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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: Vaander le mai 22, 2015, 07:35:12 am
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Bonjour !
Dans ma quête du choix de mon futur art martial, j'aurais besoin d'avis de spécialistes afin d'enrichir mes connaissances.
Je me pose des questions sur deux styles de wushu, le Choy Li Fut et le Wing Chun.
Je me suis donc un peu renseigné sur internet, mais la vue de vidéos en tout genre ne donne qu'une image ce des AM, souvent
embellie, donc peu réaliste. J'aurais donc voulu avoir des précisions de pratiquants.
Dans mes recherches d'écoles sur Toulouse, j'en ai retenu plusieurs, dont deux à titre d'exemple qui me paraissent bonne.
Choy Li Fut : http://www.longtao.net (http://www.longtao.net)
Wing Chun : http://www.yimwingchun.com (http://www.yimwingchun.com)
Pourriez-vous me donner vos avis sur ces deux écoles ? Impressions, avantages, inconvénients, etc.
Je souhaiterais également savoir les différences fondamentales entre les deux,
la vitesse moyenne de progression, tout ce qui vous parait primordial.
Si vous voulez parler de votre propre pratique, n'hésitez pas non plus :)
Merci d'avance !
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Bonjour, je suis belge et ne peux te donner mon avis sur une école en France
Par contre, je peux un peu te parler du wing chun
ça fait peu de temps que je pratique mais en quelques cours, j'ai acquis + de réflexe et de logique qu'en 1 an de kenpo américain.
Au départ, c'est un peu déroutant, mais après la logique vient se mettre en place et tu constate que .. ben c'est génial finalement
Tu jongle en fait avec différentes formes de déviations qui peuvent se combiner
Certaines défenses sont faites pour que tu n'ai même pas à penser d'ou vient l'attaque car ta ligne centrale est protégée, ta défense est homogène , uniforme.
Cela dis ne t'attends pas à avoir des réflexes fulgurants tout de suite contre un vrai adversaire ;) Je suppose que tu sais ça
Tout ceci n'est que mon avis
Je laisse le soin aux autres de donner leurs points de vue et t'apporter un complément d'information sur tes demandes
Bien à toi :)
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Merci pour ta participation NoviceYan :)
En effet, je ne m'imagine pas en quelques mois savoir faire des choses incroyables :p
Une question me vient à l'esprit, j'ai surtout entendu parler des poings, mais le WC dispose t-il tout de même d'un panel de coups de pied ?
J'aimerai pratiquer un AM où l'utilisation des jambes n'est pas totalement effacée par celle des bras.
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Je vais te répondre ceci
Pour ce que j'ai appris jusqu'à maintenant, je te dirais oui et non...
Le wing chun c'est surtout les bras.. Les pieds on s'en sert comme finalité pour casser une fois que tout a été esquivé.
Il n'y a rien de spectaculaire à ce niveau. C'est surtout coup bien placé dans le genou ou la jambe.. Je ne pense même pas qu'au va au dessus du niveau de la ceinture..
Bref ce n'est pas du taekwondo, ni de la capoeira, ni même du karaté
Les pieds secondaires en tout cas, j'ai rien vu de vraiment important ou technique à ce niveau
Mais qu'on me corrige si je me trompe. Il y peut être plusieurs wing chun ou je ne suis pas encore assez loin pour ça mais honnêtement je pense que j'aurais déjà du voir quelque chose :)
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Salut Vaander,
pourquoi ces deux styles particulièrement ? Ce sont les seuls dispos ?
Bon, je trouve que c'est pas mal en tout cas.
Le WC est clairement un style de mains et plus interne que le Choy Li Fut, qui lui est plus axé sur l'utilisation de la force physique.
Le Choy Li Fut, créé par Chan Heung, est une synthèse à partir de l'enseignement du style Fut-gar, du style Hung-gar (école majeure dans les AM chinois). Son maître en Hung-gar fut Choy Fook. Son autre maître Li Yau-Shan, lui appris la médecine Chinoise. Le nom "Choy Li Fut" est un honneur envers ses maîtres.
Donc les influences martiales sont le Fut-gar et le Hung-gar.
Le Hung-gar n'est plus a présenter. Originellement la boxe du tigre, certains affirme que le fondateur du style (Hung Hei Gung) était aussi adepte du Wing Chun (???), d'où la présence de techniques du héron. Les successeurs du maître ont rajouté par la suite l'étude des autres animaux (serpent, dragon, léopard). On peut considérer également que c'est un style de mains. De nombreux maîtres renommés ont été formés au Hung-gar.
Concernant le Fut-gar, je crois qu'il contient lui-même du Hung-gar (pas sûr de moi #circonspect#), et ses influences sont le shaolin quan.
Pour en revenir au Choy Li Fut, on peut noter les positions basses et ancrées, les déplacements fluides, l'utilisation du tantien, concentration de force, techniques de mains variées, souplesse et explosivité, blocages, esquives, amplitude... Et bien sûr beaucoup de travail d'armes.
C'est un style réputé rendre les pratiquants efficace rapidement, ce qui participa a son développement lors de certaines périodes.
Il existe plusieurs courant aujourd'hui, en plus du courant "traditionnel" familial. Je ne connais pas les subtilités de chaque courant.
Si tu aimes les AM Chinois, alors le Choy Li Fut me paraît une bonne option avec un enseignement "guerrier", traditionnel et pas acrobatique et spectaculaire.
Pour le Wing Chun, même finalité, c'est positif aussi mais plus doux, plus sensible, plus économique, les mouvements sont plus court, plus direct, contre attaque fulgurante.
Bref tu as compris que j'adhère aux deux options ;-)p
Edit :
En gros, quelques principes choy li fut
serpent ::)
https://www.youtube.com/watch?v=aeVT0nISs20 (https://www.youtube.com/watch?v=aeVT0nISs20)
bien sur, tigre
https://www.youtube.com/watch?v=4qKAX6gM_hM (https://www.youtube.com/watch?v=4qKAX6gM_hM)
applications des principes du style
https://www.youtube.com/watch?v=Nmy-b36qPAg (https://www.youtube.com/watch?v=Nmy-b36qPAg)
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VSR a fort bien répondu ;-)p
Il se fait que j'ai un peu pratiqué le choy lee fut et que je pratique le wing chun.
Il faut noter que le CLF n'est pas économe en énergie. Il requiert une très bonne condition physique et de la souplesse.
Le WC est en principe nettement moins "physique". C'est même essentiel.
Une petite précision. L'école de WC dont tu as mis le lien est une école qui vient du WC de Didier Beddar. C'est un WC un peu particulier, à mon sens assez peu économique et nettement moins direct que les autres lignées. Il travaille aussi à une distance nettement plus longue que les autres.
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Il travaille les trois distances de manière indiferenciée selon les cas de figures..preference..je n ai pas dénoté de préférence particulière chez lui (beddar).
Après il a peut être changé depuis là video :)..
Le WC est une boxe pied point avec l utilisation dès jambes souvent de manière a casser la distance voir en complément d enchaînement ...le travail des jambes fait parti de l'enseignement à partir du moment ou l opposany est en distance ...de jambe ^^.
Bref c'est complet avec selon les écoles dès aspects plus ou moins développés.
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Merci à tous !
@võ sinh rod
pourquoi ces deux styles particulièrement ? Ce sont les seuls dispos ?
Jusqu'à hier oui, hormis d'autres écoles qui parle de wushu traditionnel, ou de wushu shaolin, ce qui est pour moi très vague.
En revanche, une des écoles de wushu shaolin possède un instructeur ayant étudié le chang quan et le nan quan.
Aujourd'hui, j'ai trouvé une école qui enseigne le Tang Lang, que je connais de nom. Quelqu'un connaissant le style pourrait-il me le présenter, ou le comparer au CLF ?
applications des principes du style
https://www.youtube.com/watch?v=Nmy-b36qPAg (https://www.youtube.com/watch?v=Nmy-b36qPAg)
Je ne saurais évaluer le niveau de cette personne, mais.. c'est impressionnant. J'aime beaucoup le style en tout cas, l'explosivité, la variété des coups.
Pour les deux vidéos de tao, j'avais déjà vu les styles dans des films, (bon ok c'était surement poussé au niveau artistique :p), mais j'aime bien la philosophie des formes animales.
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hormis d'autres écoles qui parle de wushu traditionnel, ou de wushu shaolin, ce qui est pour moi très vague.
Le risque, c'est de pratiquer une soupe d'un peu de tout. Ou kung fu "moderne" type les démos des équipes nationales en Wushu. Mais là, je spécule.
Tout comme toi, je préfère les styles bien défini, avec un historique, une âme, "une signature"... Tu sais ce que tu fais.
Aujourd'hui, j'ai trouvé une école qui enseigne le Tang Lang, que je connais de nom. Quelqu'un connaissant le style pourrait-il me le présenter, ou le comparer au CLF ?
Choy Li Fut, Wing Chun, maintenant Tang Lang Quan... Tu commences à me plaire :)
Le Tang Lang Quan est un style à part entière, riche, très technique, basé sur les mouvements de la mante. Il y a de nombreuses branches dans le style.
On distingue souvent mante du nord/mante du sud.
Certains courant sont plus externe que d'autres qui tire sur l'interne.
Les écoles célèbres sont la mante des 7 étoiles, la mante des 6 harmonies (plus souple) parmi d'autres.
Si tu as 45 mn à perdre regarde ça, KUNG FU QUEST du TANG LANG ;-)p (chinois sous-titré anglais mais ça va c'est pas trop dur à comprendre). Ça te donnera un bon aperçu du style concernant le travail effectué, les principes appliqués, l'utilisation de l'énergie interne etc... Voici le lien : https://www.youtube.com/watch?v=rhvZjvTZeUE (https://www.youtube.com/watch?v=rhvZjvTZeUE)
Quelques passages intéressant si tu ne veux pas tout regarder :
5'50 à 6'20
6'53 à 7'20
19'34 à 21'10
22'50 à 23'50
24'10 à 24'50
39'54 à 41'21 (on le connaît lui, du moins les fans de films chinois de kung fu)
applications des principes du style
https://www.youtube.com/watch?v=Nmy-b36qPAg (https://www.youtube.com/watch?v=Nmy-b36qPAg)
Je ne saurais évaluer le niveau de cette personne, mais.. c'est impressionnant. J'aime beaucoup le style en tout cas, l'explosivité, la variété des coups.
Oh le niveau de contrôle est bon, la précision aussi alliée à la vitesse. J'ai surtout posté car ça reflète bien le Choy Li Fut.
Mais il n'y a rien d'exceptionnel, dans le sens ou tout pratiquant avec un peu d'expérience peu arriver à un résultat proche dans ce style ou dans un autre (même si ça sera peut être moins propre). C'est surtout dans les détails que tu fais la différence après, et dans la capacité à improviser, à réagir en conservant les principes, et dans la manière de "bouger"...
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Ma question s'éloigne un peu du sujet, mais puisque la discussion s'est dirigé vers le Tang Lang Quan, les spécialistes en arts chinois sauraient-ils me dire si l'utilisation d'une languette de bambou qui se place au fond de la bouche pour reproduire le sifflement de la mante est une légende et, sinon, est-ce toujours enseigné ?
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@võ sinh rod
Tu commences à me plaire
Tu me plais aussi en me répondant comme ça, je vois bien le passionné que tu es !
Pour être un peu plus précis, l'école de TLQ en question enseigne le Chang Quan TLQ.
"La boxe de la Mante aux longs poings (Chang Quan Tang Lang Quan). Cette forme est un mélange de Shaolin Quan et de Qi Xing. Elle est très populaire et souvent assimilée à du Qixing par abus de langage." (http://www.kungfutoulouse.fr/forum2/index.php?topic=21.0 (http://www.kungfutoulouse.fr/forum2/index.php?topic=21.0))
J'ai regardé la vidéo que tu m'as proposé, et j'aime beaucoup ce style aussi. Il me semble que je suis attiré par des styles particuliers, animaux.
L'école dont j'avais posté l'adresse du site plus haut enseignant le CLF, enseigne également TL, à priori sans distinction selon leur calendrier hebdomadaire.
J'imagine qu'ils font les deux en parallèle, enfin j'espère, et non un mix.
Globalement, vous vous en doutez, j'essaie de cerner le ou les styles qui me plaisent, disponibles près de chez moi, afin de faire quelques cours d'essai dans les écoles.
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Pour être un peu plus précis, l'école de TLQ en question enseigne le Chang Quan TLQ.
"La boxe de la Mante aux longs poings (Chang Quan Tang Lang Quan). Cette forme est un mélange de Shaolin Quan et de Qi Xing. Elle est très populaire et souvent assimilée à du Qixing par abus de langage."
Oui, Qi Xing c'est les 7 étoiles. Ce sera une mante plus externe que tu étudieras là-bas du moins jusqu'à un certain point.
Il y a tellement de styles, mais au final, ça reste la mante le tronc du style. Avec peut-être un peu de singe.
Le Tang Lang fut tellement réputé que beaucoup de maîtres l'apprirent puis synthétisèrent d'où le nombre de courant.
Chang Quan + TLQ = Chang Quan TLQ (mante du long poing)
Mei Hua Quan + TLQ = Mei Hua TLQ (mante de la fleur de prunier)
Taiji Quan + TLQ = Taiji TLQ (mante du faîte suprême)
Ba Ji Quan + TLQ = Ba Ji TLQ (mante des 8 directions)
Xinyi Liu He Quan + TLQ = Liu He TLQ (mante des 6 harmonies)
Mante de Shaolin... Mante ivre...
etc... etc... Attention, tout ça reste de la mante avec des approches différentes. !!!SOS!!!
Comme quoi le Tang Lang Quan est un style loin d'être figé.
L'école dont j'avais posté l'adresse du site plus haut enseignant le CLF, enseigne également TL, à priori sans distinction selon leur calendrier hebdomadaire.
J'imagine qu'ils font les deux en parallèle, enfin j'espère, et non un mix.
Oui, faut voir, ça peut le faire. Ils ont peut-être intégré un ou deux taos de mante dans leurs enseignements. C'est courant. Beaucoup de sifu on leur style propre, et touche un peu à autre chose parfois "en bonus" ou pour la recherche perso.
Tu as vraiment des bonnes options quand même, trois styles admirables. Maintenant, il ne reste plus qu'a voir l'ambiance des cours, les enseignants, le ressenti dans la pratique si tu peux faire deux/trois essais de chaque et voilà, c'est parti ;-)p
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Pas facile de s'y retrouver dans tous ces styles :D
Au final, j'ai pour le moment sélectionné 4 écoles (CLF, CLF/TL, TL, WC), je vais voir prochainement pour faire des cours d'essai.
Merci beaucoup võ sinh rod pour ton aide :)
Si besoin, je continuerai à t'embêter un peu :p
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De rien Vaander.
Pour la rentrée prochaine j'imagine ces cours d'essais.
J'espère que tu nous donneras tes impressions :)
Bonne continuation :-)UU(-:
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@võ sinh rod
Pour la rentrée prochaine j'imagine ces cours d'essais.
Même pas, je vais voir si je peux en faire avant la fin de la saison !
J'espère que tu nous donneras tes impressions :)
Bien sûr ! :)
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Petite news, j'ai été beaucoup pris en cette fin d'année universitaire, et je n'ai pas eu le temps de voir pour des cours d'essai, ça sera donc pour la rentrée prochaine.
Néanmoins, je reste aux aguets pour cet été, et bien sûr je continue de squatter le forum, et n'hésiterai pas si des questions me taraudent :P
A bientôt !