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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Arts martiaux / Sports de combat au féminin => Discussion démarrée par: Somoxx le avril 28, 2015, 21:02:15 pm
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Bonsoir à tous!
Quand j'ai dis à un ami, que j'allais reprendre le judo (lui même pratique des sports de combats), il m'a gentiment dit qu'il "pensait comme David D."
C'est à dire, cette phrase ci dessous.
"Pour moi, une femme qui se bat au judo ou dans une autre discipline, ce n'est pas quelque chose de naturel, de valorisant, pour l'équilibre des enfants, je pense que la femme est mieux au foyer."
J'aimerais votre honnête avis à vous et que pensez vous de ça ?
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Mon avis est que David D. est un crétin ;D
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IDEM :-/b
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Mon avis en temps qu'homme c'est que David d n'a pas tout à fait tord.
Les hommes se battent depuis la nuit des temps tant en combat rituel qu'en combat de survie , les femmes pas....
Voilà mon avis sincère et honnête.
Après je n’empêche personne de penser le contraire sans pour autant les traiter de crétin. Et je pense que ça devrait marcher dans un sens comme dans l'autre à ce niveau là.
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Mon avis en temps qu'homme c'est que David d n'a pas tout à fait tord.
Les hommes se battent depuis la nuit des temps tant en combat rituel qu'en combat de survie , les femmes pas....
Voilà mon avis sincère et honnête.
Après je n’empêche personne de penser le contraire sans pour autant les traiter de crétin. Et je pense que ça devrait marcher dans un sens comme dans l'autre à ce niveau là.
Ne t'emportes pas, ça n'est pas si méchant.
Relis bien toute la citation
Pour moi, une femme qui se bat au judo ou dans une autre discipline, ce n'est pas quelque chose de naturel
Ok, ça n'est pas "crétin" en soi comme raisonnement quoiqu'on pourrait toujours débattre longuement sur thème Et je ne vois pas trop le poids de l'argument concernant une pratique martiale "contemporaine ".
Et la suite
de valorisant, pour l'équilibre des enfants, je pense que la femme est mieux au foyer.
C'est quand même limite provoc ça. Il a bien sa place à l'assemblée.
Donc l'ensemble de la citation....
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Les femmes n'ont pas à se poser la question de la pratique du Jûdô ou pas. Kano y a répondu, il y a bien longtemps. :) :)
Les premières femmes s'entrainèrent au Kōdōkan dès 1893 et les premiers cours officiels pour les féminines, avec un vrai programme pour elles, furent créé en 1923.
La première occidentale obtiendra sa ceinture noire du Butokukai/Kōdōkan en 1935.
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Effectivement, les femmes n'ont pas leur place au combat ... lorsqu'elles sont enceintes. Sinon, y'a pas de problème :) :
(http://www.thesportsmecca.com/wp-content/uploads/2015/03/Rousey157LinFighting3.jpg)
Quand à l'avis de Martel53 :
Mon avis en temps qu'homme c'est que David d n'a pas tout à fait tord.
Les hommes se battent depuis la nuit des temps tant en combat rituel qu'en combat de survie , les femmes pas....
Voilà mon avis sincère et honnête.
Après je n’empêche personne de penser le contraire sans pour autant les traiter de crétin. Et je pense que ça devrait marcher dans un sens comme dans l'autre à ce niveau là.
mouai, je veux bien être ouvert d'esprit, mais il y a des limites. D'autant que cette relative absence des femmes dans tout ce qui touchait au combat et à la guerre était surtout due à des interdits culturels et/ou religieux, et non à des limitations physiques. Donc aujourd'hui, c'est en train de changer, lentement mais sûrement, pour le plus grand bonheur de tous... ou presque.
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Pour suivre les propos de 4PIsr, ce sont d'abord les interdits culturels qui ont éloignés les femmes du combat. Même si cela ne fait pas la une des manuels d'histoires, des sociétés guerrières féminines ont existé (les plus connues étant les amazones) et leurs armées ont parfaitement tenu le choc face à des troupes masculines.
Même si ce n'est pas la majorité, il y a un certain nombre de femmes très haut gradées dans les AM et certaines sont à la tête d'écoles. La WSKO est dirigée par une femme et en terme de nombre de pratiquants au Japon, c'est la deuxième discipline après le kendo.
Même si, généralement, on a des capacités physiques différentes, il n'y a fondamentalement rien qui empêche un femme de venir se battre.
On a beau être doté de fonctions cognitives extrêmement développées, nous restons des animaux et dans le règne animal, il n'y a pas une place pour les femelles, une place pour les mâles : ce sont les femelles qui majoritairement défendent leur progéniture contre la prédation, ce sont les lionnes qui chassent, c'est une femelle qui est à la tête d'une horde de loups, les sociétés de fourmis sont féminines...
Invoquer la nature n'a rien d'éthologiquement fondé. La réflexion de David D. ne relève que d'un a priori éducativement créé.
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Les femmes ont leur place dans le combat ,d'ailleurs elles l'ont toujours eu......Ronda en est la preuve vivante ......et c'est pas fini!!!!!!!! ;-)p
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à titre personnel, je suis pour la pleine participation des femmes à tout ce qui touche la vie humaine, le combat ne fait pas exception...
j'ai juste un regret les concernant, c'est cette tendance à laquelle adhèrent certaines femmes, qui consiste à se bourrer de produits divers et variés, pour finir avec une morphologie n'ayant plus grand chose de féminin...
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Effectivement, les femmes n'ont pas leur place au combat ... lorsqu'elles sont enceintes. Sinon, y'a pas de problème
(http://4tololo.ru/files/styles/large/public/images/20150204140932.jpg?itok=gGyNN4c3) :P
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Il y aurait tellement à dire sur ce sujet je dirai simplement tapez sur google femme guerrière, et vous aurez des exemples en quantité, il faut arrêter de penser qu'elles sont bonnes qu'à la cuisine c'est faux (hein chérie ;-)).
Avant Ronda rousey, il y avait les amazones, les walkyries, jeanne d'arc, etc cat woman je sais pas si ça compte...
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Sauf que si l'éducation et la religion ont désigné les hommes pour se battre , c'est parce que cette solution était viable. Si les femmes étaient plus forte que les hommes sur un champs de bataille. Alors les hommes seraient resté à la maison pour s'occuper des gamins pendant que les femmes seraient parti guerroyer.
Pour les références aux walkyries et aux amazones , leur existence n'est même pas prouvée. Alors je serait curieux d'apprendre quels sont leurs grands succès militaire en dehors de la mythologie nordique et grecque.
Pour l'espèce humaine , la nature à voulu que ce soit l'homme qui soit plus fort physiquement.Pour d'autres espèce c'est l'inverse...
Sur ce bonne soirée à tous.
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Sauf que si l'éducation et la religion ont désigné les hommes pour se battre , c'est parce que cette solution était viable. Si les femmes étaient plus forte que les hommes sur un champs de bataille. Alors les hommes seraient resté à la maison pour s'occuper des gamins pendant que les femmes seraient parti guerroyer.
Pour les références aux walkyries et aux amazones , leur existence n'est même pas prouvée. Alors je serait curieux d'apprendre quels sont leurs grands succès militaire en dehors de la mythologie nordique et grecque.
Pour l'espèce humaine , la nature à voulu que ce soit l'homme qui soit plus fort physiquement.Pour d'autres espèce c'est l'inverse...
Plus fort physiquement? Si tu veux parler de la force brute, effectivement, l'homme est généralement plus fort que la femme. Mais bon, si on manque de force, on peut très bien compenser ça par la technique, la rapidité et la fluidité des mouvements,... En quelque sorte, ça revient à troquer son énorme marteau de guerre (aucune connotation sexuelle!) pour un fleuret qui s'avère tout autant, sinon plus efficace.
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Effectivement cela peut être compensé mais il va falloir bosser sévère.
La force brute est un facteur important dans un combat.
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Surtout, il y a une grande plasticité de la "nature humaine". Personne n'est assigné absolument à un rôle. Les rapports de dominations sont éminemment subtils, dialectiques et retors.
Le champ de bataille n'est pas le critère ultime. Nombre de peuples conquérants se sont fait phagocyter par ceux qu'ils avaient conquis.
Il est significatif que les adeptes du "droit du plus fort" se plaignent en général qu'on ne leur reconnaissent pas leur supériorité "naturelle". C'est que précisément la nature se moque de leur prétention (la nature ne saurait être en contradiction avec elle-même) et que des dispositifs et pratiques subtiles ont pu les neutraliser.
Et l'histoire du siècle dernier a montré de puissantes armées de professionnels sur-armées mises en échec par des civils aux armes plus rudimentaires (dont beaucoup étaient des femmes).
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Les walkyries sont effectivement des êtres de la mythologies nordiques. En ce qui concerne les amazones, leur existence est historiquement démontrée. Quand aux autres sociétés guerrières de femmes, je retrouverai les références si nécessaires.
Et l'histoire du siècle dernier a montré de puissantes armées de professionnels sur-armées mises en échec par des civils aux armes plus rudimentaires (dont beaucoup étaient des femmes).
Exact, que l'on considère les guerres de décolonisations en extrême orient ou les combats des russes face aux armées allemandes pendant la deuxième guerre mondiale, les femmes n'étaient pas planquées à l'arrière, elles étaient plutôt là pour servir les canons ou aligner un ennemi dans leur viseur.
...si on manque de force, on peut très bien compenser ça par la technique, la rapidité et la fluidité des mouvements,...
Et quelle que soit la puissance ou la taille, il y a certain nombre de kyusho qui ne seront jamais protégés par un quelconque développement musculaire. En une demi heure de pratique et d'explications, n'importe quelle crevette d'1m50 couche un gugusse de 2m d'un coup de latte dans les parties.
Sauf que si l'éducation et la religion ont désigné les hommes pour se battre
Pas d'accord, l'éducation n'a rien désigné du tout. Quant aux religions, leurs rituels se sont fondés sur les rapports sociaux déjà en place.
Le cantonnement des femmes dans les foyers découle simplement du fait que les techniques de chasse de l'homo erectus et des espèces qui en descendent sont devenues suffisamment évoluées pour que seuls les mâles vigoureux s'avèrent nécessaires pour assurer l'avitaillement du groupe. Sinon, tout le monde devait s'y coller. Pas de raison naturelle, juste une question de "confort".
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@ Didier ;-)p +1
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c'est une femelle qui est à la tête d'une horde de loups
C'est pas le mâle alpha ??
l y a certain nombre de kyusho qui ne seront jamais protégés par un quelconque développement musculaire. En une demi heure de pratique et d'explications, n'importe quelle crevette d'1m50 couche un gugusse de 2m d'un coup de latte dans les parties.
Mouais, là je reste sceptique. Dans la théorie, oui, peut-être, comme moi qui sait parer quasiment toutes attaques (dans la théorie :)). Dans la pratique c'est plus compliqué. Les kyusho, c'est pas si simple, et même un coup de pied aux parties n'est pas forcément évident pour une crevette de 1m50. D'autant plus qu'il y a le timing, la précision, la puissance du coup... bref, une demi-heure d'explications me paraît limite. Je rajouterai quelques années d'entraînement.
Mais a la base, on essaie pas de prouver qu'une femme peut battre un homme. Ça, on sait bien que c'est possible. On essaie juste de dire que les femmes ont leurs places dans les arts de combats du plus souple au plus dur, de nos jours, quelque soit leur historique martial à travers les époques.
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C'est pas le mâle alpha ??
Mouais, là je reste sceptique...Mais a la base, on essaie pas de prouver qu'une femme peut battre un homme.
Pour les loups, le patron est une patronne. Où va le monde ? :-o~
Pour le reste, tu as raison. Je me suis laissé entraîner et j'ai fait un raccourci un peu trop facile et hors sujet. Désolé.
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Salut Didier étant passionné d'histoire j'aimerais bien si tu a deux minutes à m'accorder que tu puisse me donner les sources pour ce qui est de l'existence des amazones . Merci d'avance.
Pour les loups par contre ce n'est pas que la femelle qui commande, c'est le mâle et la femelle alpha.
Pour en revenir au sujet , je n'empêche en aucun cas les femmes de pratiquer des SDC et AM , ma petite sœur en fait et je fait office de sparring deux à trois fois par semaine. Voyez je suis pas non plus un tyran misogyne ;)
Après le reste c'est une question de point de vue, mais ce qui m' fait réagir sur ce sujet c'est que tout de suite on à traiter de crétin quelqu'un qui n'a pas la même vision des choses.
Voilà, mes deux boules de macho sur le débat ;)
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Bonjour à tous :)
Je voudrais réagir à ce qui a été dit en début de topic, j'en suis désolé mais il a été prouvé qu'ils éxistaient déja une répartition des tâches en fonction du sexe du temps des homos erectus !!! ;) ça prouve que originellement les femmes ne sont pas fait pour combattre (c'est catégorique et certains voudront controversés mais c'est un fait car les femmes portent le bébé et sont plus fragile, c'est également prouvé). Et LSD bien sur qu'une femme enceinte peut se battre mais la priorité est quand même le bébé :D
Enfin je ne veut absolument pas hâter la conclusion en disant: voila les femmes sont plus faible physiologiquement elles peuvent pas ce battre elles sont pas fait pour ça : la ça entre dans un contexte culturel et religieux.
Pour ajouter ma touche personnelle je ne suis absolument pas d'accord avec David, qui a l'air proche du macho, et j'approuve le fait que l'humain étant plus intelligent que les autres animaux, on devrait dépasser les instinct primaire de cette répartition des taches séxuées (même si je l'avoue une femme ayant la carrure d'un homme de 1m90 et qui est une montagne de muscles ne m'attire pas trop :P)
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j'avais tapé tout un " laïus " et plantage a l'envoi #stress# donc la flemme je laisse tomber. Je pense que tout a été dit :) .
pour:
Après le reste c'est une question de point de vue, mais ce qui m' fait réagir sur ce sujet c'est que tout de suite on à traiter de crétin quelqu'un qui n'a pas la même vision des choses.
il ne faut pas se formaliser et "connaissant" dans les conversations les intervenants , il ne faut pas tout prendre au 1er degré, ils savent faire la part des choses.
;)
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Bonsoir à tous!
Quand j'ai dis à un ami, que j'allais reprendre le judo (lui même pratique des sports de combats), il m'a gentiment dit qu'il "pensait comme David D."
C'est à dire, cette phrase ci dessous.
"Pour moi, une femme qui se bat au judo ou dans une autre discipline, ce n'est pas quelque chose de naturel, de valorisant, pour l'équilibre des enfants, je pense que la femme est mieux au foyer."
J'aimerais votre honnête avis à vous et que pensez vous de ça ?
Je vous invite à lire la biographie de Julie Lamarre, championne du monde en Karaté Kyokushin ( l'un des plus dur en terme d'entraînement et dans la rudesse des combats.
Elle a battu les japonais dans leurs pays, leurs disciplines et avec leurs arbitres. Aucune homme européen ou canadien n'a fait mieux la bas.
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Après le reste c'est une question de point de vue, mais ce qui m' fait réagir sur ce sujet c'est que tout de suite on à traiter de crétin quelqu'un qui n'a pas la même vision des choses.
il ne faut pas se formaliser et "connaissant" dans les conversations les intervenants , il ne faut pas tout prendre au 1er degré, ils savent faire la part des choses.
Merci ami Promeneur pour ta défense :)
Mais je persiste et signe ;D:
je trouve navrant que le monde des AM, comme celui du sport en général d'ailleurs, où on a pas peur des coups, soit un monde où on a peur des mots, où on joue les pucelles effarouchées, la niaiserie au delà du ridicule. On se drape avec grandiloquence dans un faux débat sur la diversités des opinions, on invoque le respect... Monsieur a dit un gros mot.
Donc je réitère et j'aggrave mon cas: je tiens le type sus-cité pour un crétin et un goujat. je veux bien admettre que la goujaterie soit un comportement et une opinion parmi d'autres ;)
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ce n'est pas quelque chose de naturel
Il ne faut pas croire que les femmes sont naturellement des barbies qui aspirent à l'image de princesses en détresse.
de valorisant
Avis personnel, qui tient surtout à la culture occidentale contemporaine.
pour l'équilibre des enfants
Et si elle n'a pas d'enfants ? ??? C'est un vilain raccourci que d'associer femme et enfant. Le père peut aussi s'en occuper et la mère n'est pas forcément H24 en combat. Après ça dépend aussi de l'âge des enfants.
je pense que la femme est mieux au foyer
L'homme aussi est mieux dans son fauteuil :D
Par contre, je ne suis pas d'accord avec le "femme enceinte = tout à fait apte à combattre" que la réponse imagée de lsd insinue.
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@ Onitengu ;-)p +1
Et puis "naturel", "naturel" ??? ... cela fait des millions d'années que l'espèce humaine n'est plus naturelle ;) :-o~
Elle ne cesse d'inventer des mœurs, des prothèses, des paysages pour le meilleur et pour le pire... bref des choses artificielles qui font de sa vie une chose artificielle, savante, sophistiquée ;D
Alors la nature selon le profond penseur sus-cité:
#multitaches# #mereenfant# #limeongles#+ #geek# #2pistolets# #conduite# = #fessee#
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c'est un fait car les femmes portent le bébé et sont plus fragile, c'est également prouvé
Mon cerveau vacille, j'ai eu 2 gosses et je ne savais toujours pas qu'il était scientifiquement établi que c'était ces dames qui éjectaient le gluant.
il a été prouvé qu'ils éxistaient déja une répartition des tâches en fonction du sexe du temps des homos erectus !!!
J'ai enfin l'explication du fait que ma femme est vachement plus douée que moi pour tenir un fer à repasser.
Merci, grâce à vous je rajeunis de 25 ans, je retrouve toute la rigueur intellectuelle que respectait mes profs en fac de science.
Au cas où mais juste au cas où, le moyen âge, c'était il y a 700 ans.
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Eh bien dans ce cas je dis Vive le moyen âge !!!
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Eh bien...
Dans mon dojo (dont je suis le professeur), nous sommes presque à 50 % de chaque sexe (ce qui pourrait être le cas d'ici la fin du mois) et ma femme y pratique. Je l'ai d'ailleurs toujours poussée à débuter, elle qui voulait faire plus jeune du kung fu mais vu que d'après ses parents "ce n'est pas pour les filles", elle a fait de la danse classique... Bien vite arrêtée (la danse).
Et même en commençant à 42 ans, elle pratique maintenant du jujutsu, du kenjutsu et du tanto comme tous mes élèves.
J'ai aussi parmi mes élèves féminines une ancienne judokate de compétition... Lorsqu'elle était jeune, c'était judo intensif 6 jours sur 7.
Cela rejoint une partie des "peurs" et des blocages sociaux que rencontrent les débutants (la peur de faire mal, le fait que la violence, le combat c'est mal, etc...), blocages plus présents pour les femmes en raison de l'environnement culturel (voir cet article : https://surlespasdemars.wordpress.com/2015/05/01/un-bon-dojo-nest-pas-un-endroit-confortable/).
J'ai mis très tôt ma fille au Judo pour lui apprendre à appréhender le contact, le sol et la force physique (3 aspects qu'on éloigne culturellement des femmes), maintenant elle continue comme son frère parce qu'elle s'éclate... Et à côté de ça elle s'amuse comme toutes les filles de son âge. Bref je ne vois aucun problème à la pratique des femmes, bien au contraire, et si David D. était suivi pour sa grande expérience de la vie, ça se saurait... :-o~
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et dire que tu n'a que 09 points de sagesses ??? +1 #ninja#
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Oui bizarre #larmes#
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Entre une fille et un mec il y a en moyenne 30% de poid en moins et c est a peu pres tout (densité osseuse moindre mais plus grande souplesse articulaire, moins de testostonne un bien ou un mal pour garder le sang froid?).
Un but des arts martiaux est d'optimiser l utilisation du corp pour que cette différence soit la moins significative possible.
La remarque de D Douillet est completement ridicule surtout vennant d un Judoka ou l essence meme de l art, trop souvent il est vrai, est d utiliser la force de l'adversaire contre lui meme.
Si la force brute etait uniquement le seul facteur determinant, on se serrait tous mis a la musculation, point.
Dans 99% des cas de combat H/F, la problematique du combat revient a comment pallier a une difference de poid, et a ce jeu la, la plupart des mecs vont rencontrer le probleme aussi quand ils vont combattre plus lourd.
De mon experience personnelle, je prefere aller rapidement au corp a corp dans des bonne conditions pour completement avoir mes chances face un adversaire, l echanges de coup est plus usant quand la difference de poid est grande, mais si j arrive a faire parler ma technique au corps a corps, j arrive souvent a faire commetre des fautes a l adversaire qui me permettent de prendre le dessus.
Alors autre choses, on va toujours ammener ce debat sur emmene un fille meme entrainer dans la cage et elle ne va rien faire, il faut bien se rendre compte qu au niveau actuelle, les combattant(e)s MMA internationaux sont des atletes sportifs de haut niveau, aux techniques a peu pres equivalente, dont un avantage physique meme minime a une plus grande importance que dans la vie de tout les jours.
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@ Lili :-)\_ ;-)p +1
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Je dirais qu'il faut évoluer avec son temps. Effectivement si à l'aube de notre espèce il y avait une spécialisation sexuelle des tâches, c'était dans un but de survie. L'adapatation à l'environnement étant le critere ed base dans la selection naturelle Il vallait mieux respecter les poitns forts. Maintenant, je suis certain que même dans l'ancien temps il y avait bien des femmes plus fortes que certains hommes et le foyer fonctionnait à l'inverse puisqu'ils n'avaient pas le choix pour survivre.
La nature est telle qu'elle est, la tendance générale est que l'homme est généralement plus fort (en ce qui concerne la guerre ou la chasse), peut être pas à la base (une femme de petite constitution entrainée peut bien saccager un homme de forte constitution qui ne saist pas se deplacer), mais en terme de potentiel. Cette différences étant uniquement hormonale puisque ce sont les hormones sexuelles mâles qui poussent la physiologie vers un developpement de la force physique. Qui existe d'ailleurs en petite quantité chez la femme et inversement.
Bref, dans la société moderne on a un peu tué Darwin et l'évolution par la selection naturelle, pour l'homme en tout cas, c'est terminé. Certains scientifiques parlent meme de regression génétique... En tout cas, la survie n'a plus le même sens. Elle est maintenant dépendante du milieu culturel, de l'environnement et du milieu de vie et je pense, totalement indépendante du sexe.
Dire qu'une femme a sa place au foyer et un homme à la bataille, c'est totalement décalé, ca n'a plus aucun sens dans la société moderne. Ca me rapelle les écoles traditionelles de kung fu dans lesquelles il faut encore demander au maître pour pratiquer une deuxième discipline, que les pratiquant jalousent ce qui vont ailleurs et que les techniques doivent rester secrètes, comme si on était encore au temps des agences d'escorte de la chine féodale...
Je pense que la tradition c'est bien pour certaines choses, quand ca permet de faire vivre une culture objectivement belle. Quand c'est un pretexte à la discrimination raciale ou sexuelle, c'est une faiblesse de l'esprit. Reste a savoir qui peut définir une tradition belle ou non...mais je pars en live :D
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on a tendance a parler de "force" si certaines disciplines emploient "force contre force" d'autres ce n'est pas la recherche. L’étude est la déstabilisation en bougeant, se déportant sur les coté, la souplesse ...etc une série de baffes alternées font parfois plus de mal qu'une confrontation de face et moins risqué, la on ne parle plus de force mais de lancer les frappes en "puissance" et non plus de celui qui résistera ou donnera le plus de "muscles" . A ce moment n'importe qui a ses chances
;)
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Ce n'est pas que évoluer avec sont temps ce qui pour moi est se limiter !
Les Femmes apportent une réflexion une philosophie
Et une qualités Gestuelle Technique que se soit en SDC/AM que beaucoup d'hommes n'ont Pas ?
Ce qui défient ces préjugés Donc aux hommes a Méditer qui lui logiquement recherche la Puissance vitesse de réactions et Oui
Le culte du Corps donc dans ce Monde l'apparence Qui est encore mon Cas moi l'ancien mais je me soigne #papy#
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@ Jomtien +1 :-)\_
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Tout groupe social crée des "cases" pour y placer les individus sur des critères qui lui sont propres y compris (et très souvent) le critère sexuel à tort (ou à raison). Néanmoins, c'est parce que l'environnement dans lequel évolue ce groupe est suffisamment favorable que ces rôles peuvent perdurer. Quand la nécessité est là, les rôles ne tiennent plus : il faut que tout le monde bouffe. S'il y a avait un critère vraiment naturel dans le sens où "les femmes n'ont pas la capacité de chasser (et de combattre)", on n'existerait plus depuis longtemps. Je vais jouer à l'enculeur de mouches patenté mais le terme naturel est utilisé à toutes les sauces et souvent pour éviter de regarder en face le fait que nos opinions ne tiennent qu'à des "valeurs" transmises par le milieu familial et culturel. Et dans le sens contraire, on réfute comme naturel des choses qui le sont totalement. Un exemple extrême : un réacteur nucléaire et il y a 2 milliards d'années. Demandez-vous (et je m'inclus dans le lot) si quand vous employez les expressions "c'est naturel" ou "c'est pas naturel", cela a véritablement à voir avec la nature.
Donc opposer à des comportements sociaux des références à la nature est rarement fondé.
Qu'une organisation convienne au plus grand nombre, fort bien, mais ce plus grand nombre n'a pas à créer des restrictions, juste bonnes à son confort intellectuel, sur des comportements dès lors que ceux-ci ne mettent pas en danger l'évolution du groupe.
Et ce n'est pas qu'évoluer avec son temps qu'il faut envisager mais de libérer ce qui permet, à chaque instant, la richesse de vie du groupe.
Donc, vive les nanas sur les tatamis (sérieux, c'est le seul moment où on peut légitimement leur taper dessus sans qu'elles aillent porter plainte !)
... moi l'ancien mais je me soigne #papy#
L'Ancien me semble encore bien vert ! ;)
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Juste un petit bémol à propos des femmes qui combattent : en lutte et en combat au sol, j'arrête pas de me prendre les doigts dans leurs cheveux...
#fairebelle#
Alors s'il vous plait, mesdames, attachez-les! Sinon, la prochaine fois, je viens avec une tondeuse! #tronconne#
Voilà, voilà. C'était mon petit commentaire inutile (et un brin macho) pour détendre l'atmosphère... #troll#
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Juste un petit bémol à propos des femmes qui combattent : en lutte et en combat au sol, j'arrête pas de me prendre les doigts dans leurs cheveux...
#fairebelle#
Alors s'il vous plait, mesdames, attachez-les! Sinon, la prochaine fois, je viens avec une tondeuse! #tronconne#
Voilà, voilà. C'était mon petit commentaire inutile (et un brin macho) pour détendre l'atmosphère... #troll#
(http://img.khelnama.com/sites/default/files/styles/content_full_width/public/previewimage/features/2012/May/Geeta%20Phogatresized2.jpg) c'est vu et entendu :)
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Karaté Vs MMA : Women side
Karaté Vs MMA : Women side (http://www.youtube.com/watch?v=ODTfULGsxVw#ws)
Ayant passé ma ceinture noire en 1973 je regarde avec plaisir le Karaté
Par contre les Explications techniques distance ,les différentes formes de Percussion et le travail au Sol de Roxane Teixeira sont de Qualités OUI Le MMA C Avenir Mais Chacun sont choix dans les AM/SDC .
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"Pour moi, une femme qui se bat au judo ou dans une autre discipline, ce n'est pas quelque chose de naturel, de valorisant, pour l'équilibre des enfants, je pense que la femme est mieux au foyer."
J'aimerais votre honnête avis à vous et que pensez vous de ça ?
Je suis tout nouveau sur le forum, alors mon but est pas de venir créer des polémiques, mais mon avis est très très clair la dessus.
- Une femme est un être humain comme un autre. Elle fait ce qui lui plait, un point c'est tout ! Venir y mêler l'histoire des enfants est un argumentaires moisi et "facile" qui sert de parade ultime à tout contre argumentaire. Sauf qu'il est basé sur rien et il est faux.
Ma moitié fait du Krav Maga, et j'en suis très heureux et ça la rend pas plus ou moins femme qu'une autre. Elle vie son truc à fond et ça lui plait, elle s'y épanouis et ça c'est super. Que ça soit du Krav, de la danse, un sport mécanique, de l'aviron ou de la Zumba, on s'en fou au final. Au moins elle fait ce qui lui plait et le vie à fond.
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(http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://eduscol.education.fr/experitheque/photos/10117.jpg&sa=X&ei=LwZKVezNHYH6UOGMgfAK&ved=0CAkQ8wc4rwE&usg=AFQjCNFVunKf-mW7IOwppROwpY3L7oRcIw)
#fuite#
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(http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://auto.img.v4.skyrock.net/0908/69770908/pics/2832586482_1.jpg&sa=X&ei=hwtKVfPEGsefsAHfj4HwDA&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNGPp0iuZw6lGBbILoFcKyXuj-YwzA)
Et hop!
https://www.youtube.com/watch?v=FWRCJhsz5t4 (https://www.youtube.com/watch?v=FWRCJhsz5t4)
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Pff c'est fatigant de devoir se justifier.
Une femme est une femme quoi qu'elle fasse.
On n'a pas à demander l'autorisation ou la bénédiction des hommes pour vivre à la fin.
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https://www.youtube.com/watch?v=BVqagM22czw (https://www.youtube.com/watch?v=BVqagM22czw)
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Je pratique avec des hommes comme.des femmes ...mon respect est le même ...pas de différence !
On est au moyen âge quand on lit certains commentaires .... :-|_:-*
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L'éternel débat #larmes# :D
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La verité du combat n'est pas sexiste : on bat son adversaire ou il nous bat.
https://www.youtube.com/watch?v=IHXqC4HBJQU (https://www.youtube.com/watch?v=IHXqC4HBJQU)
https://www.youtube.com/watch?v=KqB25AQ6374 (https://www.youtube.com/watch?v=KqB25AQ6374)
Les videos sont moches, et les techniques fort approximatives (surtout la premiere video, sur la deuxieme, superbe esquive qui a fait la moitié du travail) et je sais pas qui est le conn...rd qui film, rigole sans essayer de calmer le jeu mais ca montre que le resultat d une confrontation n'est pas inscrit sur les chromosomes.
Faut etre consciente des differences physiques et orienter sa pratique dans ce sens surtout en self : s'habituer a un deficit d'allonge et de force (en moyenne un rapport 2/3 ; donc une fille de 55 kilos peut facillement se retrouver face a un gars de 85).
PS : coucou Nienna, ca faisait longtemp
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/////En utilisant ses qualités propres (souplesse, ténacité, rapidité), la femme obtient une efficacité égale à celle de l’homme.///
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Dans le top 5 aujourd'hui, pour moi, Ronda Rousey. Voila ma réponse, quand à D D il dit pas mal de conneries (mma par exemple).
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Faut tenir compte de son propre physique (et de celui de son adversaire) lors d'un combat (et même en amont lors du choix du style d'art martiaux souvent), mais même si en moyenne les femmes sont d'un gabarit moins imposant que les hommes, il y a plein de variétés de physiques chez chaque sexe dans la réalité.
D'autre part, la prétendue faiblesse des femmes c'est souvent un état d'esprit de faiblesse, de vulnérabilité qu'on nous inculque dès la petite enfance et qui fait qu'on n'osera même pas essayer d'agir (même à plusieurs femmes contre un homme ce qui est aberrant) la plupart du temps.
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+1 Rien a ajouter la pour le coup (comment ca j aime bien faire ma chieuse?)
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Un petit monologue sur les femmes dans les arts martiaux (en anglais) :
https://www.youtube.com/watch?v=d4Vm83mO9ww (https://www.youtube.com/watch?v=d4Vm83mO9ww)
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Malheureusement il a raison. Perdre contre une femme lorsque l'on est un homme est honteux dans l'esprit de beaucoup d'hommes.
Et quelle gloire y a t'il à gagner face à une femme? Cela va dans la logique des choses pour beaucoup.
Et une femme aura une certaine pression en se sentant obligée de représenter son genre.
C'est triste mais pas si rare :/
Ronda Rousey à bien tape dans la fourmilière déjà en intégrant le milieu fermé du MMA mais bon.
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Cet homme a totalement raison, cependant il y a une question qui me vient à l'esprit, je tiens à préciser que personnellement les femmes peuvent faire ce qu'elles veulent peu importe l'avis des hommes (ou d'autres femmes ?) cela s'appellent la liberté individuelle, mais je me pose réellement cette question:
Que faire alors de la galanterie lors d'un combat ? Personnellement (j'en ai un peu honte) il y a toujours ce blocage psychologique qui fait que je me sens mal à l'aise quand je parviens à toucher une fille lors d'un combat, en conséquent je diminue inconsciemment mes aptitudes et réflexes (je le remarque après lorsque je me bat contre un gars je suis beaucoup plus rapide et violent). Ce n'est en aucun cas sexiste (ou du moins ce n'est pas mon intention) et je comprends que ça puisse être blessant pour ma partenaire en combat si je n'y vais pas à fond, est ce que d'autres personnes ressentent ces sensations ou est-ce moi qui suit totalement conditionné par la société actuel ou les femmes sont en rose et les hommes en bleu ?
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Intéressante la vidéo !
Tifa
Oui pour un homme être battu par une femme est vécu comme quelque chose de honteux, c'est culturel.
C'est honteux parce qu'une femme est vue comme un être inférieur, l'homme doit donc maintenir son statut de supérieur à la femme. Et on met dans la tête des hommes et des garçons qu'une des choses les plus importantes qui les caractérisent en tant que tels, c'est la force et l'agressivité. C'est vécu comme des valeurs, comme une identité.
Après faut pas s'étonner du sexisme envers les femmes ainsi que du rejet des hommes qui ne se conforment pas à ces diktats en général (qu'ils soient homo ou hétéro). Bref je digresse un peu.
Une femme se sentira soit battue d'avance, soit effectivement sous pression supplémentaire parce qu'elle est considérée pour son genre avant d'être vue comme une personne ou comme un combattant.
Shotoura
La galanterie c'est quelque chose de pratiqué souvent par des hommes qui pensent bien faire, mais dans les faits c'est souvent soit de la drague soit traiter une personne différemment sans réelle raison. Quand on veut bien se comporter on est courtois envers tout le monde, c'est tout.
Pour une combattante c'est juste dévalorisant si le mec en face n'y va pas à fond.
Mais c'est clair qu'on est tou-te-s plus ou moins conditionné-e-s par la société. Après c'est bien d'en prendre conscience et de prendre du recul par rapport à tout ça (sexisme et autres problèmes), pour agir de façon plus logique et plus juste.
Autre chose catégoriser les gens entre hommes et femmes en permanence, en quoi est-ce pertinent au final ?
Si on veut faire dans les clichés, moi je vais dire à mon prof de karaté que c'est un vieux donc il est n'est pas capable, etc. Ce serait bien stupide et irrespectueux, non ?
Le plus pertinent pour des combats ça peut être le gabarit (déjà le cas), le niveau (comme les ceintures si on veut).
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@shotoura
La galanterie est en effet un conditionnement de notre société, et souvent plutôt discriminatoire... Je suis d'accord avec Kindy là-dessus.
Dans le cadre du combat, je trouve ça normal que tu t'adaptes à ton adversaire : niveau, gabarit... et cela sans distinction homme ou femme. Par exemple retiens -tu tes coups de la même façon si tu es avec un mec grand débutant ou frêle ?
C'est sûr qu'il y a plus de chances qu'une femme ait un gabarit inférieur au tien, mais le fait même que ce soit une femme ne devrait pas entrer en ligne de compte. Elle a choisi d'être là où elle est (sur un ring, un tatami...) c'est un peu condescendant de remettre cela en question.
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C'est vrai la galenterie n'a pas lieu d'être dans un univers de combat ;)
Mais je pense que même à face à une différence de gabarit on se doit d'y aller à fond, c'est du respect. Et puis beaucoup de grands maîtres japonais et chinois étaient petit ou de taille très moyenne (bruce lee--> 1m71) tout en étant fin, il n'empèche que c'étaient de redoutables combattants :-|>--<|-:.
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En tant que judoka, je déteste pratiquer avec la plupart des filles. Certaines sont gaillardes et ça ne fait pas de différence, elles peuvent en prendre et en donner, mais pour d'autres...voilà, je fais 180 livres, et souvent quand je suis couplé avec une fille, il faut que j'aide lors des chutes sinon rien ne passe. Néant. Et pour ma part, je ne peux pas y aller à pleine vitesse et force parce que je pourrais les blesser, encore plus en randori, ce qui ramollit mes techniques (et c'est toujours par demande expresse, non par gallanterie, car dans la vie de tous les jours, je suis plutôt un p'tit crisse). Ce n'est simplement pas très utile pour moi de travailler avec les plupart des filles qui se pointent au dojo.
Généraliser c'est mal, donc j'essaie d'être le plus nuancé possible. J'ai beaucoup de plaisir à pratiquer avec 2 filles, qui ne me demandent pas de quartiers et avec lesquelles il m'est possible d'y aller aussi fort qu'avec un gars. L'une d'entre elles est ma blonde ::) Mais pour le reste, je préfère quasiment m'asseoir sur le banc plutôt que de, oui je vais le dire, perdre mon temps. Ce n'est pas très gentil mais c'est comme ça.
Il m'est arrivé une fois, lorsque j'avais une fille un peu frêle et petite comme partenaire (qui me demandait toujours d'y aller mou), que mon sensei m'a demandé de la projeter avec taiotoshi. Alors je m'y mets, il dit "trop mou, vas y pour de vrai", bon, une deuxième fois, cette fois-ci je la projette comme je le ferais n'importe qui (mais avec beaucoup de contrôle), le sensei dit "oui!" mais la fille se met à hurler pendant qu'elle décolle, pas de douleur mais de peur. Je crois qu'elle ne s'était jamais fait projeter "pour de vrai" avant, tout le monde prenait des gants blancs pour ne pas la blesser. C'était donc la première fois qu'elle avait chuté sur une vraie technique. Elle n'était pas du tout blessée mais elle n'est plus jamais revenue. #circonspect#
Je crois qu'il est faux de dire qu'en règle générale, les filles peuvent faire tout ce qu'un homme fait, sans exception et tout aussi bien. Si c'était le cas, pourquoi des standards physiques moins élevés pour les femmes qui veulent rejoindre l'armée, par exemple? Les hommes et les femmes n'ont ni les mêmes capacités ni les mêmes intérêts, ils ont leurs propres forces et faiblesses qui tendent vers complémentarité parce qu'ainsi va la nature. Il faut quand même respecter la nature sur certains points plutôt que de toujours se battre contre elle.
Je suis entièrement contre la mixité dans certains endroits, par exemple dans les écoles. Je ne suis pas un troglodyte, je crois que les femmes peuvent pratiquer le Judo si elles le souhaitent, mais entre elles, tout comme elles compétitionnent entre elles. De toute façon, c'est plutôt ce qui arrive de facto parce que les filles ont tendance à toujours vouloir pratiquer ensemble.
Et oui, les filles avec les cheveux longs, c'est extrêmement gossant. Même quand ils sont attachés, on en pogne tout le temps.
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Salut loluchimata,
tu me dois un café, j'ai renversé le mien en lisant la derniere partie de ton intervention.
Dans ta premiere partie tu confonds filles et debutant(e).
Je m'entrainais souvent avec des gars de plus de 80 kilos malgre mes 60, et je te garantie qu'ils ont interet d'y aller a fond, comme avec l'ensemble des competitrices de mon ancien club de judo.
Je vais pas te faire le couplet sur le fait que le judo soit la discipline ou l'on utilise le poid et la force de l'adversaire contre lui, car, l'entrainement competitif a malheureusement denaturé cette partie la (faut plus allé voir dans d'autre discipline comme les derivés de l'aiki,le systema ou certaine forme de kung fu ( WT entre autre) pour retrouver cet aspect fondamental du judo.
Une fille ou un mec qui n'a jamais ete projeté vraiment en judo est pour moi un(e) grand(e) debutant(e) point.
Tu as raison de dire que la morphologie homme / femme est differente ... en moyenne (https://www.youtube.com/watch?v=DLUI6GxwNxk (https://www.youtube.com/watch?v=DLUI6GxwNxk)). et alors? on ne pratique pas nos disciplines pour justement gommer ces differences?
Pour ce qui est de l'armée, reflechis aux amazones de dahomey https://fr.wikipedia.org/wiki/Amazones_du_Dahomey (https://fr.wikipedia.org/wiki/Amazones_du_Dahomey) pour comprendre que c est avant tout culturel et logistique, il n'y a aucune contre indication physique purement feminie pour nous empecher de massacrer notre prochain comme n importe qui.
Pour moi, un art martial pratiqué de facon pas mixte est juste une heresie, comme d'ailleurs les ecoles non mixte.
Je suis loin d'etre une feministe enragée, et je peux meme te trouver un tas d'argument pour defendre la famille traditionnelle avec la mere de famille a la maison, seulement, il faut aussi pouvoir etre libre de se choisir une autre vie, hors de ce schema, et dans ce cas la, faut qu'une fille/femme sache qu'elle peut mener a bien les memes tache qu'un homme.
PS : les mecs aussi peuvent avoir plein de cheveux.
Je ne vais pas t'enlever un point de sagesse, car tu as apportés des arguments meme si je pense qu'ils ne tiennent pas, je vais juste te demandé de relire ton post et d'y reflechir plus intensement pour voir ce qu il a de stupide, maladroit et blessant.
On monte tous sur un ring, tatami ou autre pour etre confronté a notre faiblesse et nous améliorer et meme quelque part s’améliorer ensemble y compris avec les debutants (un AM est un sport individuel pratiqué en groupe, je sais plus qui avait dit ca ici, mais c est trop vrai)
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Lili ;-)p :-)\_ +1
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Pour le point sur la préparation militaire, en réalité cela vient du fait que la plupart des femmes ne veulent pas dénaturer leurs corps en ayant des gros en faisant trop de tractions, ainsi au fil du temps s'est mis en place l'idée qu'une femme ne peux pas faire les mêmes épreuves que les homme alors qu'en réalité ce sont des limites qu'elles se sont fixés elles mêmes pour un souci esthétique.
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Peut être que Loluchimata a eu beaucoup d'exemples de débutantes angoissées.
Dans mes cours de Kung Fu, je me suis parfois retrouvée en self défense face à des pratiquants gringalets et pas sûrs d'eux, du coup,je n'y allais pas à fond.
La débutante dont tu parles n'est pas revenue?
Je pense à un autre cours ou un homme ayant pratiqué le karaté à voulu tester le Kung Fu. On faisait une séance de remise en forme, il suait comme un boeuf et n'est jamais revenu.
Cela dépend des pratiquants, de leur motivation.
Peut être que trop de filles n'osent pas se donner à fond.
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... qu'elles se sont fixés elles mêmes pour un souci esthétique.
On y est peut-être pour quelque chose, non ? Les critères esthétiques auxquelles les femmes sont contraintes de se plier pour être dans la mode, dans la tendance, dans la féminité... leur sont largement imposés par tout un bizness jouant sur la valorisant du corps et on suit comme des andouilles en amplifiant le phénomène.
Ensuite il ne faut pas oublier que les nécessités musculaires ne sont pas proportionnelles à la masse : plus la masse globale du corps augmente, plus la proportion de masse musculaire devient importante. Donc un gabarit plus 'light" a moins besoin de développer ses capacités musculaires qu'une masse plus importante pour obtenir un résultat équivalent sur, par exemple, des tractions. Après, si on impose un même handicap, ça va être plus dur : un sac à dos de 40 kg sur une bestiole de 100kg et le même sac sur une crevette de 50kg, certes le défi est pas le même. Mais ça ne préjuge en rien du résultat à la longue. Donc, les différences de critères sur certains tests ne se justifient pas nécessairement.
En puis, soyons honnête : entre une nana ayant la vivacité d'une limace et une autre tonique et bien musclée... :-)_
#cachette#
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J'aime bien les femmes musclées... C'est grave, Docteur?
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@4PIsr : C'est pas grave si elles t'aiment bien aussi :-)
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C'est rare de lire ça :/
Généralement j'entends plutôt dire que ce n'est absolument pas féminin. Mon mari me dit souvent d'y aller plus mollo quand mes cuisses deviennent plus imposantes ou mon dos trop en V. Et dans ce cas je lui dis que ma pratique passe avant le reste mais c'est vrai que dans ces cas là je fais plus attention.
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J'ai fait du judo pendant trois ans et je vais commence ma sixième année d'hapkido où il y a pas mal de projections.
Pourtant j'ai toujours la trouille de tomber surtout pour les bascules comme ippon seoi nage.
Je dois aussi ne m'entraîner qu'avec des filles ?
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Didiersksr, Bien sur que c'est à cause du conditionnement de la société, je ne l'ai pas mentionné car cela va de soi. Mais il faut aussi arrêter de dire "c'est la société, c'est le bizness", certes ça incombe beaucoup mais arrêter de faire passer les gens comme des victimes, ça peut être un choix, moi je ne fais pas de la musculation pour correspondre à un mannequin, j'en fais parce que j'adore ça et que j'ai envie de me sentir bien dans mon corps, et c'est la même chose pour mes ami(e)s et ceux ou celles qui ne font pas de sport se sentent très bien dans leur corps, c'est un choix personnel.
Ensuite dire que l'on suit comme des andouilles ce phénomène je trouve cela un peu exagéré, ce n'est pas parce qu'une femme préfère se voir fine que c'est une andouille ! De même pour la femme qui préfère se voir à l'opposée ! Cette façon de démontrer la société comme quoi "tout le monde suit comme un mouton" c'est un peu comme si on était tous malade. Il ne faut pas prendre les gens pour des êtres stupides, et il ne faut pas non plus prendre les autres pour des être malveillant qui veulent à tout pris "rabaisser" la femme. Je vais peut-être me faire lynché en disant ça mais si ce test de préparation militaire est plus light pour les femmes il y a une raison, bien sur qu'une femme peut réussir le test des hommes, mais chez l'être humain l'homme est naturellement doté d'un physique plus massif que les femmes, ça ne veut pas dire qu'elles sont faibles, ça veut simplement dire que chez l'humain il y a deux sexes avec des qualités différentes, et vouloir à tout pris démontrer que non il n'y a pas de différence entre les deux est pour moi aussi puéril et sans intérêt que vouloir démontrer que l'un est plus fort que l'autre.
Le vrai sexisme, c'est précisément s'offusquer que les tests militaires hommes/femmes soient différents, ce n'est que mon avis, mais pour moi une femme qui veut faire le tests des hommes juste pour prouver qu'elles est aussi forte qu'eux est beaucoup plus sexiste que l'homme qui n'en a absolument rien à faire, car le fait de vouloir prouver qu'elle aussi forte montre qu'elle même se considère inférieur.
Pour finir, les tests hommes/femmes sont tous a fait équivalent car rester 15 seconde en gainage sur une barre de tractions est tous à fait aussi difficile que faire 3 tractions ... Aller finit la guerre chacun ses différences et ses qualités :-)UU(-:
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@shotoura,
Je te donne un point car je te rejoins. :)
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Je te remercie võ sinh rod,
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:)
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Salut Shotoura,
Il n'y avais rien de rigide ni de critique dans ce que j'ai écrit.
Je n'envisage pas de victimisation nulle part, chacun est libre de ses choix. C'est juste qu'il y a quand une tendance un peu lourde pour faire de ces dames de gentilles potiches ; que je trouve infiniment regrettable car rien ne le justifie. Et quand on ouvre un peu les yeux, y'a de quoi être un peu effrayé. Je met les pieds une fois par an chez le toubib et après 2 heures d'attente, j'attaque les magazines féminins en désespoir de cause : ça incite pas à la réflexion ! Etant en Ile de France, je me suis tapé le RER A direction la Défense pendant quelques années. En partant aux heures de bureau, t'es entouré d'une gente féminine dont certaines tenues, au demeurant fort agréables à regarder, correspondent plus à une activité au bois de Boulogne que dans un bureau de directrice. Bien sur qu'il n'y a pas d'obligation stricte mais je doute que cela soit un choix évident de leur part : c'est d'abord la pression sociale ou professionnelle qui fait que c'est l'uniforme quasi impératif. C'est juste un constat.
:-[ Quand j'ai parlé d'andouilles, ça nous désignait nous, les hommes, l'indiscutable meilleure moitié de l'humanité. :-{-#(-:
Pour ce qui est des tests, il n'y a pas lieu que tu te fasses lyncher, ça ne me gêne pas qu'il puisse y avoir des différenciations. Ce qui me pose problème, c'est que cela soit quasi systématique : c'est une femme donc on met la barre moins haut ou on la fait jouer dans son bac à sable pour nénettes.
J'ai vu que tu étais karateka. Vous avez des compètes combat ou kata. En combat, il y a des épreuves hommes et femmes et catégories de poids : ok, pas de problème. En kata, mis à part le fait de pouvoir distribuer plus de médailles, qu'est ce qui peut bien justifier des compétitions hommes ou femmes ? C'est, pour ce que j'en connais et je me trompe peut-être, strictement une activité (je ne trouve pas de meilleur mot) où le sexe n'a aucun effet. Quel critère physique peut induire cette séparation ?
C'est seulement ça que je voulais souligner : bien sur qu'il y a des différences et pas de soucis pour les prendre en compte MAIS quand c'est nécessaire ; maintenir une démarche quasi-mécanique de "ségrégation" ne me semble pas justifié. Et dans l'autre sens, je suis bien d'accord avec toi, l'égalitarisme à tout crin est complètement idiot. Rien de plus. :-)UU(-:
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Bonjour Didiersksr, si mon message avait l'air d'un coup de gueule ce n'en était pas un et je m'excuse si tu l'as vu comme tel ce n'était pas mon intention :)
Sinon en ce qui concerne les tendances ou l'habillement des femmes que tu as vu à la défense, il semble que nos avis diffèrent beaucoup sur ce point, mais étant donné mon inexpérience de la vie sur ce sujet, je n'irais pas plus car il y plus de chance que tu ais raison.
Pour la compétition, ah sujet délicat, ce n'est pas en rapport mais rien que le fait qu'il y ait une compétition kata au karaté me gêne, et pour le combat, les catégories de poids et la séparation des sexes est totalement injustifié car dans la vie réel il n'y a pas de ça, mais après c'est un autre gros débat sur le karaté.
Je te donne un point de sagesse car je voit bien que malgré le fait que nous ayons différente façon de voir la société, nous sommes dans la même direction au sujet de la place des filles ;-)p
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@Shotoura :-)\_
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En cours c'est bien normal d'y aller un peu plus doucement avec quelqu'un d'inférieur physiquement ou techniquement (homme ou femme donc) mais en compétition, chacun doit être à fond. Y a pas à discuter là dessus. (C'est le jeu ma pov' Lucette !)
Loluchimata Je te comprends vraiment quand tu dis que pratiquer avec certaines femmes, c'est agaçant et ça donne l'impression de perdre son temps, car il faut se retenir comme si on faisait semblant. Moi même je ressens ça contre certaines filles de mon club de karaté. C'est un problème de mentalité et de comportement. Dans les faits c'est clairement majoritairement des femmes qui vont avoir peur de prendre un coup ou de se faire projeter, qui vont être moins à fond dans le dynamisme, etc.
Mais note juste une chose, c'est culturel et non naturel comme on voudrait bien le faire croire. Et c'est bien ça qui m'énerve : on encourage les femmes à faire les fragiles, les coquettes etc (sinon on se fait basher, on est pas des vraies femmes) et quand ça transparaît dans des domaines où c'est indésirables, ben on passe encore pour des chieuses. Ensuite les quelques femmes qui n'ont pas ce "défaut" (c'en est clairement un pour la pratique des arts martiaux) sont un peu cataloguées a priori alors qu'elles n'y sont pour rien.
Personnellement autant je ne crains pas les coups autant je ne suis pas super à l'aise avec les projections (bon y en a pas beaucoup au karaté mais quand même), car je ne supporte pas d'être portée depuis l'enfance (je ne sais pas pourquoi). Pourtant je joue le jeu, je prends sur moi et maintenant en fait ça va pas trop mal. J'avais de toutes façons décidé qu'il était impensable que je refuse certains exercices ou que je gêne leur réalisation, et puis que j'étais justement là pour m'améliorer de façon générale. Faut pas rester dans sa zone de confort.
Alors refuser la mixité je trouve ça nul, mais les pratiquant-e-s doivent jouer le jeu, sinon pourquoi venir ?
De la même manière quand je vois des mecs ou des filles, arrêter la partie physique au bout de 20 pompes parce que ohlala c'est trop fatiguant, alors que moi, petite nenette, je suis l'entrainement donc y a pas de raison... ben ça m'énerve. Pas de mental, pas de volonté, j'ai du mal à comprendre. Certain-e-s sont déjà battues d'avance sans même essayer. Mais bon ça me viendrait pas à l'esprit d'interdire de pratiquer à tous les gens qui ont leur type physique par exemple, ce serait hors sujet.
Didiersksr bonne question au sujet des compétitions kata... ???
Serait-ce une volonté esthétique inconsciente ?
A part ça je dois dire que je suis quand même agréablement surprise par le fait que la majorité des interventions ne soient pas sexistes sur ce forum, c'est assez rare pour être noté !