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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: Sifu le juin 28, 2015, 10:33:05 am
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S'il vous plaît - Krav Maga, Ju-Jitsu, Ju-Jitsu, Jiu-Jitsu, etc. - arrêter la folie de faire croire, il est possible enlever l'arme à feu d’un assaillant par des techniques appris et pouvoir rendre la justice... Si plus des artistes martial / sportives de combat talentueux et dévoués meurent - qui sera ensuite là pour transmettre les expériences?
Jiu-jitsu Instructor Killed Trying To Disarm A Robber On A Bus
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Face à quelqu'un qui utilise bien la distance de son arme (pistolet) et qui donc ne vient pas au corps-à-corps, il n'y à rien à faire à part essayer de se mettre à couvert/ partir en courant.
Néanmoins si on s'entraîne sérieusement avec des techniques crédibles en s'entraînant avec des pistolets factices, mais qui tirent des projectiles, on peut quand même arriver à être moins vulnérable et parfois pouvoir éventuellement exploiter la situation à son avantage.
Quand tu es pris dans un cours d'eau violent, globalement y à pas grand chose à faire (le courant sera trop fort pour toi...). Apprendre à nager est-ce pour autant inutile?
Mais oui je partage ton avis, sur-vendre ce type de compétence est très dangereux (même chose contre un couteau d'ailleurs).
Souvent le mieux s'est d'utiliser son cerveau et ne pas se comporter stupidement, parfois tu n'as pas le choix non plus.
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Je ne pense pas que le décès de cet instructeur remette en question quoi que ce soit. Ces techniques existent et elles ont mainte fois prouvé leurs efficacités mais le risque est là. Pour commencer c'est à chaque pratiquants de voir à bien maitriser la technique avant de l'utiliser sur le terrain et ensuite d'évaluer la pertinence de s'exposer au risque selon la situation. Est-ce que là et maintenant il est nécessaire de désarmer le gus ? C'est à la personne prise dans la situation de prendre la décision, pas à un forum dont une partie des participant se sont mis aux art-martiaux justement dans l'espoir de controler leurs peurs.
Peut etre que ce gus n'aurait tout simplement pu continuer à vivre de toute façon s'il n'était pas intervenue, il à manqué son coups pour X raisons et en à payé le prix mais il à agis selon sa conscience. Je respecte ça.
« Il est regrettable de laisser passer le moment où l'on aurait dû périr. » (Shiba Yoshimasa, 1350-1410)
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Entrainement quotidien nous mais logiquement en situation JJG ou Krav sauf que La réalité dépasse la
fiction.
Ce qui est réel, ce qui existe en fait, par opposition à ce qui est imaginé,
rêvé, fictif :
Cela n'enlève rien aux qualités de cette homme et du décès de cet instructeur RIP
Je suis un sans Loi un terroriste je suis animés dune haine et d'intention de conditionnement que rien n'arrête La mort c'est leurs missions idéologique Croyance, doctrine victorieuse doctrine menaçante
Quelle technique face a c'est barbare de Lan 2000 Certainement pas Angélique ou Angélisme
Attitude spirituelle ou intellectuelle consistant dans le souci excessif de se conformer à un type idéal ignorant ou refusant d'admettre certaines réalités humaines (charnelles, morales, sociales, matérielles, etc.).
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Entrainement quotidien nous mais logiquement en situation JJG ou Krav sauf que La réalité dépasse la
fiction.
Ce qui est réel, ce qui existe en fait, par opposition à ce qui est imaginé,
rêvé, fictif :
Cela n'enlève rien aux qualités de cette homme et du décès de cet instructeur RIP
Je suis un sans Loi un terroriste je suis animés dune haine et d'intention de conditionnement que rien n'arrête La mort c'est leurs missions idéologique Croyance, doctrine victorieuse doctrine menaçante
Quelle technique face a c'est barbare de Lan 2000 Certainement pas Angélique ou Angélisme
Attitude spirituelle ou intellectuelle consistant dans le souci excessif de se conformer à un type idéal ignorant ou refusant d'admettre certaines réalités humaines (charnelles, morales, sociales, matérielles, etc.).
Conclusion et OUI "Depuis que les chinois ont inventés la poudre, il n'y a plus d'Homme fort"
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Ce qu'il me gène plus dans "Jiu-jitsu Instructor Killed Trying To Disarm A Robber On A Bus", c'est "On A Bus". Les techniques de désarmement d'arme à feu sont extrêmement dangereuses, non seulement pour le défenseur, mais surtout pour les personnes environnantes. Elles ne sont donc pas applicables dans des lieux confinés et peuplés (sauf bien sûr en danger de mort imminente, là, on n'a pas le choix). Heureusement que le bus n'était pas bondé (d'après ce que j'ai lu), mais c'est quand même un vrai miracle qu'il n'y ait pas eu d'autre victime.
EDIT : en fouillant un peu, j'ai vu que l'instructeur de JJ avait essayé de maitriser l'agresseur avec un étranglement par l'arrière (rear naked choke). Alors, je sais que c'est facile de dire ça, bien tranquille face à mon écran d'ordi, mais ce n'est absolument pas une technique à utiliser dans de telle situation.
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EDIT : en fouillant un peu, j'ai vu que l'instructeur de JJ avait essayé de maitriser l'agresseur avec un étranglement par l'arrière (rear naked choke). Alors, je sais que c'est facile de dire ça, bien tranquille face à mon écran d'ordi, mais ce n'est absolument pas une technique à utiliser dans de telle situation.
Sérieux ?
C'est pas un suicide assisté mais dans les faits c'est ce qu'il à fait. Ceci étant dit à sa décharge il faisait du jujutsu. Un gus de kravmaga ou close combat avec le meme degrée technique que lui n'airait jamais utillisé cette technique suicide dans cette circonstance.
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J'ai mis +1 à tout le monde du coup car j'ai apprécié la question et les réponses ;-)p
C'est intéressant, effectivement d'une part maîtriser ces techniques (il était instructeur) ça peut être une dernière chance, dernier espoir pour sauver sa peau dans certains cas et ça peut vraiment fonctionner (instinct de survie), d'autres parts, ça peut terminer comme ce pauvre instructeur. :(
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J'ai mis +1 à tout le monde du coup car j'ai apprécié la question et les réponses ;-)p
C'est intéressant, effectivement d'une part maîtriser ces techniques (il était instructeur) ça peut être une dernière chance, dernier espoir pour sauver sa peau dans certains cas et ça peut vraiment fonctionner (instinct de survie), d'autres parts, ça peut terminer comme ce pauvre instructeur. :(
Les instructeurs ne maitrisent pas forcément leurs trucs pour l'appliquer dans la vrais vie, ils les maitrisent sur tatamis pour l'enseigner avec un niveaux technique souvent très élevé. Mais tout leurs entrainements et leurs formation ne vas pas necessairement dans le sens de la rue mais de la pédagogie. De l'autre coté du spectre, les experts, apprendront un catalogue technique peut etre moins étendu de ces memes instructeur mais s'y entraineront à fond pour l'utilisation hors dojo (service de sécurité ou autres).
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Les instructeurs ne maitrisent pas forcément leurs trucs pour l'appliquer dans la vrais vie, ils les maitrisent sur tatamis pour l'enseigner avec un niveaux technique souvent très élevé.
Oui, c'est à ça que je pensais bien sûr
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Difficile d'analyser ce qu'il a bien pu se passer avec si peu de détails, cependant 2 réflexions viennent à mon esprit.
La première est très théorique.
Placer un étranglement arrière sur un mec armé n'est pas le geste le plus adapté et de là se posent les éternelles questions sur ses compétences, son conditionnement, etc, bref ses aptitudes à gérer ce genre de situation.
La deuxième est plus orientée pratique, réaliste, appelez-la comme vous voulez.
Elle fait référence à la fameuse "fenêtre de tir". Autrement dit ce court laps de temps où je vais pouvoir intervenir.
Dans ce genre de situation cette fenêtre est en général très, très, très courte, a la fâcheuse tendance à ne pas se reproduire et pour couronner le tout, les conditions y sont rarement optimales!
Alors quoi faire?
Intervenir dans de "mauvaises" conditions ou espérer une nouvelle fenêtre plus exploitable tout en sachant que je n'aurai peut-être plus d'autre opportunité?
Le pire des scénarios est de ne pas avoir le choix et d'être "forcé" à réagir, c'est peut-être ce qu'il lui est arrivé.
Amicalement