Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums par thèmes => Philosophie / Spiritualité => Discussion démarrée par: shotoura le avril 01, 2015, 14:49:18 pm
-
Depuis quelque temps je me pose des questions sur qu'est ce qu'un art martial finalement.
en fait très simplement je trouve que le karaté est un style qui ne me convient pas et je voudrait changer, le problème est qu'il n'y a que de clubs de karaté judo et aikido la ou je suis et je compte faire aucun des deux autres. j'hésite à commencer le kick boxing. au bout du compte vous allez me dire pourquoi met tu ta vie dans un forum d'arts martiaux et surtout dans le forum philosophie et bien être ?
bien c'est simple, ayant réfléchi a arrêter l'art martial que je fait alors que je voulais en faire un depuis longtemps, je me suis posé cette question:
finalement qu'est ce qu'un art martial ? Je ne parle pas du sens étymologique du mot mais pourquoi est ce que les arts martiaux ont survécu ?
certaines personnes en font pour la santé, pourquoi suivre des cours ou on apprend des techniques que des gens ont appris pour qu'elles soient utilisés en temps de guerre ?
d'autres en font pour la philosophie, mais la philosophie de chacun est différente, en quoi suivre la philosophie d'une personne ou d'un groupe de personne est-il mieux ?
ensuite il y a d'autre personne qui veulent apprendre à se défendre, mais finalement l'art martial correspond principalement à celui qui l'a inventé, ne peut on pas dire que chacun à un style de combat différent et que l'on pourrait tirer un meilleure profit d'un enseignement qui n'apprend non pas à utiliser des techniques ancestrales mais à simplement celle que chaques personnes fait spontanément ?
J'aimerais votre avis la dessus car c'est une question que je me pose depuis longtemps #papy# :)
-
mais finalement l'art martial correspond principalement à celui qui l'a inventé, ne peut on pas dire que chacun à un style de combat différent et que l'on pourrait tirer un meilleure profit d'un enseignement qui n'apprend non pas à utiliser des techniques ancestrales mais à simplement celle que chaques personnes fait spontanément ?
Salut shotoura, voila mon avis,
L'art martial correspond à celui qui l'a inventé, oui, mais d'une part, l'Homme est malléable et d'autre part l'inventeur lui même à reçu un enseignement avant. De là, à partir de ses acquis, de sa propre recherche, il fonde son propre art martial.
Tu peux prendre le même chemin, choisir l'art de tel maître pour telle raison. Tu ne seras jamais une copie conforme du maître mais tu adapteras les principes à toi même avec le temps et tes propres recherches.
Apprendre à utiliser des techniques que chaque personne fait spontanément, ça existe, c'est la base des AM (blocage, esquive, frappes simples). On trouve ça partout, self, sport de combat, AM (le chemin diffère par contre). Les principes plus évolués peuvent devenir spontanés aussi.
Si vraiment ton idée est de rester sur le truc simple et efficace tout le temps, je pense que c'est la self-defense qu'il te faut. ;)
-
merci de ta réponse :)
en fait tu as surement raison je correspond plus au self défense mais ce que je recherche est également la philosophie est l'art (que ce soit beau) mais il n'y a plus (ou du moins pas autour de moi) de clubs ou les arts martiaux sont vraiment appris dans un but d'auto défense :-/b
-
Quand tu le pratique pour la beauté et le spectaculaire, ce n'est plus vraiment martial. Pour être martial il faut focuser sur l'efficacité avant tout, souvent un peu moins spectaculaire.
Un peu comme Tony Jaa VS buakaw
-
Si tu fais des arts martiaux c'est grossièrement pour te battre. La santé, la philo et les copains tu les as aussi à la zumba ou à l'escalade. ::)
mais finalement l'art martial correspond principalement à celui qui l'a inventé, ne peut on pas dire que chacun à un style de combat différent et que l'on pourrait tirer un meilleure profit d'un enseignement qui n'apprend non pas à utiliser des techniques ancestrales mais à simplement celle que chaques personnes fait spontanément ?
La technique que tu fais spontanément (sans aucun entrainement) est rarement efficace. Et tu auras tendance à reproduire ce que tu as vu (film, bar, chat...) alors que tu ne sais pas le faire. Tu pourrais affiner ces mouvements mais tu risquerais de ne pas savoir le faire ou de t'abimer en le faisant.
Tu peux aussi aller chercher la bagarre et créer ton propre style peu à peu mais c'est surtout le style de ton adversaire que tu vas probablement améliorer :-=##=-:
-
Si tu fais des arts martiaux c'est grossièrement pour te battre
Un peu simpliste comme argument , si c'est la seule définition :-o~
-
shotoura, il y a certainement toutes les motivations que tu as indiquées dans ton message initial, et ce même au sein d'un même dojo on trouvera autant de motivations différentes (qui pourront changer avec l'âge). J'ajouterais (et c'est les cas pour les anciennes écoles japonaises) transmettre aussi d'une génération à l'autre une tradition (ce qui n'exclut pas les autres aspects).
-
certaines personnes en font pour la santé, pourquoi suivre des cours ou on apprend des techniques que des gens ont appris pour qu'elles soient utilisés en temps de guerre ?
d'autres en font pour la philosophie, mais la philosophie de chacun est différente, en quoi suivre la philosophie d'une personne ou d'un groupe de personne est-il mieux ?
Les arts martiaux ont des fonctions au-delà de l'utilisation en temps de guerre, ce pourquoi ils ont survécu, souvent en s'adaptant aux temps de paix (d'où la conversion de nombreux "jiutsu" en "do"...)
Sinon faire des arts martiaux uniquement pour la philosophie me parait un peu léger... ;)
On est jamais indépendamment philosophiquement. Personne. Mais s'inspirer d'une ou plusieurs philosophie pour bâtir ses propres conceptions philosophiques n'est aucunement un asservissement. #yinyang#
ensuite il y a d'autre personne qui veulent apprendre à se défendre, mais finalement l'art martial correspond principalement à celui qui l'a inventé, ne peut on pas dire que chacun à un style de combat différent et que l'on pourrait tirer un meilleure profit d'un enseignement qui n'apprend non pas à utiliser des techniques ancestrales mais à simplement celle que chaques personnes fait spontanément ?
Spontanément on fait pas forcement les bons mouvements (par exemple fuir un coup a souvent des résultats plus néfastes qu'avancer dessus, pourtant du fait de notre cerveau reptilien c'est notre tendance naturelle. #fuite#)
Pour le reste, les arts martiaux se sont de tout temps inspires de l'observation des mouvements des animaux et des hommes pour se bâtir. Autrement, ils seraient irréalisables. Apres, peu d'arts martiaux restent figes, ils se diversifient et évoluent, et c'est aussi là que se retrouve l’intérêt de s'y intégrer tout en y apportant sa pierre, si j'ose dire... 8)
Voilà, j’espère ne pas être HS dans ma réponse. #@ninja#
-
certaines personnes en font pour la santé, pourquoi suivre des cours ou on apprend des techniques que des gens ont appris pour qu'elles soient utilisés en temps de guerre ?
Parce que, dans les AM chinois, dès les temps anciens, la question de la santé est inséparable des technique faites pour la ruiner.
Parce que pour les Chinois, dès ces temps, les façons de produire la force à partir de la maitrise de la circulation de l'énergie dans le corps, s'applique aussi bien au domaine médical.
Après que des gens fassent du taïchi seulement pour la santé, c'est évidemment un appauvrissement.
d'autres en font pour la philosophie, mais la philosophie de chacun est différente, en quoi suivre la philosophie d'une personne ou d'un groupe de personne est-il mieux ?
Il ne s'agit pas de la philosophie de chacun ni de la philosophie d'une personne.
Dans la pensée chinoise, il y a un système de résonance entre les différents domaines de la réalité et de l'activité.
De sorte que les AM sont aussi bien l'expression d'une conception de l'efficience en soi, quelque soit le domaine et en rapport avec une conception métaphysique qui est une théorie des énergies (des "souffles").
Ainsi les AM chinois mettent en jeu le yin-yang, le primat du sans forme sur l'ayant forme, le non-agir, la lecture du visible à partir de l'invisible, etc. notions qui sont le reflet pragmatique d'une métaphysique.
ensuite il y a d'autre personne qui veulent apprendre à se défendre, mais finalement l'art martial correspond principalement à celui qui l'a inventé,
L'AM quelque il soit est une création collective quasi indatable. Il ne correspond pas donc à un supposé inventeur (généralement mythique en Chine et choisi pour ses significations symboliques). Mais il peut convenir plus ou moins à certains types de physique, de caractère, de goût...
que l'on pourrait tirer un meilleure profit d'un enseignement qui n'apprend non pas à utiliser des techniques ancestrales
Il n'y a pas de techniques ancestrales. Elles s'actualisent en permanence, en bien ou en mal, par le simple fait d'être réalisées par des êtres vivants.
mais à simplement celle que chaques personnes fait spontanément ?
Ce qu'on fait spontanément en matière de combat est généralement calamiteux. D'où les styles, les formes, les contraintes, le détour par la maîtrise de techniques, par la construction d'une structure, etc.
D'autre part on surestime énormément, de nos jours, la singularité, l'originalité des personnalités individuelles. Dans l'ensemble, on ressemble beaucoup les uns aux autres. Il y a peu de personnalités exceptionnelles. Pas suffisamment pour que chacun ait son style soi-disant personnel. Tout au plus on a des préférences personnelles à l'intérieur d'un style.
-
ouah merci pour toutes ces réponses précisent ;-)p je crois que je vais plutôt suivre votre exemple parce que vous semblez en connaitre 1000 fois plus que moi ;)
merci à tous pour vos réponse constructive :)
-
Si tu fais des arts martiaux c'est grossièrement pour te battre
Un peu simpliste comme argument , si c'est la seule définition :-o~
J'aurais dû mieux souligner le "grossièrement". Ce que je veux dire c'est que tu peux toujours trouver le reste ailleurs, que ça soit la souplesse avec le yoga, la santé avec le qi qong, les jolis mouvements avec la danse ou l'adrénaline avec le parkour. Si parmi tout ça tu choisis l'art martial ou le sport de combat, c'est à mon avis pas par hasard, c'est pour apprendre (aussi) le combat ou la défense.
C'est plus une opinion qu'un argument, en fait.
-
Salut !
La pratique martiale pour les garçons est une composante d'apprentissage dans à peu près toutes les civilisations. Je ne pense pas que ce soit anodin : il y a beaucoup à en retirer d'un point de vue psycho-moteur, gestion de conflit... ça peut être très large en fait. Comme dit 69Spirit : Les arts martiaux ont des fonctions au-delà de l'utilisation en temps de guerre.
Quand tu le pratique pour la beauté et le spectaculaire, ce n'est plus vraiment martial. Pour être martial il faut focuser sur l'efficacité avant tout, souvent un peu moins spectaculaire.
Un peu comme Tony Jaa VS buakaw
Pour la beauté, c'est sûr. Le spectaculaire, par contre, est utile pour impressionner l'adversaire. Et cet aspect visuel est depuis fort longtemps une composante martiale (au sens "militaire").
Le fait, au contraire, de "focuser sur l'efficacité avant tout" est un parti-pris somme toute assez moderne, il me semble... #circonspect#
[...]
Amen.
-
Quand on pratique des sports "normaux" (tennis, foot, natation,etc) on peut bien évidemment y mettre des valeurs comme la recherche de perfection, le depassement de soi, la rage de vaincre etc, mais cela demande que notre cerveau joue le jeu pour se donner l'illusion que l'enjeu est reel
Cependant, dans les cas des sport de combat, comme dans les sports extremes d'ailleurs, cet effort n'est pas a fournir : notre corps va dans tout son eter jusqu'a notre cerveau reptillien comprendre intuitivement ce qui se passe vraiment : il y a un ou des adversaires qui veulent notre peau et faut prendre la leur avant. Toute la beauté de la chose vient du fait qu'a l inverse des autres pratiques, il faut utiliser notre cerveau pour finallement se dire que c est aussi un illusion, et qu'il faut donc garder le controle pour rester dans les regles de la discipline, respecter l'integrité de l'adversaire et donc l'adversaire.
A plus haut niveau, et grace a ce travail sur le controle de soi en situation de combat, on peut commencer a inclure des objectif secondaire
-utilisation de techniques plus difficiles (high kick a la place d'un crochet) qui peuvent eventuellement avoir un avantage tactique mais pas forcement (avec mes 60kg, l'utilisation de technique retournées peut m'aider a generer assez de puissance pour faire mal a quelqu un de plus lourd... ou pas ).
-> on rentre assez facillement par cette facon de voir dans les mondes des sports de combat
-Utilisisation de technique plus simples et plus rapides, moins perilleuse, et adaptable avec le moins de necessité d'un corps athletique
->on entrtevoit par la la famille de la self defense
Qu'est ce que la beauté d'une technique en AM? C'est un coup que "nos trippes" traduisent par "Houu, je ne l'aurai pas vu venir celui la, et il aurait fait mal".
Un autre fait particullier de ce type de pratique, est que ces valeurs developpées (controle de soi, recul sur les evenements, comprehension de l'autre,etc) sont a la fois utile pour se battre reellement dans des situations reelles, qu'etre un soldat ou force de l'ordre qui suit les ordres malgre le fait que ses tripes lui disent de foutre le camp,
et que surtout pour tout ceux qui ne sont pas dans les deux premiers cas, ca permet de chercher la reponse a la fameuse question de Socrate : Connais toi toi meme.
La recherche de la reponse a cette question nous permet tout simplement de mieux vivre dans notre societé : la confiance en soi, la connaissance de ses limites, l'habitude de l'effort, la comprehension des autres, la gestion et l'habitude de la confrontation, la capacité d'investissement sur la durée sont des exemples direct d'utilisation des bienfaits de l'esprit martial dans la vie civile. On peut alors parler de philosophie ou facon de vivre (son tao)
-
Le Muay Boran est l'ancêtre du Muay Thaï moderne.
C'était un véritable art de guerre utilisé lors des combats militaires au corps à corps. Certaines de ses techniques font partie du bagage technique du Nakmuay (boxeur thaï). Présentation sommaire.
La genèse, l'histoire ancienne et l'image du muay-thaï sont présentées d'une manière standardisée dans une abondante littérature en Thaïlande.
Les données historiques les plus anciennes, qui attesteraient de pratiques de boxe avant le xixe siècle, sont inspirées principalement par les chroniques royales, plusieurs fois réécrites (notamment sous Rama Ier), après les destructions du xviiie siècle (chute d'Ayutthaya en 1767). S'il est donc difficile de confirmer l'historicité des légendes et de la genèse du muay-thai1 du point de vue thailandais; il est aujourd'hui connu et admis que les thailandais héritèrent des arts martiaux khmers ( Kbach Kun Boran Khmer ), à la suite de la victoire d'Ayutthaya sur le royaume khmer d'Angkor ( en 1431 ) dont il était jusqu'alors le vassal. Il ne faut donc pas ignorer la forte teneur idéologique, notamment nationaliste, qui préside en Thaïlande à la présentation des origines du muay-thaï (et du muay-boran), son histoire ancienne, et son image contemporaine2.
Selon la tradition, en 1411, à la mort du roi Sen Muang Ma, ses deux fils, Ki et Fang, voulurent s'emparer du pouvoir. Comme leurs armées respectives n'arrivaient pas à se départager sur un champ de bataille, ils décidèrent de régler leur conflit par un duel. Chaque camp choisit son meilleur boxeur. L'homme de Fang fut battu et Ki monta sur le trône. La technique de combat de son guerrier (« boxeur ») fit école.
Au xvie siècle, le Muay-Thaï faisait partie de l'entraînement militaire.
Le roi Naresuan le grand (r. 1590-1605) aurait encouragé sa pratique à ce titre3. Il atteignit sa plus grande popularité au début du xviiie siècle, sous le règne de Pra Chao Sua, "le Roi Tigre". C'était le passe-temps favori de la population ; chaque village organisait des combats régulièrement.
Le roi, qui était un boxeur de première force s'amusait à défier les champions locaux !
À l'époque les combattants protégeaient leurs poings en se bandant les mains avec du crin de cheval.
Plus tard, le crin fut remplacé par des bandes de coton maintenues avec de la glu. On se servait de coquillages ou d'écorces d'arbres, comme coquille ! Parfois, avec l'accord des deux boxeurs, des morceaux de verre pouvaient être amalgamés dans la glu des bandages.
À cette époque, les combats se déroulaient sans catégories de poids ni de limite de temps (combat dit « au finish »).
Selon une légende, Naï Khanom Tom, soldat et boxeur capturé par les birmans en 1767, fut opposé à dix champions birmans qu'il mit K.O.. Il est devenu un héros national, auquel les Thaïlandais rendent hommage chaque année à l'occasion de la « Nuit des boxeurs ».
Le Ram-Muay ou hommage royal
Considérée comme dangereuse, voire mortelle, la boxe thaïlandaise fut interdite en 1921. Puis, vers 1930, elle réapparut en adoptant les règles de compétition et les techniques de poings de la boxe anglaise (gants de boxe, ring, reprises, interdiction des coups de tête, etc.).
Sport national et véritable industrie, le Muay-Thaï fait vivre environ 200 000 personnes, boxeurs, entraîneurs, commerçants, etc. Cette gigantesque affaire commerciale est gérée par deux organisations composées de promoteurs, qui organisent des combats tous les jours. Le nombre de pratiquants est évalué à 100 000