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Forums généraux => Présentation / recherche de clubs => Discussion démarrée par: Amokrane le septembre 02, 2015, 11:04:35 am
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Je suis à la recherche d'un club de Karaté Shotokan sérieux en région parisienne. En fait, j'étais à deux doigts de m'inscrire en Kyokushin mais après mure réflexion et pas mal de recherches sur cet art martial j'ai décidé de ne pas en faire pour le moment. Ceci étant, je reste dans le même état d'esprit et je cherche un Dojo qui fait du Shotokan avec le même esprit traditionnel qui règne dans les Dojo de Kyokushin et la même discipline imposée aux pratiquants (ie: pas un McDojo). Je me suis inscrit au stage d'initiation organisé par www.paris-shoto.com (http://www.paris-shoto.com) dont l'un des clubs (paris-jka 15eme) n'est pas loin de là où j'habite. Est ce un bon club ? Il y a aussi JKA Paris (www.jka-paris.com (http://www.jka-paris.com), à ne pas confondre avec www.jka-paris.com (http://www.jka-paris.com)) qui a l'air assez traditionnel mais qui n'est pas affilié à JKA France.
Quels clubs me conseillez vous ? Pourquoi ?
Merci !
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Cela dépend de ce que tu entends par sérieux (traditionnel, sportif et traditionel, sportif ...), sinon essaie déja d'aller visiter ceux qui sont proches de chez toi (cours d'essai) et viens en faire part ici, on pourra peut-être te guider :)
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Cela dépend de ce que tu entends par sérieux (traditionnel, sportif et traditionel, sportif ...), sinon essaie déja d'aller visiter ceux qui sont proches de chez toi (cours d'essai) et viens en faire part ici, on pourra peut-être te guider :)
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Je ne suis pas intéressé par les compétitions (de toutes façons vu mon age ça n'a pas de sens d'en faire). Par sérieux, j'entends que l'ambiance qui y règne est digne d'un Dojo et non d'une salle de sport. J'ai par exemple aimé certaines valeurs prônées par les Dojo de Kyokushin: dans un Dojo on ne met pas les mains sur les hanches, on ne papote pas, on se donne à fond et on ne fait pas semblant de travailler.
Sinon, oui comme je l'ai mentionné je vais faire le stage d'initiation organisé par paris-shoto.
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C'est bien mais d'après ce que tu recherches je te conseille vraiment d'aller plus loin et de faire des cours d'essais dans tous les clubs shotokan que tu trouve accessible, car de nos jours les clubs ou l'ambiance n'est pas "sportive" en shotokan est malheureusement rare et je n'en connais pas.
Peut-être d'autres personnes du forum pourrait mieux répondre que moi ???
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Salut Amokrane et bienvenu au passage :)
pourquoi focaliser sur le shotokan ?
Il y a d'autres styles qui pourraient peut-être plus répondre à tes attentes.
Au hasard (pas vraiment ;D) :
http://www.kokoro-karate-paris.fr/#content-presentation (http://www.kokoro-karate-paris.fr/#content-presentation)
Ça, c'est du Shito Ryu
http://www.nipponbudoclub.com/ (http://www.nipponbudoclub.com/)
Là, c'est du Shorin-Ryu
http://www.oshukai-paris.fr/qui-sommes-nous/ecole-oshukai/ (http://www.oshukai-paris.fr/qui-sommes-nous/ecole-oshukai/)
Ces styles m'ont l'air plus en accord avec ce que tu recherches : tradition, valeurs, travail de l'énergie et armes (kobudo).
Il doit bien y avoir d'autres écoles dans le genre en creusant un peu.
Parcours un peu les sites et vois ce que ça t'inspire.
Si c'est vraiment le shotokan et rien d'autre, il doit bien y avoir des clubs non sportifs mais je ne connais pas.
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Salut Amokrane et bienvenu au passage :)
pourquoi focaliser sur le shotokan ?
Il y a d'autres styles qui pourraient peut-être plus répondre à tes attentes.
Au hasard (pas vraiment ;D) :
http://www.kokoro-karate-paris.fr/#content-presentation (http://www.kokoro-karate-paris.fr/#content-presentation)
Ça, c'est du Shito Ryu
http://www.nipponbudoclub.com/ (http://www.nipponbudoclub.com/)
Là, c'est du Shorin-Ryu
http://www.oshukai-paris.fr/qui-sommes-nous/ecole-oshukai/ (http://www.oshukai-paris.fr/qui-sommes-nous/ecole-oshukai/)
Ces styles m'ont l'air plus en accord avec ce que tu recherches : tradition, valeurs, travail de l'énergie et armes (kobudo).
Il doit bien y avoir d'autres écoles dans le genre en creusant un peu.
Parcours un peu les sites et vois ce que ça t'inspire.
Si c'est vraiment le shotokan et rien d'autre, il doit bien y avoir des clubs non sportifs mais je ne connais pas.
Merci pour l'accueil :)
Effectivement, ce n'est pas une mauvaise idée et j'y avais pensé à un moment mais après m'être renseigné il m'a semblé que ces styles donnaient pas mal d'importance aux clés et projections si je ne me trompe ? Je n'ai rien contre ça en tant que tel, mais mon épaule droite est assez instable (j'ai eu une luxation l'an dernier) et donc ça serait contre indiqué. Qu'en penses tu ?
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Salut,
Je ne suis pas karateka mais je connais ces deux personnes ayant fait quelques stages ensemble et c'est des gars sérieux.
Jean-Louis Morel qui enseigne au Dojo5 à Paris et au cercle Tissier à Vincennes et Richard Hiegel, skotokan Ohshima, qui enseigne à Chennevières (94).
Bonne recherche
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Salut,
Je ne suis pas karateka mais je connais ces deux personnes ayant fait quelques stages ensemble et c'est des gars sérieux.
Jean-Louis Morel qui enseigne au Dojo5 à Paris et au cercle Tissier à Vincennes et Richard Hiegel, skotokan Ohshima, qui enseigne à Chennevières (94).
Bonne recherche
Merci didiersksr ;-)p
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Effectivement, ce n'est pas une mauvaise idée et j'y avais pensé à un moment mais après m'être renseigné il m'a semblé que ces styles donnaient pas mal d'importance aux clés et projections si je ne me trompe ? Je n'ai rien contre ça en tant que tel, mais mon épaule droite est assez instable (j'ai eu une luxation l'an dernier) et donc ça serait contre indiqué. Qu'en penses tu ?
Salut,
Ayant pratiqué le Shorin il n'y avait pas de clés ou de projections, en tout cas à mon niveau et je n'en ai pas vu chez les "seniors" non plus. Peut-être penses-tu au Wado Ryu il me semble que c'est ce style qui en a (influence du jujitsu).
L'intérêt des styles d'Okinawa (Goju, Shito, Shorin...) est qu'il me semble que les dojos auront d'office une approche traditionnelle, avec beaucoup de travail de renforcement musculaire, d'endurcissement via des contacts répétés, etc. Aussi dans le comportement et l'éthique de travail. Ce qui pourrait se rapprocher de ce que tu cherchais avec le Kyokushin.
Donc si tu veux en t'orientant vers ces styles ça "présélectionne" un peu alors qu'en Shotokan tu devras plus chercher. Mais la JKA est un bon point de départ pour le Shotokan. L'école Oshukai (Shorin) de manière générale est bien mais je ne connais pas Paris. Les autres je ne connais pas.
Bonne recherche
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Salut et merci pour ta contribution,
Ayant pratiqué le Shorin il n'y avait pas de clés ou de projections, en tout cas à mon niveau et je n'en ai pas vu chez les "seniors" non plus. Peut-être penses-tu au Wado Ryu il me semble que c'est ce style qui en a (influence du jujitsu).
C'est bon à savoir. En fait je me suis fait cette idée en regardant certaines vidéos sur Youtube, exemple: https://www.youtube.com/watch?v=61d4O_-ByxA (https://www.youtube.com/watch?v=61d4O_-ByxA) - Est ce réservé seulement aux gradés ? Ou est ce que c'est quelque chose de spécifique qu'ils travaillent en // ?
L'intérêt des styles d'Okinawa (Goju, Shito, Shorin...) est qu'il me semble que les dojos auront d'office une approche traditionnelle, avec beaucoup de travail de renforcement musculaire, d'endurcissement via des contacts répétés, etc. Aussi dans le comportement et l'éthique de travail. Ce qui pourrait se rapprocher de ce que tu cherchais avec le Kyokushin.
J'aime ça. J'aime l'idée de s'endurcir via la pratique martiale et j'aimerais vraiment trouver un compromis entre les clubs de Shotokan qui font semblant et la pratique du Kyokushin que je trouve un peu extrême pour le coup.
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mon épaule droite est assez instable (j'ai eu une luxation l'an dernier) et donc ça serait contre indiqué. Qu'en penses tu ?
Oh, ne t'en fais pas pour ça, les karateka sont tous un peu "déboités" de partout #troll# :D
Plus sérieusement, je ne pense pas que ça soit des styles trop axés clés et compagnie, même si ça se travaille toujours un peu.
L'avantage des styles qui enseignent Okinawa, c'est aussi l'apprentissage des armes.
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Dernier apport sur ton fil et après je la ferme. Si les styles d'Okinawa t'intéressent, jette un œil sur l'Uechi Ryu. Une de mes anciennes collègues pratiquait et ce qu'elle décrivait était assez sympa. Pour ma part, les formes de corps ne m'attirent pas et et j'ai du mal à comprendre la manière de combattre mais si tu cherches un truc un peu rude, ça frictionne pas mal. Normalement, tu dois pouvoir collectionner les hématomes pendant toutes tes années de pratique.
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L'avantage des styles qui enseignent Okinawa, c'est aussi l'apprentissage des armes.
C'est quelque chose qui m'intéresse également ;-)p ls#dv
Dernier apport sur ton fil et après je la ferme. Si les styles d'Okinawa t'intéressent, jette un œil sur l'Uechi Ryu. Une de mes anciennes collègues pratiquait et ce qu'elle décrivait était assez sympa. Pour ma part, les formes de corps ne m'attirent pas et et j'ai du mal à comprendre la manière de combattre mais si tu cherches un truc un peu rude, ça frictionne pas mal. Normalement, tu dois pouvoir collectionner les hématomes pendant toutes tes années de pratique.
Ah, y a un Dojo pas très loin de chez moi pour le coup (contrairement aux autres cités plus haut) http://www.uechiryu-europe.org/paris-shubukan-75/ (http://www.uechiryu-europe.org/paris-shubukan-75/) je vais peut être demander à assister à une séance pour voir comment ça se passe et jusqu'à quel degré ils travaillent leurs endurcissements.
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Normalement, tu dois pouvoir collectionner les hématomes pendant toutes tes années de pratique.
;D ça me rappelle des souvenirs ça, j'ai donné. Un peu de pommade et c'est ok.
je vais peut être demander à assister à une séance pour voir comment ça se passe et jusqu'à quel degré ils travaillent leurs endurcissements.
Ne t'en fais pas, au bout d'un ou deux ans, on commence à ne plus avoir de bleus et à être bien dur. Aujourd'hui c'est rare pour moi de ramener des hématomes à la maison même après des gros blocages etc...
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Ne t'en fais pas, au bout d'un ou deux ans, on commence à ne plus avoir de bleus et à être bien dur. Aujourd'hui c'est rare pour moi de ramener des hématomes à la maison même après des gros blocages etc...
Qu'est ce qui se fait que tu n'as plus de bleus après un ou deux ans ? C'est le fait que tu sois capables de mieux lire dans ton adversaire et donc d'esquiver et bloquer plus intelligemment ou juste que ton corps s'endurcit au fur et à mesure et que ce qui causait des contusions au début n'ont plus aucun effet sur ton corps ? Les deux à la fois peut être ?
Au fait, je commence à me dire qu'au final ça serait bête de ne pas aller essayer un cours de Kyokushinkai à l'ACBB d'autant plus que c'est à deux pas de la maison. Si je fais ça, j'irai vraiment au delà de ma zone de confort étant donné le mythe que je me fais de cette école d'après tout ce que j'ai lu sur internet. J'ai l'impression en y allant de m'engager dans une voie très douloureuse. Par contre, au début je pensais que le style était purement bourrin où la technique importait peu et puis au fur et à mesure de mes lectures et recherches je me suis rendu compte de la richesse du travail technique qu'il y a derrière. Ce qui du coup a relancé mon intérêt pour ce style. Juste que j'aime pas la notion d'aller jusqu'au au K.O/K.D systématiquement à chaque combat. On fait comment pour récupérer derrière et être constant aux entrainements ?
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Qu'est ce qui se fait que tu n'as plus de bleus après un ou deux ans ? C'est le fait que tu sois capables de mieux lire dans ton adversaire et donc d'esquiver et bloquer plus intelligemment ou juste que ton corps s'endurcit au fur et à mesure et que ce qui causait des contusions au début n'ont plus aucun effet sur ton corps ? Les deux à la fois peut être ?
C'est surtout que le corps s'endurcit. Dans ce que je pratique, il n'y a pas vraiment d'échanges. C'est traditionnel pour une application en self-défense surtout. Donc, ce sont surtout les bras, mains et jambes qui percutent sans protections. Et il y a aussi une part de découverte de sensation qui peut venir plus ou moins rapidement (le fait d'être plus à l'aise avec son corps), qui permet quelque part d'être plus juste techniquement et de "bloquer plus intelligemment" comme tu dis. Par exemple, parfois au début on subit les attaques au lieu de les arrêter. Après, c'est plus dans ma troisième année que j'ai commencé à ne plus trop "marquer". Aujourd'hui, ça m'arrive de ramener une rougeur à l'occaz, quelques bleus au retour d'un stage, mais rien de plus méchant. Ce qui nous permet avec certains partenaires, d'y aller à fond (et ça j'aime :-)_ :D)
Il faut faire ça bien et mettre de temps en temps, un bras ou une jambe au repos si besoin. Surtout que dans les styles traditionnels, il y a une grande part de travail seul qui permet de récupérer. C'est pas 2h de "cartonnage" ;) Il y a même des fois des cours "soft".
Ce genre de choses ne m'a jamais vraiment déranger. La galère, ce sont les douleurs sournoises et invisibles qui arrivent d'on ne sait où et qui nous gênent plus ou moins deux ou trois mois et repartent (Heureusement qu'il y a l'interne ;D).
J'ai l'impression en y aller de m'engager dans une voie très douloureuse.
Très douloureuse, je ne sais pas. Douloureuse, oui :).
Mais les autres aussi sont passés par là. Tu accepteras, ou pas.
Dans tout les cas, ce sera une bonne expérience pour toi, pour la suite. Une expérience que je te conseilles.
Le seul petit hic, c'est l'orientation un peu sportive du kyokushinkai que tu semblais vouloir mettre de côté.
Moi, ce qui me gêne dans le kyokushinkai, c'est les patates dans les flancs (à défaut du visage, en même temps c'est mieux sans gants), après, ça fait mal quand on éternue ;)
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Dans tout les cas, ce sera une bonne expérience pour toi, pour la suite. Une expérience que je te conseilles.
Le seul petit hic, c'est l'orientation un peu sportive du kyokushinkai que tu semblais vouloir mettre de côté.
Du moment qu'on ne m'oblige pas à faire de la compétition, ça ne me dérange pas. Ce que je veux éviter aussi c'est un Dojo qui axe son enseignement sur la compétition plus qu'autre chose. Mais bon en Kyokushinkai, la compétition s'effectue dans les règles de l'art proprement dit donc ça va.
Moi, ce qui me gêne dans le kyokushinkai, c'est les patates dans les flancs (à défaut du visage, en même temps c'est mieux sans gants), après, ça fait mal quand on éternue.
Pareil, j'ai vraiment pas envie d'avoir une côte cassée en même temps qu'une grippe. Je préfère ça à la limite :-|~*-(
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L'autre aspect qui ne me plait pas dans le Kyokushinkai ce sont les épreuves de casse. Il parait qu'on paye le prix cher lorsqu'on vieillit avec des problèmes d'arthrose. En gros, l'idée de m'endurcir me plait dans la mesure où au final ça contribue à renforcer mon corps et non à le détruire. Après tout c'est le bien être que je recherche à travers ma pratique martiale et non la souffrance.
Juste un résumé de ce qui se passe dans ma tête en ce moment... Dans 10 min, je peux avoir une grosse envie d'aller essayer et 10 min plus tard y a une voix qui me dit de ne pas le faire pour telle ou telle raison. Gros conflit interne.
@võ sinh rod: Pour mon information, vous faisiez quoi comme exercises de durcissement à part les chocs pendant les combats ?