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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: ica le septembre 24, 2015, 15:45:27 pm
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salut,
quand on donne un coup de poing, on a tendance à placer naturellement
le pouce comme ca :
(http://mawashido.free.fr/techniq/uratet.gif)
Il est aussi conseillé de ne pas fermer tout à fait le poing afin de limiter le traumatisme de l'impact
en placant le pouce seulement sur l'index comme ca :
(https://aquelquespasdela.files.wordpress.com/2013/04/poing-fermc3a9.jpg)
d'expérience, est-ce que cette 2eme position est avantageuse ? Permet-elle de limiter le trauma tout
en gardant un bon impact ?
Existe-t-il d'autres facons de donner des coups de poing ?
Merci d'avance
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je n'aime pas, mais alors pas du tout la seconde position. Ca me paraît très risqué pour le pouce (qui risque de s'accrocher un peu partout) et pour le poignet (fort risque d'entorse). Mais j'avoue que ce n'est pas la première fois que je vois ça.
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@ Ica
Pour te répondre, il faudrait qu'on sache à quel coup de poing tu penses. Avec quelle partie du poing frappes tu?
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Tout à fait d'accord avec 4PIsr, dangereux pour le pouce. Après, pour certaines frappes et de manière très temporaire, on peut placer le pouce non pas à plat mais avec l'extrémité qui repose dans le creux de l'index replié. Mais ça ne dure que le temps de la frappe.
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Le poing est l’arme que l’on utilise le plus instinctivement pour porter un coup. Il permet d’obtenir une neutralisation complète par knock-out avec une grande économie de moyens.
Ce sont les liaisons osseuses protubérantes à la base de l’index et du médius (Kento)
Qui, avec les premières phalanges, constituent l’arme proprement dite. C’est pourquoi le poing est serré au moment de l’impact pour faire saillir le plus possible cette partie. Mais pour éviter que cette crispation ne bloque l’énergie, le poing n’est pas serré au démarrage du coup. La main est légèrement fléchie et se ferme juste avant le moment de l’impact.
Santé
Le poing est exposé à différentes fractures qui concernent essentiellement les os du poignet, notamment le scaphoïde, un petit os situé dans le prolongement du pouce près du radius.
Par ailleurs, la frappe répétée de coups de poing peut provoquer une arthrose carpo-métacarpienne (destruction du cartilage qui enrobe l’articulation entraînant une sclérose osseuse).
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https://www.youtube.com/watch?v=WOOSCvPMorg (https://www.youtube.com/watch?v=WOOSCvPMorg)
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Hello ica,
voir photo jointe pour la façon "viet vo dao Song Long". C'est un peu une particularité du style.
On s'y fait vite, et maintenant, la manière classique me gêne presque :)
Techniquement, nous avons nos raisons :
Le pouce dans cette position peut être utilisé dans des attaques circulaires aux tempes (bien sûr, je ne m'amuserai pas à faire ça dans la rue). Ensuite on utilise tout un arsenal de frappes (dites pioches ou frondes en français) où on utilise la partie "début des paumes + phalanges" (un peu comme des claques poings fermés). Donc si le pouce est refermé sur les phalanges, il y a soucis.
Ps : j'ai caché les têtes.
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Tout à fait d'accord avec 4PIsr, dangereux pour le pouce. Après, pour certaines frappes et de manière très temporaire, on peut placer le pouce non pas à plat mais avec l'extrémité qui repose dans le creux de l'index replié. Mais ça ne dure que le temps de la frappe.
De facon à bien faire ressortir le coude saillant du pouce,
pour frapper au niveau d'une des jugulaires, ca fait super mal
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Tout à fait d'accord avec 4PIsr, dangereux pour le pouce. Après, pour certaines frappes et de manière très temporaire, on peut placer le pouce non pas à plat mais avec l'extrémité qui repose dans le creux de l'index replié. Mais ça ne dure que le temps de la frappe.
De facon à bien faire ressortir le coude saillant du pouce,
pour frapper au niveau d'une des jugulaires, ca fait super mal
C'est malin! J'ai essayé sur moi... |*-(
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Il est aussi conseillé de ne pas fermer tout à fait le poing afin de limiter le traumatisme de l'impact
en placant le pouce seulement sur l'index comme ca :
conseillé par qui exactement? parce que perso, je n'ai jamais vu ça, ça me semble totalement ridicule...
replier le pouce sur le coté plutôt que dessous, soit, mais il est toujours plié...
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Tout à fait d'accord avec 4PIsr, dangereux pour le pouce. Après, pour certaines frappes et de manière très temporaire, on peut placer le pouce non pas à plat mais avec l'extrémité qui repose dans le creux de l'index replié. Mais ça ne dure que le temps de la frappe.
De facon à bien faire ressortir le coude saillant du pouce,
pour frapper au niveau d'une des jugulaires, ca fait super mal
C'est malin! J'ai essayé sur moi... |*-(
Ton ressenti sur le sujet ? :D
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Il est aussi conseillé de ne pas fermer tout à fait le poing afin de limiter le traumatisme de l'impact
en placant le pouce seulement sur l'index comme ca :
conseillé par qui exactement? parce que perso, je n'ai jamais vu ça, ça me semble totalement ridicule...
replier le pouce sur le coté plutôt que dessous, soit, mais il est toujours plié...
une petite vidéo sur une méthode de coup de poing Systema où le pouce est vaguement replié sur le côté (mais au moins, il ne dépasse pas...) :
https://www.youtube.com/watch?v=ZqyzMJmJCwI (https://www.youtube.com/watch?v=ZqyzMJmJCwI)
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là, je conçois oui, le pouce est bien replié (c'est très net quand il le pose sur le partenaire...), rien à voir avec la photo du début du sujet.
je note juste que dans la vidéo, l'intéressé avance qu'avoir le pouce sous le poing, implique d'avoir le poing crispé et le poignet raide, ce qui, pour mon expérience, est faux...on peut tout à fait avoir une forme de poing "classique" et être relâché...
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Ce sont les liaisons osseuses protubérantes à la base de l’index et du médius (Kento)
LE POIGNET
Il est constitué de 8 os, répartis en deux rangées :
Première rangée :
Os scaphoïde
semi-lunaire
os pyramidal
Os pisiforme
Deuxième rangée :
Os trapèze
Os trapézoïde
grand os
os crochu
Les traumatismes de la main ou du poignet peuvent donner toutes sortes d'entorses, fractures ou luxations de ces os, pouvant causer des douleurs plus ou moins aiguës. Le diagnostic est souvent difficile, et le traitement nécessite souvent le recours à une chirurgie spécialisée.
La fracture du scaphoïde est une fracture pénible car ce dernier n'est irrigué que par une seule petite artère, ce qui ralentit sa guérison
Qui, avec les premières phalanges, constituent l’arme proprement dite. C’est pourquoi le poing est serré au moment de l’impact pour faire saillir le plus possible cette partie. Mais pour éviter que cette crispation ne bloque l’énergie, le poing n’est pas serré au démarrage du coup. La main est légèrement fléchie et se ferme juste avant le moment de l’impact.
Santé
Le poing est exposé à différentes fractures qui concernent essentiellement les os du poignet, notamment le scaphoïde, un petit os situé dans le prolongement du pouce près du radius.
Par ailleurs, la frappe répétée de coups de poing peut provoquer une arthrose carpo-métacarpienne (destruction du cartilage qui enrobe l’articulation entraînant une sclérose osseuse).
Le boxeurs porte des gants pour que les coups soit moins violent pout l'adeversaire mais surtout pour protéger ses mais et ses poignets
OU cest la Boxe Ancienne Birman ou Muayboran qui exsiste toujours en Asie du sud Est Ayant assistés a des Entrainements et des Combats Dans les villages birmans et Nord de la Thalande , encore au XXIe siècle, ce combat a maintenu son caractère traditionel et culturel
Les combats se déroulent en 5 rounds de trois minutes, les combattants s'affrontent sans gants mais avec des bandages aux mains
les combattants s'affrontent sans gants mais avec des bandages aux mains et tout y est permis quasiment
: coup de genou, ,coup de coude, poings, pieds, projection étranglement et même de Coup de tête
La musique est encore plus hypnotique qu'a Lumpini a Bangkok car en plus des rythmes aigus,
Les combats sont d'une intensite incroyable, les combattants prennent probablement des amphetamines ou du yaba pour supporter tellement de coups et toujours se relever.
Ong-bak est un film thaïlandais sur cette Boxe Ancienne
http://www.medecinedusportconseils.com/main-boxeur-menuet.pdf (http://www.medecinedusportconseils.com/main-boxeur-menuet.pdf)
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Ce sont les liaisons osseuses protubérantes à la base de l’index et du médius (Kento)
LE POIGNET
Il est constitué de 8 os, répartis en deux rangées :
Première rangée :
Os scaphoïde
semi-lunaire
os pyramidal
Os pisiforme
Deuxième rangée :
Os trapèze
Os trapézoïde
grand os
os crochu
Les traumatismes de la main ou du poignet peuvent donner toutes sortes d'entorses, fractures ou luxations de ces os, pouvant causer des douleurs plus ou moins aiguës. Le diagnostic est souvent difficile, et le traitement nécessite souvent le recours à une chirurgie spécialisée.
La fracture du scaphoïde est une fracture pénible car ce dernier n'est irrigué que par une seule petite artère, ce qui ralentit sa guérison
Qui, avec les premières phalanges, constituent l’arme proprement dite. C’est pourquoi le poing est serré au moment de l’impact pour faire saillir le plus possible cette partie. Mais pour éviter que cette crispation ne bloque l’énergie, le poing n’est pas serré au démarrage du coup. La main est légèrement fléchie et se ferme juste avant le moment de l’impact.
Santé
Le poing est exposé à différentes fractures qui concernent essentiellement les os du poignet, notamment le scaphoïde, un petit os situé dans le prolongement du pouce près du radius.
Par ailleurs, la frappe répétée de coups de poing peut provoquer une arthrose carpo-métacarpienne (destruction du cartilage qui enrobe l’articulation entraînant une sclérose osseuse).
Le boxeurs porte des gants pour que les coups soit moins violent pout l'adeversaire mais surtout pour protéger ses mais et ses poignets
OU cest la Boxe Ancienne Birman ou Muayboran qui exsiste toujours en Asie du sud Est Ayant assistés a des Entrainements et des Combats Dans les villages birmans et Nord de la Thalande , encore au XXIe siècle, ce combat a maintenu son caractère traditionel et culturel
Les combats se déroulent en 5 rounds de trois minutes, les combattants s'affrontent sans gants mais avec des bandages aux mains
les combattants s'affrontent sans gants mais avec des bandages aux mains et tout y est permis quasiment
: coup de genou, ,coup de coude, poings, pieds, projection étranglement et même de Coup de tête
La musique est encore plus hypnotique qu'a Lumpini a Bangkok car en plus des rythmes aigus,
Les combats sont d'une intensite incroyable, les combattants prennent probablement des amphetamines ou du yaba pour supporter tellement de coups et toujours se relever.
Ong-bak est un film thaïlandais sur cette Boxe Ancienne
http://www.medecinedusportconseils.com/main-boxeur-menuet.pdf (http://www.medecinedusportconseils.com/main-boxeur-menuet.pdf)
Le bandage des mains et des poignets cest une protection qui contribue à l'efficacité Conçu pour maintenir et protéger la main et pour absorber la transpiration. Donc a ne pas négliger
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je note juste que dans la vidéo, l'intéressé avance qu'avoir le pouce sous le poing, implique d'avoir le poing crispé et le poignet raide, ce qui, pour mon expérience, est faux...on peut tout à fait avoir une forme de poing "classique" et être relâché...
Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
Par expérience personnelle, j'ai beaucoup plus de tensions dans le poignet et l'avant bras avec le pouce en dessous que sur le côté.
En ce qui concerne la zone de frappe, au systema on favorise le contact avec la plus surface possible, donc l'ensemble des quatre phalanges.
Le pouce en appui sur l'index est une arme assez efficace sur les zones molles.
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Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
Par expérience personnelle, j'ai beaucoup plus de tensions dans le poignet et l'avant bras avec le pouce en dessous que sur le côté.
tu es dans ce cas...mais la question n'est pas de savoir ce que tu ressens, mais ce qu'il est possible de ressentir, non à ton échelle, mais à celle de plusieurs personnes...
c'est le caractère général de l'affirmation que j'ai nié plus haut et je maintiens, frapper avec le pouce dessous, bien relâché est possible, peut-être pas pour tous, peut-être pas sans conditionnement (en même temps, un conditionnement est toujours nécessaire...), mais c'est faisable...
pour ma part, si je ferme le poing, sans crispation particulière, le pouce se place plus volontier en appuis sous l'index que sur son coté, cette dernière configuration nécessitant d'office un "effort"(toutes proportions gardées)...mais je n'ai pas commencé la semaine dernière, j'en conviens...
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tu es dans ce cas...mais la question n'est pas de savoir ce que tu ressens, mais ce qu'il est possible de ressentir, non à ton échelle, mais à celle de plusieurs personnes...
Je suis dans ce cas, mais je ne suis pas le seul.
N'ayant aucune autorité à parler au nom d'un groupe, d'un mouvement ou de qui que ce soit d'autre, je cite mon cas parce que c'est du concret, du vécu.
En regardant faire d'autres gens qui pratiquent la même chose que moi, et qui sont dans une recherche très avancée de relaxation et de relâchement lors de la frappe, il semblerait qu'ils arrivent à la même conclusion que moi.
c'est le caractère général de l'affirmation que j'ai nié plus haut et je maintiens, frapper avec le pouce dessous, bien relâché est possible, peut-être pas pour tous, peut-être pas sans conditionnement (en même temps, un conditionnement est toujours nécessaire...), mais c'est faisable...
Avec de l'entraînement, un don naturel et beaucoup de chance, il y a quantités de choses qui sont possibles.
pour ma part, si je ferme le poing, sans crispation particulière, le pouce se place plus volontier en appuis sous l'index que sur son coté, cette dernière configuration nécessitant d'office un "effort"(toutes proportions gardées)...mais je n'ai pas commencé la semaine dernière, j'en conviens...
J'ai eu la chance de pouvoir voir un peu de grue blanche, dont j'ai vu sur ton profil que tu étais pratiquant. Dans le courant que j'ai vu, il semblerait que la mise en tension d'un tendon lié au pouce était importante. Lors de mes expériences, j'ai cru remarquer que cette mise en tension particulière était faisable avec le pouce plié sur le coté mais pas vraiment de la même façon quand le pouce va sous le poing. Fais-tu la même chose avec ton style de grue?
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d'acord avec nipaipo. Personellement, je suis beaucoup plus en tension avec le pouce sur le côté. C'est surement une question de conditionement.
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Tout à fait d'accord avec 4PIsr, dangereux pour le pouce. Après, pour certaines frappes et de manière très temporaire, on peut placer le pouce non pas à plat mais avec l'extrémité qui repose dans le creux de l'index replié. Mais ça ne dure que le temps de la frappe.
De facon à bien faire ressortir le coude saillant du pouce,
pour frapper au niveau d'une des jugulaires, ca fait super mal
C'est malin! J'ai essayé sur moi... |*-(
je viens de trouver le mot : kubotan !
ca fait une sorte de kubotan de secours !
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Hello!
Alors moi contrairement à la vidéo quand je pratiquais le Systema, le pouce était dessous (comme vidéo karaté). Puis comme cela à été dit plus haut la contraction se fait au moment de l'impact et non au départ du poing.
Pour limiter le risque de blessure on peut faire des exercices de renforcement type pompes sur les poings (en veillant à ce que ce soit seulement les deux kentos qui soit au contact du sol. Et en plus on gagne en amplitude pour mieux travailler les pecs ~:-)~
Les fois où j'ai pu voir le poing avec le pouce sur le côté, c'était pour effectuer une pression (sur les yeux). Le fait de coller le pouce sur l'index limite les risques de blessure (fracture /entorse du pouce).
J'sui pas trop fan des frappes styles direct du poing :-[
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Bonjour a tous
Dans le Wing Chun que je pratique ces 2 coups de poings existent, cependant ils ne sont pas utilisés de la même manière.
Le 1er, pouce sur le côté en renfort de l'index, avec zone d'impact sur les articulations metacarpes-phalanges (des majeur, annulaire et auriculaire), c'est notre coup de poing direct, Jick Choong Kuen.
Le 2eme, pouce dessus, en renfort de l'axe de choc, avec zone d'impact en surface inférieure du poing, on l'appelle coup de poing marteau, Chuo Kuen.