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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: samir le mai 22, 2015, 22:17:28 pm
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J'ai une question qui tourne tout le temps dans ma tete ! que si on prend par exemple celui qui maitrise un art martial comme le karaté ou l'aikido ou kung fu et on le mit dans cette cage contre celui qui pratique le MMA ! il va tenir contre lui ?
dans ces combats MMA on voit jamais des gens qui viennent avec le karaté et l'aikido et d'autre ! ils viennent avec la box thai et le jujitsu
alors ma question le meilleur self défonce est MMa ? ou c'est juste une maitrise est uniquement dans ces cages ?
merci !
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Plusieurs choses :
Il y a des combattant de MMA qui viennent d'autres discipline que la boxe thai. Par exemple pour le karate il y a Lyoto Machida
Ensuite, il ne faut pas oublier que le MMA c'est un SPORT ! Donc avec des règles, un arbitre etc...
Les combattants qu'on y voit s'entrainent dans ce cadre :) C'est à dire qu'ils ne travaillent pas certains aspects essentiels en self-défense : armes, surnombre, surprise, prévention etc... ça ne veut pas dire qu'ils ne savent pas se défendre dans la rue (d'ailleurs le fait qu'ils fassent des combats durs c'est un gros avantage un peu trop souvent négligé dans les AM et self tradi), mais simplement que ce n'est pas l'objectif final de leur pratique
A contrario, les arts martiaux traditionnels sont plus généralistes ils essayent de préparer le pratiquant aux maximum de situations.
Donc évidemment sauf si le pratiquant suit un entrainement spécifique pour le MMA, il va se faire défoncer dans un cage :D
Ah et pour finir l'aikido c'est un peu spécial ;D disons pour faire simple, selon mon point de vue, c'est juste de la danse fufufu trololo #troll#
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arts martiaux tradi vs mma dans la section self-défense ?... Joli mélange :-D=
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Plusieurs choses :
Il y a des combattant de MMA qui viennent d'autres discipline que la boxe thai. Par exemple pour le karate il y a Lyoto Machida
Ensuite, il ne faut pas oublier que le MMA c'est un SPORT ! Donc avec des règles, un arbitre etc...
Les combattants qu'on y voit s'entrainent dans ce cadre :) C'est à dire qu'ils ne travaillent pas certains aspects essentiels en self-défense : armes, surnombre, surprise, prévention etc... ça ne veut pas dire qu'ils ne savent pas se défendre dans la rue (d'ailleurs le fait qu'ils fassent des combats durs c'est un gros avantage un peu trop souvent négligé dans les AM et self tradi), mais simplement que ce n'est pas l'objectif final de leur pratique
A contrario, les arts martiaux traditionnels sont plus généralistes ils essayent de préparer le pratiquant aux maximum de situations.
Donc évidemment sauf si le pratiquant suit un entrainement spécifique pour le MMA, il va se faire défoncer dans un cage :D
Ah et pour finir l'aikido c'est un peu spécial ;D disons pour faire simple, selon mon point de vue, c'est juste de la danse fufufu trololo #troll#
Lyoto Machida : pratique aussi le jujitsu et il ne combat pas comme un karatéka !
et en le voix sur cette vidéo avec Steven Seagal ls#dv qui pratique de l'aikido !
https://www.youtube.com/watch?v=3uIYAh3dQyk (https://www.youtube.com/watch?v=3uIYAh3dQyk)
en général un pur art martial ne peut pas faire face dans le combat en cage sauf la pratique de Sambo Russe !
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J'ai une question qui tourne tout le temps dans ma tete ! que si on prend par exemple celui qui maitrise un art martial comme le karaté ou l'aikido ou kung fu et on le mit dans cette cage contre celui qui pratique le MMA ! il va tenir contre lui ?
dans ces combats MMA on voit jamais des gens qui viennent avec le karaté et l'aikido et d'autre ! ils viennent avec la box thai et le jujitsu
alors ma question le meilleur self défonce est MMa ? ou c'est juste une maitrise est uniquement dans ces cages ?
merci !
J'ai une question qui tourne tout le temps dans ma tete ! que si on prend par exemple celui qui maitrise un art martial comme le MMA ou la boxe thaï, et on le met dans un Dohyo contre celui qui pratique le Sumo (avec les règles du sumo) ! il va tenir contre lui ?
alors ma question la meilleure self défence est le Sumo ? ou c'est juste une maitrise est uniquement dans ces Dohyo ?
merci !
;)
en général un pur art martial ne peut pas faire face dans le combat en cage sauf la pratique de Sambo Russe !
Un pur art martial se pratique sans gants, les tranches dans la gorge sont possible, coup du lapin, coup dans les parties, dans le dos, la nuque. Un coup sans gants, faut savoir le donner, c'est pas pareil. Le recevoir aussi, c'est pas la même sans gants. A l'époque des premiers UFC, quasi sans règles, on voyait tout style et pas que le mix : thaï, jujitsu, grappling.
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J'ai une question qui tourne tout le temps dans ma tete ! que si on prend par exemple celui qui maitrise un art martial comme le karaté ou l'aikido ou kung fu et on le mit dans cette cage contre celui qui pratique le MMA ! il va tenir contre lui ?
dans ces combats MMA on voit jamais des gens qui viennent avec le karaté et l'aikido et d'autre ! ils viennent avec la box thai et le jujitsu
alors ma question le meilleur self défonce est MMa ? ou c'est juste une maitrise est uniquement dans ces cages ?
merci !
J'ai une question qui tourne tout le temps dans ma tete ! que si on prend par exemple celui qui maitrise un art martial comme le MMA ou la boxe thaï, et on le met dans un Dohyo contre celui qui pratique le Sumo (avec les règles du sumo) ! il va tenir contre lui ?
alors ma question la meilleure self défence est le Sumo ? ou c'est juste une maitrise est uniquement dans ces Dohyo ?
merci !
;)
en général un pur art martial ne peut pas faire face dans le combat en cage sauf la pratique de Sambo Russe !
Un pur art martial se pratique sans gants, les tranches dans la gorge sont possible, coup du lapin, coup dans les parties, dans le dos, la nuque. Un coup sans gants, faut savoir le donner, c'est pas pareil. Le recevoir aussi, c'est pas la même sans gants. A l'époque des premiers UFC, quasi sans règles, on voyait tout style et pas que le mix : thaï, jujitsu, grappling.
je crois j'ai pas bien poser la question !
ce que je voulais dire celui qui cherche a se défendre et il pratique le karaté ou l'aikido ou le kun fu et ces 3 art martiaux ne peuvent pas faire face au pratique MMA alors il veut mieux pratiqué a faire MMA car le karaté et l'aikido et kun fu sont resté a leur pratique ancienne et limité non ?
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Je crois j'ai pas bien poser la question !
ce que je voulais dire celui qui cherche a se défendre et il pratique le karaté ou l'aikido ou le kun fu et ces 3 art martiaux ne peuvent pas faire face au pratique MMA alors il veut mieux pratiqué a faire MMA car le karaté et l'aikido et kun fu sont resté a leur pratique ancienne et limité non ?
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça mais chacun a sa vision.
Pour les arts trads, pourquoi parles tu de pratique limitée ? Il ne faut pas oublier que les AM sont des arts de guerre, pas des sports. Même si aujourd'hui, cet aspect se perd apparemment vu la réputation en baisse de ces mêmes AM face aux sports de combat. Pour partir en guerre une "méthode" MMA me paraît limite. Ok, ça n'est plus d'actualité de nos jour, mais la philosophie d'enseignement doit s'approcher de cet objectif. Et parler karaté ou kung fu est vague étant donné le nombre de style aux approches différentes. Il y a des styles bien rugueux, durs, qui n'ont rien à envier au MMA. D'autres styles plus souples, moins axés sur le physique. Il y a bien souvent une dimension énergétique, spirituelle, voir ésotérique qu'on ne retrouve pas dans le MMA. Il y a la dimension culturelle également.
Les AM trads sont bien souvent un art de vivre qui se pratique avec évolution toute la vie. A 70 ans, je pratiquerai encore mes AM trad. Je suis pas sur de pouvoir pratiquer le MMA pendant 50 ans.
Avec une pratique sérieuse, un enseignement "guerrier", quelques années et un bon mental, tu seras aussi bien apte à envoyer du lourd dans la rue qu'un pratiquant de MMA qui lui pour le coup, ne seras plus dans le cadre sécurisé d'un combat dans l'octogone avec des gants (important). J'ai connu de bons compétiteurs (pas en MMA) qui avait un grand manque de confiance dans certaines situations un peu tendues. Comme quoi...
Pour conclure, bien évidemment qu'un pratiquant de MMA sera sûrement rude à battre en rue. Et certains pratiquants d'AM ne valent pas un clou hors du dojo. Mais attention tout de même à ne pas sous-estimer les AM trads en général.
Après chacun ses choix. Il faut pratiquer ce qu'on aime pas quelque chose qui va nous prendre la tête juste parce-que c'est populaire et visiblement efficace
Perso, j'aime bien le MMA, les combattants sont impressionnants mais je ne voudrais pas pratiquer car je m'ennuierai et je n'aime pas me faire sonner la tête. Je préfère travailler dans le sens où j'évite de ramasser. Pas d'échanges, on câle l'agression vite fait bien fait dans l'idéal. D'où pas de protection, pas d'interdit dans l'absolu.
Dernière chose, comparer un AM du budo japonais (aïkido) avec un sport comme le MMA n'a pas lieu d'être à mon avis.
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Comme cela a déjà été dit, malgré son aspect violent (qui ne me déplaît pas), le MMA est placé dans une démarche sportive : il faut gagner et non pas vaincre, dominer l'adversaire et pas le tuer. Pour autant, si l'on regarde les rencontres de haut niveau, ce sont de formidables athlètes.
Pour autant, leur pratique, les règles de la discipline et l'éthique sportive autorise des gestes, qui en terme de combat réel, sont suicidaires. Considère le single leg ou le double legs utilisé pour amener l'adversaire au sol. Dans la cage, ça marche. Parce que les frappes sur le dos ou au moins sur la colonne vertébrale sont interdites. Refuse les règles et descends un coup de coude sur la 4ème ou 5ème cervicale. Techniquement, c'est sans problème. T'es disqualifié (plus au moins 5 ans au trou) mais ton adversaire repart sur une civière direction le fauteuil ou le cercueil. Pour autant, je n'essayerai de me mesurer à eux selon leurs règles ; sans parler de mon âge et de ma condition physique, je ne tiens pas la moitié d'un round. Sur le trottoir, ces gars vont appliquer leurs règles, moi les miennes : premières cibles visées, les yeux, la gorge, la nuque, la zone génitale. Pas sur que je m'en sorte, pas sur qu'ils s'en relèvent.
La question n'est pas ce que l'on sait faire, le problème est quelles limites notre pratique nous impose. Donc quel est notre conditionnement. Un discipline elle-même est sans limite, elle peut s'enrichir, s'adapter, évoluer ; elle n'est que ce que l'on en fait.
Pour tenir un combat sportif, il faut une préparation intensive. En self défense, tu te prépares par une confrontation physique qui dure entre disons 3 et allons jusqu'à 30 secondes. En traditionnel, tu te places dans une tradition guerrière qui te prépare avec surtout avec les armes et à mains nues à des conditions de conflit ou d'oppression militaire.
Alors, dans la rue, vas-tu tu te promener avec une hallebarde ; sur ring, crever un œil ; sur une champ de bataille, mettre des gants de boxe ?
Une discipline est-elle pensée pour être appliquée hors de son domaine : non. A t'elle un sens pour un autre but : non. Peut-elle être pratiquée pour s'utiliser dans un autre champ d'application :peut-être. Mais cela exige un travail spécifique.
D'accord, certaines disciplines ont été élaborées sur la base d'une philosophie de vie dont la technique de combat est un reflet de ses préceptes. Alors, un pratiquant d'aïkido dans la cage, ça probablement pas être facile. Maintenant, pour les styles majoritaires de karaté, s'ils se défont de l'orientation universitaire qu'a imposé l'Etat japonais à partir des années 50, rien n'empêche ces disciplines de préparer leurs combattants à un combat qui ne soit pas de la danse artistique parce que les combats d'il y a 40 - 50 ans, c'était pas la pantalonnade d'aujourd'hui que la fédération internationale veut faire admettre comme sport olympique. Le sang et les ko, c'était courant. Et je ne parle pas des arts d'autres pays asiatiques, il circule suffisamment de liens youtube sur ce forum pour s'apercevoir que leur pratique est demeurée suffisamment centrée sur l'esprit initial pour comprendre que ce serait une grave erreur de les prendre à la légère : s'ils envoient chi.. l’arbitre, ils ont les moyens de t'envoyer à l'hosto.
Il n'y a pas de limite dans une discipline, seulement dans la pratique.
La meilleure self défense est celle qui pense self défense. Celle qui est capable de te donner les gestes économiques et adaptés aux situations. Celle qui te permet de garder ton sang froid le plus longtemps possible. Celle qui t'a éduqué pour t'adapter à la situation. Le caïd de quartier, lui laisser la tronche en sang dans le caniveau, moralement ça va pas t'empêcher de dormir. Le pingouin qui sort du bistrot et qui s'est chargé pendant 4 heures à coups de ballons de rouge, tu vas l'inciter à faire dodo le temps qu'il cuve son vin, pas lui défoncer le crâne même s'il t'as foutu en rogne.
Dans le vie quotidienne, professionnelle, sociale... , on compare les choses sur plusieurs critères mais ça n'a pas de sens. On compare les choses sur une dimension, exclusivement dans ce cadre cela a un sens. Dès qu'il y a un mélange de différentes mesures, il n'y a pas de classement, seulement des points de vues donc sujet à interprétation. Il n'y a que de l'appréciation, aucun élément objectif qui soit communément admis.
Ce que je veux te dire, c'est qu'il faut comparer des actions du même domaine. Cerne les objectifs qui sont importants pour toi et trouve ce qui est adapté à tes objectifs, c'est déjà assez compliqué comme ça sans aller se poser des questions sur ce que font les copains de l'école d'à côté.
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Le sujet est un peu grandi !
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Ce que je veux te dire, c'est qu'il faut comparer des actions du même domaine. Cerne les objectifs qui sont importants pour toi et trouve ce qui est adapté à tes objectifs, c'est déjà assez compliqué comme ça sans aller se poser des questions sur ce que font les copains de l'école d'à côté.
[/quote]
+1 ;-)p
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Le MMA dans sont concept demande beaucoup plus de qualités technique tactique et Mental surtout dans une Cage La le rêve est fini il faut assumer et pour que cela devienne un Style attractif les Organisateurs ont enlevés énormément de Techniques dite Dangereuse Car Oui c'est devenue aussi un Bizness Voir UFC !
Dans sa pratique aux quotidien je tiens a souligner qu'il y a un salut donc une forme de respect en salle ou Dojo et logiquement ceux qui devrait l'enseigner sont diplômés d'états souvent Boxe style Sambo Muay " Genoux coudes Clinch ou autres styles donc Strikers http://www.ffscda.com/ (http://www.ffscda.com/) ---- http://www.ffscda.com/page-272-Disciplines-associEes.html (http://www.ffscda.com/page-272-Disciplines-associEes.html)
Et aussi JJB ou Grappling Fédération de Lutte .http://www.fflutte.com/le-grappling/le-grappling (http://www.fflutte.com/le-grappling/le-grappling)
Maintenant la connaissance des 2 styles et Vision amènent aux MMA.
Bon la Self défense ou AM traditionnel ont leurs propres code et Valeurs je le rappelle être maintenant dans une Cage ou même Pancrace pour la France quelque soit le Combat c'est loin la facilité.
Mon avis chacun trouve dans sa pratique un bien être personnel mais ne serait-ce qu'une fois Combattre dans c'est règles change la Donne de Préparation renforcement musculaire et psychique Maintenant pensons a l'après Carrière de Combattants et autres traumatismes Trop tôt pour en Parler Sauf que les AM et SDC sont fait pour durer et se construire Jomtien #papy# sur la route des 64 ?
Les art martiaux contre le MMA NON Chacun sa route Martial ou Sportives
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pourquoi chercher à opposer arts martiaux et MMA ? il est beaucoup plus simple de considérer que celui ou celle qui veut s'orienter vers les arts martiaux, fasse ce choix et ceux qui veulent exercer le mma, vont vers le mma ; le plus important est de choisir sa voie, son chemin et de réussir à s'accomplir. vouloir à tout prix chercher quel est le "meilleur système de self-défense" est un leurre ; il n'y a pas plus bon ou plus mauvais système ; je pense que chaque système à son efficacité et qu'opposer les styles est un faux problème
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Ne pas oublier que les pratiquants de mma viennent des am et sports de combats, rarement de la pétanque. Machida ne fait pas de karaté dans la cage, il met des mae geri à longueur de combat si ça c'est pas du karat. De plus les combattants ne viennent pas des am? machida, st pierre, liddell, sakuraba, rousey, roy nelson, cung le... Je stoppe, tous ces combattants ne viennent pas du curling, pour le mma il faut maîtriser le sol et le stricking donc il est préférable de tourner dans plusieurs styles mais on est fier de son origine martiale et pour tester il suffit d'aller tourner en kyokushinkai, kenpo, sanda, shidokan et autres pour te faire changer d'avis Samir. Il y a, bien entendu, les salles pépères mais c'est un choix mais dissocier les am du mma c'est marrant, c'est comme dire qu'en F1 personne ne vient du karting, c'est une des bases.
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vouloir à tout prix chercher quel est le "meilleur système de self-défense" est un leurre
Oui, de toute façon, rien n'est parfait ;), et on fait ce qu'on aime.
La convoitise de la perfection mène à la frustration.
Après, naviguer à droite et à gauche peut être intéressant pour l'évolution quand c'est fait intelligemment sans renier notre passé martial ou cracher dans la soupe. Avoir une pratique "principale" qui fait en quelque sorte notre "identité", puis ajouter quelques cordes à son arc n'est pas une mauvaise chose. Ou bien, lorsqu'on pense être bloqué dans notre évolution, ou avoir besoin d'autre chose (car on évolue et nos aspirations peuvent changer), on peut aussi changer d'art martial ou combiner...
Si c'est uniquement par réputation, ou par intérêt (être le plus fort, le plus beau, le meilleur...), je pense que c'est contre-productif et que ça note un problème d'insatisfaction permanente qui doit se ressentir dans d'autres domaines de la vie des concernés. Des gens qui n'arrivent pas à se "poser", à prendre le temps de vivre et profiter du temps présent tout simplement, qui sont tout le temps dans le doute ou dans l'esprit de compétition... Tout cela créer des blocages à plusieurs niveaux.
Au fait, bienvenu et un petit +1 pour l'ensemble de tes premières interventions sur le forum :)
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Le MMA dans sont concept demande beaucoup plus de qualités technique tactique et Mental surtout dans une Cage La le rêve est fini il faut assumer et pour que cela devienne un Style attractif les Organisateurs ont enlevés énormément de Techniques dite Dangereuse Car Oui c'est devenue aussi un Bizness Voir UFC !
Dans sa pratique aux quotidien je tiens a souligner qu'il y a un salut donc une forme de respect en salle ou Dojo et logiquement ceux qui devrait l'enseigner sont diplômés d'états souvent Boxe style Sambo Muay " Genoux coudes Clinch ou autres styles donc Strikers http://www.ffscda.com/ (http://www.ffscda.com/) ---- http://www.ffscda.com/page-272-Disciplines-associEes.html (http://www.ffscda.com/page-272-Disciplines-associEes.html)
Et aussi JJB ou Grappling Fédération de Lutte .http://www.fflutte.com/le-grappling/le-grappling (http://www.fflutte.com/le-grappling/le-grappling)
Maintenant la connaissance des 2 styles et Vision amènent aux MMA.
Bon la Self défense ou AM traditionnel ont leurs propres code et Valeurs je le rappelle être maintenant dans une Cage ou même Pancrace pour la France quelque soit le Combat c'est loin la facilité.
Mon avis chacun trouve dans sa pratique un bien être personnel mais ne serait-ce qu'une fois Combattre dans c'est règles change la Donne de Préparation renforcement musculaire et psychique Maintenant pensons a l'après Carrière de Combattants et autres traumatismes Trop tôt pour en Parler Sauf que les AM et SDC sont fait pour durer et se construire Jomtien #papy# sur la route des 64 ?
Les art martiaux contre le MMA NON Chacun sa route Martial ou Sportives
Conclusion
Machida s'entraîne régulièrement avec Daniel Woirin spécialiste du Muay un jeune que j'ai connu qui excelle maintenant à UFC
Ancien en 1978 2 dan Karaté Shotokan ça change tout le ring la Cage et la mise de Gant le MMA à ce niveau c'est un Métier
Ronda elle a fait venir un Thai dans sont Team pour s'imprégnier des Techniques Clinch Genoux coudes projections même si c'est une Experte en Judo.
UFC est un Concept Mais tous nous avons des leçon à en tirer quand il s'agit du MMA !
Dommage beaucoup s autoploclame Entraineur car c'est un effet de Mode.
La route est longue maîtriser le Sol ou connaître et le Pieds Poings qui est adapter à ce style. #papy#
Tout est dans la transmission tecnico tactique et aussi avec des Valeurs A Grigny Vivacité les Coaches sont diplômés d'états et aussi un STAPS qui a fait une formation de Préparateur Physique ;-)p
Avec des spécialités C'est du Grappling FFL d'autres SDC qui se réunissent régulièrement pour affiner leurs connaissances Nous avons une chance le Team et ouvert de 15 h à 22 h et samedi Matin.
Et il y du travail car rien n'est jamais acquis ???
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Tout à fait d'accord avec toi, la pratique à ce niveau nécessite un team complet qui va du pieds poings au grappler en passant par un coach en préparation sportive en musculation spécifique etc.... C'est une autre planète mais pour savoir où l'on va il faut savoir d'où l'on vient donc son origine martiale.
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Ta question est difficile, tu veux comparer un sport de défense à un "d'attaque" c'est délicat ce sont 2 but totalement différent... de plus nombres d’athlète de MMA sortent de sport hors muay thai et jujitsu !
Machida, Rousey...
Le fait est qu'en MMA ont reste dans du sport où il y a des règles...
Hors dans la rue il n'y en a pas... et les Arts Martiaux traditionnel sortent comme dit plus haut dans la conversations d'arts utilisés en temps de guerre et qui ont fait leurs preuves aussi durant des siècles .
Les 2 pourront t'aider dans la rue mais le mieux, dans la mesure du possible, est d'éviter le conflit et ça le MMA te l'apprendra pas... n'oublions pas qu'un combat dans la rue esquivé est un combat gagné ;-)p car contrairement à un cage, là il n'y a pas d'arbitre, et cela peut mal finir (surtout si les opposants sont armés ) |*-p
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Plusieurs choses :
Il y a des combattant de MMA qui viennent d'autres discipline que la boxe thai. Par exemple pour le karate il y a Lyoto Machida
Ensuite, il ne faut pas oublier que le MMA c'est un SPORT ! Donc avec des règles, un arbitre etc...
Les combattants qu'on y voit s'entrainent dans ce cadre :) C'est à dire qu'ils ne travaillent pas certains aspects essentiels en self-défense : armes, surnombre, surprise, prévention etc... ça ne veut pas dire qu'ils ne savent pas se défendre dans la rue (d'ailleurs le fait qu'ils fassent des combats durs c'est un gros avantage un peu trop souvent négligé dans les AM et self tradi), mais simplement que ce n'est pas l'objectif final de leur pratique
A contrario, les arts martiaux traditionnels sont plus généralistes ils essayent de préparer le pratiquant aux maximum de situations.
Donc évidemment sauf si le pratiquant suit un entrainement spécifique pour le MMA, il va se faire défoncer dans un cage :D
Ah et pour finir l'aikido c'est un peu spécial ;D disons pour faire simple, selon mon point de vue, c'est juste de la danse fufufu trololo #troll#
Bien d'accord avec ce post comme d'autres sur ce fil. Et ce que j'ai mis en gras je pense que c'est un point très important et surement Le point faible des self en général.