Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: St0rm le mai 25, 2015, 11:22:31 am
-
Les Mae Geri sont des coups de pieds de face très puissants. Cependant, je manque de souplesse et de force dans les jambe. Comment vous entraînez vous pour réaliser des Mae Geri toujours meilleurs.
PS:J'ai un ami qui mesure 1m65 et quelque et qui balance des Coups de pieds au niveau de ma tête alors que je fais 1m75. J'espère pouvoir le rattraper...
-
Je ne sais pas comment tu veux concevoir tes coups de pieds de face. Tu cherches quoi au niveau haut (jodan en japonais) ? Une percussion pour faire perforer la tête ou claquer un coup remontant sous le menton ou le nez ? Sur une bonne défense en ligne centrale, ça ne sert à rien de frapper au dessus du nombril. Si la garde est un peu ouverte, éventuellement tu peux monter au plexus solaire ou sternum, ou des points situés hors de l'axe au même niveau en coup de pied défonçant. Plus haut, sauf en contre, ça ne sert à rien en frappe, éventuellement pour une diversion mais c'est un gros risque.
N'importe quel coup de pied qui vise au-dessus de la cuisse (même à ce niveau, c'est pas inutile) demande à ce que le genoux monte assez haut et que le talon passe près du fessier. Si tu veux qu'un coup de pied ait un effet, l'orientation de la cuisse donne la direction du coup, la jambe se déploie par l'articulation genoux. Si dans la phase finale, tu dois monter le genoux pour atteindre atteindre ta cible, tu as tout faux : tout ton travail passe dans l'équilibre et la stabilité, toute ton énergie se consume à gérer ton corps et pas le coup de pied.
Essaye d'apprécier ce que donne un coup de pied direct dans une rotule ou sur l'os du pubis, l'utilité de frapper plus haut te paraîtra peut-être moins évidente.
-
Je ne sais pas comment tu veux concevoir tes coups de pieds de face. Tu cherches quoi au niveau haut (jodan en japonais) ? Une percussion pour faire perforer la tête ou claquer un coup remontant sous le menton ou le nez ? Sur une bonne défense en ligne centrale, ça ne sert à rien de frapper au dessus du nombril. Si la garde est un peu ouverte, éventuellement tu peux monter au plexus solaire ou sternum, ou des points situés hors de l'axe au même niveau en coup de pied défonçant. Plus haut, sauf en contre, ça ne sert à rien en frappe, éventuellement pour une diversion mais c'est un gros risque.
N'importe quel coup de pied qui vise au-dessus de la cuisse (même à ce niveau, c'est pas inutile) demande à ce que le genoux monte assez haut et que le talon passe près du fessier. Si tu veux qu'un coup de pied ait un effet, l'orientation de la cuisse donne la direction du coup, la jambe se déploie par l'articulation genoux. Si dans la phase finale, tu dois monter le genoux pour atteindre atteindre ta cible, tu as tout faux : tout ton travail passe dans l'équilibre et la stabilité, toute ton énergie se consume à gérer ton corps et pas le coup de pied.
Essaye d'apprécier ce que donne un coup de pied direct dans une rotule ou sur l'os du pubis, l'utilité de frapper plus te paraîtra peut-être moins évidente.
Excellente explication proche des 64 ans mon Fonck kick
-
Parfaitement d'accord mais je repose ma question sans le PS. Comment améliorer ses Mae Geri en puissance et en vitesse.
-
Fais du travail pour détendre les muscles arrières de la cuisse, des étirements à ce niveau et quand tu travailles tes frappes, même au ralenti, monte le genoux. Progressivement, lâche tes frappes en montant progressivement. Et plus que tout, ressent ce que tu fais, écoute ton corps. C'est lui qui va te guider. Travaille en sensation, la réflexion est utile mais le principal est ce que tu ressent et pour n'importe quel geste.
-
Excuse moi je suis un peu ignorant. Par étirement de l'arrière de la cuisse, tu entends quoi exactement? Je suis un peu incompétent en matière d'étirements.
Lorsque je donne un Mae Geri dans le vide mes genoux me font mal, normal?
-
Non, c'est pas normal, ce genre de chose arrive parce que l'inertie de ta jambe (ce qui est en dessous du genoux) n'est pas contrôlée. Plus clairement, tu ne sollicites pas assez les muscles arrières de la cuisse pour contrôler la phase d'impact et donc l'articulation du genoux passe en hyper-extension à chaque frappe et tu as mal. A l'impact, oblige-toi à un légère contraction pour pour ne pas fatiguer le genoux et surtout relâche immédiatement la tension au niveau de l'articulation. Et ça vaut pour toutes les frappes.
Pour travailler, il existe plein de choses, d'autres te proposeront d'autres exercices. Je te propose qq exercices en rapport avec ce que l'on fait ; notre travail de préparation repose sur des principes de yoga, tu en fais ce que tu veux.
Dans tous les cas, la colonne vertébrale reste droite au maximum.
1 Face à un mur, talons à 30-35 cm du mur, approche un pied du mur, talon au sol pointe du pied au mur, le pied est environ à 45° du sol, l"autre pied reste à plat. monte les bras, paumes contre le mur, les jambes tendues. Puis fais comme si tu voulais monter au mur avec les doigts. Alterne les jambes.
2 Debout, monte les bras pour t'étirer au maximum, descend pour t'accroupir en maintenant le tronc vertical. Pose les mains de chaque côté des pieds. Recule une jambe, l'autre reste perpendiculaire au sol. Redresse le corps, mains jointes qui montente vers le plafond et descend les hanches. Détend, repose les mains. Recule la 2ème jambe. Tu es en position de pompes, bras verticaux. Pousse sur les mains et les épaules pour faire un V renversé, colonne alignée, les talons essayent de se rapprocher du sol. reviens et ramène l'autre jambe. Enchaîne alternativement.
3 assis , jambes allongées, ramène un talon jusqu'à l'aine. Étire toi vers le haut, bras tendus. Descend sur la jambe, colonne droite, pied en flex. La main avant va chercher le pied, l'autre main repose sur l'avant bras, reste droit vers la jambe tendue. A chaque expiration laisse avancer le bas de l'abdomen, n'enroule pas le dos, ne blesse pas tes lombaires, travaille une minute puis change de jambe. les deux fessiers restent au sol.
4 même départ mais tu ramène un talon contre le fessier, le tranchant intérieur du pied contre le sol. la main avant posée près de la hanche pour aider à descendre poussant sur le sol. Etire le corps en montant la main opposée et descend le tout sur le pied avant (main droite sur jambe gauche ou l'inverse). Travail dans le même esprit en te servant de ta respiration. Alterne.
Même pour moi, à la souplesse légendaire, ça marche très bien sans abîmer le corps.
-
Merci beaucoup. C'est exactement ce que je cherchais.
-
Beaucoup explications très bien d'écrites par @didiersksr - Techniques et applications Excellent !
-
Merci Jomtien. Venant de quelqu'un dont j'apprécie la qualité des posts, ça fait plaisir.
-
Faut être sacrément rapide et confiant pour vouloir monter un Mae Geri au niveau jodan.
Je serais curieux de savoir dans quel art vous pouvez pratiquer ça sauf sur un pad et hors compétition full-contact, parce que c'est pas permis à mon école, risque de blessure majeurs même chose pour mae keage ....
Pour ma part, je les utilise principalement avec la jambe arrière pour repousser et l'avant pour entrer au niveau du plexus ou selon l'angle, juste en dessous des cotes. C'est un des coups de pied que j'affectionne le plus, moins de torsion au niveau du genou de support et donc plus facile à gérer quand on fait des séries 100-150-200 et en combat ça part tout seul.
Personnellement, c'est vraiment au niveau de la hanche que je vais chercher le plus de force dans mon impact, il y a un déhanchement vers l'avant qui pousse tout ton corps et donc ta jambe rapidement vers l'avant. Sinon, une bonne musculation des différents groupes de muscle de ta jambe et surtout pratique, pratique, pratique. C'est un coup de pied facile à apprendre mais si évident à maîtriser.
-
Pour ma part, je ne cherche la tête avec les pieds que quand le type est au sol. Le plus haut que j'utilise est entre le nombril et le pubis, au dessus, on encaisse trop facilement.
-
Faut être sacrément rapide et confiant pour vouloir monter un Mae Geri au niveau jodan.
Je serais curieux de savoir dans quel art vous pouvez pratiquer ça sauf sur un pad et hors compétition full-contact, parce que c'est pas permis à mon école, risque de blessure majeurs même chose pour mae keage ....
Pour ma part, je les utilise principalement avec la jambe arrière pour repousser et l'avant pour entrer au niveau du plexus ou selon l'angle, juste en dessous des cotes. C'est un des coups de pied que j'affectionne le plus, moins de torsion au niveau du genou de support et donc plus facile à gérer quand on fait des séries 100-150-200 et en combat ça part tout seul.
Personnellement, c'est vraiment au niveau de la hanche que je vais chercher le plus de force dans mon impact, il y a un déhanchement vers l'avant qui pousse tout ton corps et donc ta jambe rapidement vers l'avant. Sinon, une bonne musculation des différents groupes de muscle de ta jambe et surtout pratique, pratique, pratique. C'est un coup de pied facile à apprendre mais si évident à maîtriser.
BUAKAW que j'ai rencontrée en Thaïlande un Magicien ! ;-)p
-
Les coup de pieds niveau tête, a mon niveaux ;) ça peut passer contre quelqu'un qui ne sait pas se battre ou contre un mec un peu bourré, ou faible... bref c'est pas très glorieux dans tout les cas, car si le gars est assez "faible" pour manger un coup de pied tête, je pourrais aussi bien placer un truc plus soft (sauf si je veux briller devant la gallerie ~:-)~ ce qui n'est pas mon genre). Ça peut être aussi une finition après un enchaînement qui a fonctionné et qui a sonné l'adversaire.
Contre un vrai combattant, il faut vraiment trouver une faille, un timing et être bien rapide pour que ça passe. C'est un risque que peu prendront effectivement. Donc, je vais dans le sens de didiersksr :)
Après les spécialistes des styles de jambes (qui s'en servent comme de leur bras ::)) diront surement l'inverse, comme quoi...
En sparring ou sport, on peut se permettre, les combats durent plus longtemps, on a le temps d'étudier un peu l'autre, et même là, ça passe quand même rarement, c'est souvent bloqué. Dans une baston, les jambes c'est l'ancrage, le déplacement (pour ma part), ça dure pas longtemps, on va au plus simple. Quoi que le petit front kick sternum j'aime bien ;D
Sinon, tout comme renko, la jambe tire sa force de la terre, qui remonte dans le dantian (hara). Puis le mouvement des hanches couplé au souffle propulse la force dans la jambe et donne sa puissance au coup de pied. Si on utilise que les muscles de la jambes, le résultat est moindre, comme pour le reste d'ailleurs (technique de mains et autres).
-
Faut être sacrément rapide et confiant pour vouloir monter un Mae Geri au niveau jodan.
Je serais curieux de savoir dans quel art vous pouvez pratiquer ça sauf sur un pad et hors compétition full-contact, parce que c'est pas permis à mon école, risque de blessure majeurs même chose pour mae keage ....
Pour ma part, je les utilise principalement avec la jambe arrière pour repousser et l'avant pour entrer au niveau du plexus ou selon l'angle, juste en dessous des cotes. C'est un des coups de pied que j'affectionne le plus, moins de torsion au niveau du genou de support et donc plus facile à gérer quand on fait des séries 100-150-200 et en combat ça part tout seul.
Personnellement, c'est vraiment au niveau de la hanche que je vais chercher le plus de force dans mon impact, il y a un déhanchement vers l'avant qui pousse tout ton corps et donc ta jambe rapidement vers l'avant. Sinon, une bonne musculation des différents groupes de muscle de ta jambe et surtout pratique, pratique, pratique. C'est un coup de pied facile à apprendre mais si évident à maîtriser.
BUAKAW que j'ai rencontrée en Thaïlande un Magicien ! ;-)p
C'est un Mae Geri Jodan magnifique ! C'était un combat de compétition ? ( amateur, pro, semi-pro etc. ) ?
Parce que si c'est juste une échange de technique entre 2 partenaires d'entraînements, c'est très très dangereux comme coup. Si le gars avait pas le nez déjà cassé, c'est fait ! La plante du pied est entrer directement à la bonne place !
La seule chose qu'on pourrait reprocher à la photo, c'est qu'il a complètement descendu sa garde, je sais pas si c'est propre à ce style mais en kyokushin on nous répète combat après combat à toujours garder sa garde haute.
Ahh que j'aimerais avoir le temps et une école de MuayThai près de chez moi....
-
C'est un Mae Geri Jodan magnifique ! C'était un combat de compétition ? ( amateur, pro, semi-pro etc. ) ?
Parce que si c'est juste une échange de technique entre 2 partenaires d'entraînements, c'est très très dangereux comme coup. Si le gars avait pas le nez déjà cassé, c'est fait ! La plante du pied est entrer directement à la bonne place !
La seule chose qu'on pourrait reprocher à la photo, c'est qu'il a complètement descendu sa garde, je sais pas si c'est propre à ce style mais en kyokushin on nous répète combat après combat à toujours garder sa garde haute.
Ahh que j'aimerais avoir le temps et une école de MuayThai près de chez moi....
Buakaw Por Pramuk, sans doute la personalité la plus emblématique du Muay thai de ces 10 dernières années :-)\_ Champion du Lupinée et du K1 c'est une vraie machine !
Pour la photo, c'est certainement un sparring d'entrainement ;) à ce niveau, en boxe thai, on ne se fait pas des caresses :D
Quant à sa garde, je pense que le monsieur sait ce qu'il fait ;-)p
-
En effet, il doit savoir ce qu'il fait :) Comme j'ai dit, je connais pas ce style donc la façon de se battre peux me sembler erronée alors que sa respecte une les préceptes du style :)
-
Photos a la Salle Grigny Vivacité hier soir le mouvement est armé en montant le genou,
- la jambe se détend dans un plan vertical, le pied reste vertical jusqu'à l'impact. et après suivant la hauteur je frappe style coup pied d'arrêt dans axe linéaire Ici démonstrations
Ici Claude Wattebled 57 ans 4 dans Spécialiste du Penchak un ancien de la BFS
Et redoutable Nakmuay ! Le terme thaïlandais Nak Muay désigne un boxeur de Muay thaï
Le fameux Mae gerie Karaté le coup de pied de face qui peut se donner soit avec le bol du pied, soit avec le talon ou le dessus du pied (Kingeri) Existe sous les formes Keage et Kekomi.
Ou Tip en Muaythai pour repousser ou contrer et percuter l'adversaire
"Front Kick," Kick boxing
La BFS Le chassé frontal - Coup de pied droit donné sur les parties frontales du corps adverse au niveau bas, médian ou tête avec le dessous du pied (la semelle)
-
En effet, il doit savoir ce qu'il fait :) Comme j'ai dit, je connais pas ce style donc la façon de se battre peux me sembler erronée alors que sa respecte une les préceptes du style :)
En fait la garde basse ce n'est pas dû au style de la discipline mais plus au style du combattant ;)
En muay thai la garde est très importante, par contre Buakaw baisse souvent la sienne... raisons ?
=> stupéfiant sens du combat et excellente réactivité
=> grosse force d'encaissement
=> se la péter, fanfaronner et énerver l'adversaire :D
-
Sur l'image en question, dans cette situation, une garde basse n'est elle pas plus justifiée qu'une garde haute?
-
En combat non sportif certainement pour empêcher une frappe aux parties. En sportif, sa main ne gênera pas une frappe à l'intérieur de la cuisse (yako : point d'attaque de l'artère fémorale, à la pointe du vaste interne, entre le quadriceps et le grand couturier). je pense qu'il joue la provoc. Et puis le type d'en face ne semble pas en mesure de remiser dans l'instant.
Jomtien, arrête de mettre de poster des photos comme ça, je suis au bord du désespoir. Quand je vois les abdos du gars et les miens, y'a 10 litres de 1664 de différence... #pendu#
-
Jomtien, arrête de mettre de poster des photos comme ça, je suis au bord du désespoir. Quand je vois les abdos du gars et les miens, y'a 10 litres de 1664 de différence
Mais une petite bière c'est agréable mais pas abuser :)
Rien de grand n’a jamais été accompli sans l’aide de l’enthousiasme.
Emerson
-
Ah bah je viens de tomber sur une vidéo du monsieur sur mon fil d'actu facebook ;)
Si vous voulez l'apprécier en mouvement sur front kick et genoux, genoux, genoux, genoux, genoux, genoux :D :
https://www.facebook.com/MixedMartialArts/videos/10153420702849789 (https://www.facebook.com/MixedMartialArts/videos/10153420702849789)
-
Sinon en terme d'amélioration, je me souviens avoir passé un cap quand j'ai capté "l'esprit" du mouvement. Soit une frappe parfaitement rectiligne "en piston", amorcée par les hanches.
En gros pour moi c'est : lever, viser, pistonner (aller retour")
L'impact se fait au moment ou les hanches sortent et ou le pivot du pied d'appui s'amorce. Cela fait gagner bien 15 cm d'enfoncement. Si les ischios sont déja cotnractés et qu'on amorce un retour, avec un impact bien cadencé on augmente le vecteur vitesse par 2 lors de l'impact en plus.
Bref ! pour moi il faut travailler la coordination articulaire et être à la distance parfaite. la souplesse, au dessus du plexus on peut éventuellement viser pleine poitrine mais l'impact est moindre. (plexus et abdomen plus efficace.) la tête c'est inutile. C'est une trop petite cible et d'autres coups de pieds sont plus efficaces. Apres quand on maîtrise parfaitement...on peut se faire plaisir!
Effectivement, si ça fait mal au genou c'est une question de contrôle : L'énergie developpée doit sortir. Soit il y a un impact et l'energie est transférée dans la cible, soit il n'y a pas d'impact et l'energie explose au premier objet qui "touche". En l'occurence, ce sera l'articulation du genou. Il faut donc dissiper cette energie. En l'absence d'impact, ce sera le role des muscles antagonistes. Pour les jambes ce sont les ischios qu'il faudra contracter. Pour un coup de poing, ce sera le biceps. Car pour un coup de poing, l'energie explosera dans le coude de la même manière!
Le probleme étant que comme cela, on s'habitue à faire un mauvais geste pour frapper fort !
Donc il faut s'adapter : frapper dans le vide, c'est pour améliorer la technique. Il ne faut pas mettre plus de puissance que ce qu'on peut contrôler en restant propre dans le mouvement.
La puissance cela se met sur un sac, un pao ou autre !
-
Tout à fait exact, le travail seul est un pur exercice de technique, soit d'appropriation du geste, soit un travail souple. Un travail en puissance ne doit se faire que sur obstacle sinon on crée trop de contraintes pour le corps. On s’abîme au lieu de progresser.
-
le travail seul est un pur exercice de technique, soit d'appropriation du geste, soit un travail souple. Un travail en puissance ne doit se faire que sur obstacle sinon on crée trop de contraintes pour le corps. On s’abîme au lieu de progresser.
J'ai l'impression que le travail en puissance dans le vide est monnaie courante dans les AM externes, si par puissance tu entends explosivité, nerfs, contractions, voir fajing...
Le travail dans le vide développe tout ça, et la rapidité, et le relâchement dans le mouvement pour une puissance (ou contraction) que à l'impact.
N'est-ce pas un mal nécessaire finalement ? Quand on choisit l'AM externe, on ne ménage pas forcément son corps de toute façon. Je pense que c'est une étape nécessaire dans tout AM externe, qui nous forme. Nécessaire également pour développer certaines sensations. Sinon on est dans l'AM interne finalement.
Avec l'évolution, c'est à dire une fois ayant acquis une certaine maîtrise, on a plus besoin de cela effectivement. Et on voit beaucoup de maîtres travailler des formes externes beaucoup plus "coulées", fluides, et sans "à-coups".
Perso, je ne pense pas que ça soit contre-productif si c'est fait correctement, au bon moment et jusqu'à un certain point/niveau/âge... De toute façon, puissance dans le vide, oui, mais contrôlée et non dispersée. On évite ainsi de se faire mal aux articulations.
Ps : je viens de relire le poste de MaxC, et effectivement je comprend ce qu'il veut dire. Pour ma part, il m'arrive encore (rarement) dans un mauvais geste de sentir le choc dans l'articulation. Mais la normalité, c'est quand même un contrôle qui permet de donner de la puissance dans le vide sans me faire mal. La puissance passe aussi par le souffle et vient du ventre.
-
Si c'est fait intelligemment, on peut se permettre n'importe travail. La priorité, c'est d'éviter de s'esquinter.
Chez nous, le travail seul est très minoritaire ; il sert donc surtout à l'apprentissage ou le perfectionnement du geste. Nous n'avons pas non plus, comme dans la plupart des AM tradi, de travail de kata ou de tao ; ça nous est complètement étranger (en ce qui me concerne, ça me va bien). De fait, lâcher de la force dans un travail sans cible n'a pas vraiment de sens. Quand ça commence à taper fort, c'est qu'il y a un partenaire en face, à "blanc" ou muni d'un bouclier ou d'un plastron, statique pour encaisser ou en mouvement. C'est une façon de travailler.
Par rapport à ce que tu développes, je t'avoue que cette différenciation interne/externe n'est pas un point que l'on met en exergue. Vu de l'extérieur, notre travail "fait" très externe mais on ne cherche pas vraiment un fonctionnement à haute puissance. Après, passer une clé sur quelqu'un de fort et qui résiste va plus vers du travail interne : ça ne sert à rien de forcer, c'est la sensation et la circulation de l'énergie qui permet l’exécution.
On est plus porté sur une alternance souplesse/force. La phrase de Kano (dont les judoka ont oublié la deuxième moitié >:( ) "A la force, il faut opposer la souplesse ; à la souplesse, il faut opposer la force" (qui dans le shorinji kempo est représentée par GoJu Ittaï) apporte une notion bien plus importante dans notre pratique.
-
Salut didier et merci pour ton complément d'infos.
Chez nous, le travail seul est très minoritaire ; il sert donc surtout à l'apprentissage ou le perfectionnement du geste. Nous n'avons pas non plus, comme dans la plupart des AM tradi, de travail de kata ou de tao ; ça nous est complètement étranger
Comme tu le dis bien "Chez nous" (vous n'êtes pas les seuls). Ton précédent post laissait penser que ce que tu disais était une vérité absolue ;)
Mais dans la plupart des AM trad classique, où l'on étudie les formes, les techniques en répétitions etc...ça se fait. Chaque méthode à ses trucs, et on ne travaille pas tous de la même façon. Et ce qui est mal quelque part sera bien ailleurs. Tout dépend de l'objectif martial. Comme tu dis, il faut que ça soit bien fait.
Sinon, pour revenir à l'éventuel risque de ce type de travail, le choc dans les articulations n'a pas lieu si contraction musculaire au bon moment (du moins je pense). Ça vient naturellement généralement.
On est un peu HS et ça mériterait un topic cette question.
-
Salut VSR,
Tu as raison, on a un peu dévié.
"Chez nous" veut dire "je parle de ce que je connais". Et puis, je suis conditionné par ce que je suis : avec mes épaules pourries, surtout à gauche, sur un revers de poing, j'y vais tout doux sinon ça pique un peu !
La prochaine fois, je ferai 7 fois le tour du clavier avant de poster :-[
-
T'inquiètes pas, aucuns soucis je comprends :-)UU(-:
-
le travail seul est un pur exercice de technique, soit d'appropriation du geste, soit un travail souple. Un travail en puissance ne doit se faire que sur obstacle sinon on crée trop de contraintes pour le corps. On s’abîme au lieu de progresser.
J'ai l'impression que le travail en puissance dans le vide est monnaie courante dans les AM externes, si par puissance tu entends explosivité, nerfs, contractions, voir fajing...
Le travail dans le vide développe tout ça, et la rapidité, et le relâchement dans le mouvement pour une puissance (ou contraction) que à l'impact.
N'est-ce pas un mal nécessaire finalement ? Quand on choisit l'AM externe, on ne ménage pas forcément son corps de toute façon. Je pense que c'est une étape nécessaire dans tout AM externe, qui nous forme. Nécessaire également pour développer certaines sensations. Sinon on est dans l'AM interne finalement.
Avec l'évolution, c'est à dire une fois ayant acquis une certaine maîtrise, on a plus besoin de cela effectivement. Et on voit beaucoup de maîtres travailler des formes externes beaucoup plus "coulées", fluides, et sans "à-coups".
En fait, je pense que le fait de travailler en souplesse, sans a-coups, de maniere coulée et fluide, eh bien.... même si c'est en mettant des coups de poings et de pieds, même si ça va un peu plus vite, ça rapproche des styles internes et de la frappe dite "douce". Pour travailler fluide il y a justement cette contraction de l'antagoniste au moment parfait de l'impact et dissipe l'energie dans l'antagoniste plutot que dans l'articulation.
L'interne peut être spontané aussi!
Est ce que travail "externe" cela ne vient pas aussi d'envoyer de l'energie à l"exterieur" et l'interne de la garder à "lintérieur"? #idee#
Par conséquent je ne pense pas qu'il soit un mal necessaire de se fusiller les articulations. Je pense que quand on travaille dans le vide, de cette manière, on est peut être simplement en train de travailler de l'interne en croyant faire de l'externe ???
Mais oui, on vire HS :D désolé !
-
@MaxC,
ouh là là, quand je vois la partie de mon post que tu as sélectionné, je me dis que je me suis mal exprimé. Le mal nécessaire n'est bien sur pas le fait de s'abimer les articulations, mais le fait de travailler dans le vide avec puissance (en considérant bien sur le risque de loupés occasionnels). Bref pour éviter les confusions, j'avais rajouté ça :
Ps : je viens de relire le poste de MaxC, et effectivement je comprend ce qu'il veut dire. Pour ma part, il m'arrive encore (rarement) dans un mauvais geste de sentir le choc dans l'articulation. Mais la normalité, c'est quand même un contrôle qui permet de donner de la puissance dans le vide sans me faire mal.
Sinon, pour revenir à l'éventuel risque de ce type de travail, le choc dans les articulations n'a pas lieu si contraction musculaire au bon moment
Sauvé !!!
Bref, sinon pour ce qui est de l'interne, c'est discutable
En fait, je pense que le fait de travailler en souplesse, sans a-coups, de maniere coulée et fluide, eh bien.... même si c'est en mettant des coups de poings et de pieds, même si ça va un peu plus vite, ça rapproche des styles internes et de la frappe dite "douce".
Ça s'en rapproche, si on veut. Mais donner des coups doucement, lentement, ou effectuer un tao-lu externe doucement n'est pas vraiment une pratique interne. Il faut appliquer les principes même de ce qui fait l'AM interne (La terre, le Dantian, le souffle, les tissus osseux etc...) Ça n'est pas toujours évident avec certaines techniques purement externe (voir impossible ???). L'interne n'est pas nécessairement lent :)
L'interne peut être spontané aussi!
L'interne c'est beaucoup de ressenti et de spontanéité.
(désolé pour les Mae Geri :-)\_)
-
(désolé pour les Mae Geri Génuflexion)
Je vais continuer un peu le HS pour compléter les remarques de VSR et de Didier. Après tout cela peut concerner aussi les coups de pieds, tels qu'ils sont donnés dans certains arts.
Est ce que travail "externe" cela ne vient pas aussi d'envoyer de l'energie à l"exterieur" et l'interne de la garder à "lintérieur"? Idée
Non. Je dirais même qu'à la limite, si on veut présenter le problème dans ces termes, c'est le contraire.
Schématiquement...
L'énergie, il faut l'avoir. Il faut l'accumuler. Ou disons: la produire. Et la sortir. C'est l'affaire de l'interne.
Tandis que dans l'externe la force de la frappe sera de nature plus strictement bio-mécanique, au sens le plus restreint du terme, c'est à dire plus mécanique que bio ;D
Interne et externe, ce sont des façons de travailler. On distingue souvent arts internes et arts externes. En fait, la plupart des arts martiaux peuvent être travaillés selon les deux modalités. Mais il est vrai que certains arts exigent absolument un travail interne. Il est vrai aussi que beaucoup d'instructeurs ne connaissent pas la dimension interne de leur art (défaut de transmission, arts de masse faciles à transmettre - tandis que le travail interne demande un rapport plus personnel avec l'élève).
Si on prend - puisqu'en fin de compte, c'est ce dont il est incidemment question dans ce sujet, à partir de la discussion sur un coup de pied particulier - le cas des frappes et de la façon dont elles opèrent...
(pour ce que ce soit plus facile à saisir, on imaginera le cas du coup de poing - mais c'est transposable en partie aux coups de pieds)
Cette frappe, souvent évoquée, avec contraction à l'impact, a pour effet de bloquer l'énergie. Ce qui est tout de même paradoxal pour une frappe. En fait cela correspond à une production de force purement biomécanique. Ce sont le mouvement et la vitesse (si on veut pinailler on parlera d'accélération et d'énergie cinétique ) qui produisent la frappe. C'est le genre de choc qui est fait pour briser. C'est comme si agissait un corps mort. Comme on défonce une porte avec un bélier.
Il y a bien un choc, mais il n'y a pas de sortie de force. Un corps en rencontre un autre.
(Je me souviens de l'époque où je faisais du shotokan et comme nous encaissions facilement ces frappes sur les abdominaux. Et pour cause, elle ne sont pas faites pour frapper des abdominaux mais pour briser: mâchoire, côtes..)
Par contre les fajing et les "frappes lourdes" sont des sorties de force. Elles envoient l'onde de choc à l'intérieur du corps de l'autre (elles peuvent briser mais elles peuvent aussi abimer les organes internes - selon la profondeur et l'orientation de l'onde de choc.
Fajing (fajin serait plus correct) d'ailleurs veut dire "sortie de force".
Le fajing est "interne" dans le sens où c'est par un travail interne (à forte composante respiratoire et utilisant des pratiques telles que "avaler/cracher", "flotter/plonger") qu'on accumule l'énergie et apprend à la libérer.
Les "frappes lourdes" se fondent sur le relâchement et l'inertie. Elles ne sont "internes" que dans la mesure où elles frappent à l'intérieur, mais elles sont fondamentalement des frappes externes dans la façon produire la force.
L'une et l'autre impliquent une capacité de relâchement, de décontraction.
La frappe karaté à contraction à l'impact est très dépensière d'énergie.
Les fajing demandent une autre sorte de force (il faut moins de force et de vitesse que d'énergie vitale).
Les frappes lourdes sont très économiques.
Dans les frappes lourdes et dans les fajing les membres ne sont que le canal de la force. Ce qui explique que, par exemple en wing chun on ne contracte pas le poing, c'est à peine si on le ferme.
-
Tres interessant tout ça!
Bon, mon idée #idee# spontanée était effectivement erronée :)
Je vais fouiller un peu le site pour voir ce qu'on trouve la dessus, le concept m'interesse!
-
Merci ombre pour toutes ces explications non des moindres. Au top ;-)p 1up du coup.
-
Je suis de retour, je vais m'enfiler les 4 pages de topic. Merci de vos conseils.