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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: ica le septembre 29, 2015, 14:39:14 pm
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salut dans la vdéo suivante, le prof nous montre une possibilité pour se sortir
d'un étranglement (guillotine ?) latéral debout (standing side headlock) :
http://www.howcast.com/videos/503529-how-to-escape-standing-side-headlock-jiu-jitsu/ (http://www.howcast.com/videos/503529-how-to-escape-standing-side-headlock-jiu-jitsu/)
Dans la vidéo , quand l'agresseur chute avec l'agressé, le premier durant la chute lâche sa victime, mais
est-ce souvent comme ca ?
Si l'agresseur ne lâche pas , l'agressé ne risque-t-il pas d'être dans une situation pire que l'initiale ?
dans quelle position indélicate finale l'agressé risque-t-il d'être ?
On est en finalité self-defense (tous les coups vicieux autorisés), bien sûr on peut essayer de frapper les
testicules de l'adversaire mais existe-t-il d'autre possibilités ?
Merci d'avance
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Oui il existe d'autres possibilités. Et sans aller au sol. Par contre désolé je ne fais pas de description en ligne de ce genre de choses.
Je ne conseillerais pas de frapper aux parties. Je sais bien que c'est un grand classique dans certains styles mais si vous tombez sur un mec pas trop sensible et assez vindicatif il augmentera l'étreinte au lieu de lâcher, et ce sont vos cervicales qui sont en jeu.
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Oui il existe d'autres possibilités. Et sans aller au sol. Par contre désolé je ne fais pas de description en ligne de ce genre de choses.
Je ne conseillerais pas de frapper aux parties. Je sais bien que c'est un grand classique dans certains styles mais si vous tombez sur un mec pas trop sensible et assez vindicatif il augmentera l'étreinte au lieu de lâcher, et ce sont vos cervicales qui sont en jeu.
Pourquoi tu n'en fais pas la description ? C'est payant ? Ca mène en taule ?
On peut aussi lui exploser les yeux...
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Parce que je n'aime pas décrire précisément ce que je ferais dans ce cas et risquer que quelqu'un essaie de faire ce que j'écris et se planque en se blessant.
On parle d'un endroit sensible qui peut faire bobo quand on se goure de sens ou qu'on a un partenaire un peu trop enthousiaste. Autant dans la vraie vie, aucun problème je peux montrer, autant sur un forum, c'est plus aléatoire.
C'est une responsabilité que je refuse de prendre, pour alléger mon karma.
Et non, je n'attaque pas non plus les yeux.
La piste que je peux donner, c'est que ça concerne les épaules et l'alignement structural.
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technique de base en krav :
- avec le bras gauche (qui est derrière l'adversaire) : je remonte le bras et je fais passer la main gauche devant son visage pour lui attraper les yeux, le nez ou la bouche, puis je le tire en arrière
- avec le bras droit : frappes aux génitales (ou saisie si le pantalon n'est pas trop rigide ou moulant)
- pour la mise au sol, le mieux est de ne pas tomber avec lui (mais c'est plus facile à dire qu'à faire...)
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Et non, je n'attaque pas non plus les yeux.
La piste que je peux donner, c'est que ça concerne les épaules et l'alignement structural.
(http://www.aya-andco.com/eca/wp-content/uploads/2013/03/stage_eca_catch_fev_2013_kevin_romain_12.jpg)
???
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@ võ sinh rod : le catch étant avant tout un spectacle (les catcheurs ne s'en cachent même plus :) ), je ne me fierais pas trop à leurs techniques... sauf celles d'Hulk Hogan
(http://www.g33k-e.com/wp-content/uploads/2014/06/Hulk-Hogan-America.jpg)
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(http://3.bp.blogspot.com/-V9nVMUDawGA/UVkVvvWOqWI/AAAAAAAACTM/YgP-HzM1OJc/s1600/undertaker_eyes.jpg)
@4pisr,
"Répète un peu ça pour voir... Batte de baseball" :D
Plus sérieusement, j'essaie de trouver la technique de tyr.
Perso, je n'aurais pas les reins assez solides pour ça. :-[
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Plus sérieusement, j'essaie de trouver la technique de tyr.
Perso, je n'aurais pas les reins assez solides pour ça. :-[
voici une vidéo qui explique le principe dont je parlais:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Twubo5nvK-0#)
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C'est du systema ?
Si je ne connaissais pas l'origine du systema et qu'on me disait que c'est d'origine russe voire soviétique,
jamais je ne l'aurais cru vu que cet art mise sur la cool attitude, la flex fresh nonchalance...
J'aurai dit que le systema c'était un art martial d'origine antillaise... ;D
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C'est du systema ?
Oui.
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Entre les 2 vidéos, il y a pour moi une différence assez importante : en jjb, les jambes du défenseur sont en arrière de l'assaillant, en systema devant. Autant dans la position "gestion systema", je pense être en mesure de m'en sortir ; pour la position JJB, j'ai plus de mal à trouver une solution "élégante". Partir en arrière comme c'est proposé, ok sur tatami, un peu plus de réticence sur un trottoir.
Donc, j'envisage 2 possibilités, l'assaillant ayant les jambes un peu écartées.
1 attaquer l'anus en mettant un doigt dans le c..l (désolé mais ça existe)
2 attraper les c...lles et les presser en tirant vers l'arrière
Dans les deux cas, on va gagner un peu de liberté sur la prise pour s'en libérer.
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Entre les 2 vidéos, il y a pour moi une différence assez importante : en jjb, les jambes du défenseur sont en arrière de l'assaillant, en systema devant.
Certes mais c'est parce que l'attaque du JJB a eu le temps d'être finalisée, au contraire de ce qui arrive quand on agit un peu avant.
Attendre que la clé soit verrouillée pour essayer de sortir est une énorme erreur, à mon sens.
De plus, la situation n'est jamais instantanée, il y a forcément un moment où l'attaquant a les jambes derrières l'attaqué, il suffit d'essayer d'attaquer avec les jambes devant pour se rendre compte que ça n'est de très difficilement possible.
Par contre quand on verrouille bien on met les jambes devant pour plus de confort.
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moi, ce qui me gène le plus dans la réponse apportée par le JJB-man, c'est surtout que perso, si j'étais à la place du gars qui saisit la tête et qu'on me faisait chuter ainsi, mon réflexe de base serait justement de resserrer l'étreinte et de m'accrocher au cou de l'autre, comme si ma vie en dépendait...
du coup, la sortie proposée à l'issue de la chute, me semble bien optimiste, surtout si c'est le gars qui subit la saisie, qui touche le sol en premier...
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moi, ce qui me gène le plus dans la réponse apportée par le JJB-man, c'est surtout que perso, si j'étais à la place du gars qui saisit la tête et qu'on me faisait chuter ainsi, mon réflexe de base serait justement de resserrer l'étreinte et de m'accrocher au cou de l'autre, comme si ma vie en dépendait...
du coup, la sortie proposée à l'issue de la chute, me semble bien optimiste, surtout si c'est le gars qui subit la saisie, qui touche le sol en premier...
A moins d'être rapide comme un serpent et agile comme un chat :)
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une autre solution jjtsu qui a l'air efficace :
https://www.youtube.com/watch?v=hyMbOrV92Dk (https://www.youtube.com/watch?v=hyMbOrV92Dk)
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Oui il existe d'autres possibilités. Et sans aller au sol. Par contre désolé je ne fais pas de description en ligne de ce genre de choses.
Je ne conseillerais pas de frapper aux parties. Je sais bien que c'est un grand classique dans certains styles mais si vous tombez sur un mec pas trop sensible et assez vindicatif il augmentera l'étreinte au lieu de lâcher, et ce sont vos cervicales qui sont en jeu.
Slt,
Tu l'as déjà vécu où on te l'a dit (un gars qui l'a vécu) ? d'ou provient ta source ?
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!!!SOS!!!......quoi qu'il arrive si l'agresseur est un champion de jutjitsu bresilien ou autre sport identique, il faut savoir recentrer la question qui est posee dans son contexte, ici c'est un cours ou les regles sont dictees et chaque combattant est ainsi limite dans la replique, c'est pour cette raison qu'on appelle chaque discipline ''sport ....decombat'' c'est a dire le respect des regles,de la discipine enseignees, du prof., des autres adherents. Apres, il faut en transposant une situation de combat, ici on pourrait dire un champion de jut jitsu b. agressant dans la rue ou espace hors club de boxe, donc sans aucune regle de combat a respecter exclusivement la legislation du code penal dans le cadre de ''la legitime defence art.222 du code penal''. Donc la solution d'un internaute ''donner un coup aux parties'', effectivement en theorie c4est une reponse possible, le probleme ou plutot 2, le premier c'est trouver une technique efficace pour ne pas subir et se sortir de la situation critique puis le second ''reponse adaptee par rapport a l'agression. Tout va se jouer en quelques dixiemes de secondes, avant pour les personnes aguerries au combat a mains nues et pendant le combat pour le cas present, la c'est plus delicat de s'en sortir car apres 10 secondes de strangulation on perd connaissance, donc la ''riposte'' terme juridique doit etre proportionnelle a l'attaque. Sauf que en combat la riposte signifie repondre une technique a la suite donc a la fin d'une technique d'attaque...On a donc tres peu de chance de s4en sortir, il y a plus risque de rupture des cervicales. Comme disait Bruce Lee ''bike'', pas besoin de techniques sophistiquees pour se sortir d'affaire, on mord, l'adversaire lache, on s'echappe. Puis, la ou ca se corse c' lorsqu'il y a plusieurs agresseurs, adversaires p....a suivre....
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Hello :)
Ica: Cet étranglement est plus tôt appelé "collier de côté" la guillotine est quand l'agresseur reste dans cette position et que la victime est face à lui comme ceci (debout ou au sol):
(http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/196446/mn/1121110333.gif)
technique de base en krav :
- avec le bras gauche (qui est derrière l'adversaire) : je remonte le bras et je fais passer la main gauche devant son visage pour lui attraper les yeux, le nez ou la bouche, puis je le tire en arrière
- avec le bras droit : frappes aux génitales (ou saisie si le pantalon n'est pas trop rigide ou moulant)
- pour la mise au sol, le mieux est de ne pas tomber avec lui (mais c'est plus facile à dire qu'à faire...)
4PIsr jsui Ok ;-)p avec toi, je commencerai juste par la frappe génitales afin que l'agresseur se penche en avant et relache un peu son étranglement (j’attendris la viande :-|_:-* ) et dans le même temps que la frappe génitales j'avance mon pied droit pour me stabiliser et éviter que l'agresseur me fasse tomber en avant. J'espère que j'ai bien expliquer ???
Concernant la technique JJB, je l'ai déjà passé et elle marche pas mal. Après comme cela a été dis c'est 1 technique de JJB avec ses règles. Il faut toujours éviter d'aller au sol volontairement dans la rue.
J'aurai dit que le systema c'était un art martial d'origine antillaise...
Ica: tu m'as tué #mdr2#
Tyr: Concernant la techniques de Systema c'est vrai qu'il est bon de réagir avant que l'agresseur verrouille son étreinte ;-)p Mais si on est surpris et que l'étreinte est verrouillée, quelle serai la technique proposé par le Systema?
Dans la vidéo plus haut il s'agit de Systema école Ryabko et Vasiliev (le défenseur sur la vidéo)
Rod: Eh eh c'est Undertaker ;-)p
A+
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Mais si on est surpris et que l'étreinte est verrouillée,
Puisqu'il est question de kuysho sur un autre fil et que l'on peut les utiliser non seulement en frappe mais également en pincement ou en pression, on peut détendre l'étreinte en posant la main droite sur le coude qui enserre en et en utilisant le pouce pour presser Shokeï (point sur la partie postérieure de la tête de l'humerus en supination) ou Shokaï (idem en pronation). Anatomiquement, cela revient à écraser des insertions de tendons à cet endroit.
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Didiersksr Merci pour ta réponse ;-)p
Puisqu'il est question de kuysho sur un autre fil et que l'on peut les utiliser non seulement en frappe mais également en pincement ou en pression, on peut détendre l'étreinte en posant la main droite sur le coude qui enserre en et en utilisant le pouce pour presser Shokeï (point sur la partie postérieure de la tête de l'humerus en supination) ou Shokaï (idem en pronation). Anatomiquement, cela revient à écraser des insertions de tendons à cet endroit.
Je dirai qu'il est quand même assez compliquer (mais loin d'être impossible ) de travailler sur ce point quand le bras de l'agresseur est contracté est en mi-flexion. Alors qu'avec un bras en extension c'est beaucoup plus simple! Et il faut aussi que l'agresseur n'est pas un pull épais ou une veste en cuir :-[
Sinon j'aime bien ce point ;) et on peut le combiner avec VB 22 (si agresseur en tee-shirt ou vêtement fin)
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Mais si on est surpris et que l'étreinte est verrouillée,
Puisqu'il est question de kuysho sur un autre fil et que l'on peut les utiliser non seulement en frappe mais également en pincement ou en pression, on peut détendre l'étreinte en posant la main droite sur le coude qui enserre en et en utilisant le pouce pour presser Shokeï (point sur la partie postérieure de la tête de l'humerus en supination) ou Shokaï (idem en pronation). Anatomiquement, cela revient à écraser des insertions de tendons à cet endroit.
Y'a moyen d'avoir un croquis ???? !!!SOS!!!
Sinon, faire une clé d'annulaire bien placé, ca le fait aussi ?
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Salut Ica :)
Moi je suis pas trop clé mais je pense que si tu chope un doigt et le tord #larmes# il va lâcher. En tout cas moi je lache ;)
Après faire selon sa personnalité certain frappe d'autre tord les doigts.
Je pense que le point shokei de Didiersksr et le point correspondant au point 3 du méridiens du coeur? C'est celui qui nous #foudroye# quand on se cogne le coude:
(http://www.matemius.fr/media/7/meridien-du-coeur.jpg)
mais peut-être que c'est un autre ???
Quand à l'autre VB 22 dont je parle:
(http://www.matemius.fr/media/7/meridien-de-la-vesicule-biliaire-2.jpg)
Puisqu'il est question de kuysho sur un autre fil et que l'on peut les utiliser non seulement en frappe mais également en pincement ou en pression, on peut détendre l'étreinte en posant la main droite sur le coude qui enserre en et en utilisant le pouce pour presser Shokeï (point sur la partie postérieure de la tête de l'humerus en supination) ou Shokaï (idem en pronation). Anatomiquement, cela revient à écraser des insertions de tendons à cet endroit.
Je n'ai pas trop compris non plus la pronation/suppination dont tu parle concernant ton coude Didiersksr? Tu voulais surement parler des 2 coté de la téte d'humerus épicondyle latéral et medial (où plus simple extérieur et intérieur) ???
(http://www.cliniquedephysiotherapiedevarennes.ca/wp-content/uploads/2014/12/epicondylite-mediale01.png)
Seul Didiersksr peut nous éclairer #idee#
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Oupss :-[ zé oublié le point pour le coté extérieur (épicondyle latéral) du coude, je pensais au GI 12 (gros intestin):
(http://www.taoetspiritualite.fr/wordpress/wp-content/uploads/2012/01/p_gi.h16.jpg)
Bon après tu ne parlais peut-être pas du tout de ça Didiersksr ???
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C'est cela, Shokeï, le point 3 sur le croquis (en supination, paume tournée vers l'avant) et plus précisément le médial épicondyle. Shokaï, le même sur l'arrière (pronation, paume tournée vers l'arrière) les deux points sont très près l'un de l'autre. Par contre, j'ai écrit une connerie : je m'étais contenté de visualiser, depuis j'ai testé sur mon gosse (paniquez pas, il pratique avec moi #circonspect# ). Le pouce ne passe pas sur Shokaï, il faut se servir de l'index voir du majeur.
Le latéral épicondyle (Shakutaku) est un point qu'on utilise systématiquement pour déverrouiller un coude.
VB22 (Tenraku dans mon langage), très bien, le frapper puis le presser avec l'index replié (ou le contraire) permet de découvrir des sensations tout à fait nouvelles !!
Les doigts s'est pas mal mais c'est loin d'évident d'en attraper un rapidement, après on fait ce qu'on peut.
Juste remarque sur l'épaisseur des vêtements mais on garde pas mal d'effet sur les pressions, contrairement aux frappes ou aux pincements.
Au moment où j'envoyais, j'ai vu ton denier post SDEFENSE, c'est pas GI 12, Shokaï est plus au ras de la tête de l'humerus sur l'arrière du coude, son utilité première est vraiment de provoquer l'extension (mais non, crétin) la détente du coude. (correction a posteriori, sumimasen)
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Merci Didiersksr pour ta réponse et ses précisions ;-)p
depuis j'ai testé sur mon gosse (paniquez pas, il pratique avec moi
#mdr2# tu as bien fais de préciser!
A+
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C'est cela, Shokeï, le point 3 sur le croquis (en supination, paume tournée vers l'avant) et plus précisément le médial épicondyle. Shokaï, le même sur l'arrière (pronation, paume tournée vers l'arrière) les deux points sont très près l'un de l'autre. Par contre, j'ai écrit une connerie : je m'étais contenté de visualiser, depuis j'ai testé sur mon gosse (paniquez pas, il pratique avec moi #circonspect# ). Le pouce ne passe pas sur Shokaï, il faut se servir de l'index voir du majeur.
Le latéral épicondyle (Shakutaku) est un point qu'on utilise systématiquement pour déverrouiller un coude.
VB22 (Tenraku dans mon langage), très bien, le frapper puis le presser avec l'index replié (ou le contraire) permet de découvrir des sensations tout à fait nouvelles !!
Les doigts s'est pas mal mais c'est loin d'évident d'en attraper un rapidement, après on fait ce qu'on peut.
Juste remarque sur l'épaisseur des vêtements mais on garde pas mal d'effet sur les pressions, contrairement aux frappes ou aux pincements.
Au moment où j'envoyais, j'ai vu ton denier post SDEFENSE, c'est pas GI 12, Shokaï est plus au ras de la tête de l'humerus sur l'arrière du coude, son utilité première est vraiment de provoquer l'extension (mais non, crétin) la détente du coude. (correction a posteriori, sumimasen)
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@SDEFENCE,
pour le VB22, c'est un point pour lequel il existe pas mal d'applications. On peut aisément se créer l'accès (avec une bonne maîtrise quand même).
Dans le cas de l'étranglement, ça paraît moins évident soit d'avoir la force pour une pression (l'autre va bouger mais pas forcément relâcher), soit de frapper assez fort (même si un coup à l'endroit exact, ça fait pas du bien. L'idéal pour celui là, c'est une frappe direct phalange ou pouce, encore faut-il bien connaître l'endroit, avoir la bonne stratégie pour ouvrir la zone, et visé juste (pas évident).
VB22 fait entre autre parti des points dangereux à frapper. Très sensibles (zone de nodules lymphatiques), une frappe peut provoquer une sensation décharge dans la région avec une paralysie momentanée (perso, je n'ai pas testé).
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Merci Rod pour toutes ses précisions ;-)p
Dans le cas de l'étranglement, ça paraît moins évident
Oui c'est exacte! Je voulais juste proposer d'autres points de pressions accessible (+/- facilement :-[). Après perso moi se serai plus tôt frappe génitales et bascule de la tête de l'agresseur en arrière. Krav Maga oblige ;)