et pas très endurant.
Tu as déjà dû mettre les gants avec des partenaires d'entraînement vif comme l'éclair!
Ton cerveau et yeux ont dû enregistrer ses attaques rapides
Alors l'autre barrique avec ses coups lents et téléphonés...
C'est du gâteau!
Bon, faut pas qu'il te chope par contre ;)
Ma chaîne Youtube de Muscu/Fight si ça te dis
https://www.youtube.com/channel/UC7LtOVgYRJamcr98BDUTEKA (https://www.youtube.com/channel/UC7LtOVgYRJamcr98BDUTEKA)
A+
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je ne sais pas si ca a déjà été évoqué, je n'ai pas eu le courage de tout lire mais
faire la technique du olé olé toro toro et faire un croche patte (ps je ne suis pas pratiquant d'AM ni de SDC) ?
Sinon sur la partie latérale extérieure de la cuisse un peu au dessus du genou et une autre un peu au dessous
de la fesse, frapper avec le tibia, l'une de ces 2 parties, tu fais de la boxe thai tu dois surement connaitre ?
Sinon tout ce qui est planchette japonaise mais comme il s'agit d'un patient, c'est à exclure je pense
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Fais comme dans sherlock holmes ! ça marche à tous les coups x)
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Fais comme dans sherlock holmes ! ça marche à tous les coups x)
C'est à dire ? Donner des coups de canne ?
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https://www.youtube.com/watch?v=BGCMfprPJoA (https://www.youtube.com/watch?v=BGCMfprPJoA)