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Forums généraux => Présentation des membres => Discussion démarrée par: Bibleur le octobre 10, 2015, 23:43:41 pm
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Slt les gens moi c'est Bibleur, ou Bibleur sama pour les intimes 8) j'ai pas grand choses à foutre des fautes d'orthographe dsl -.-' sinon j'ai 19 ans, dans mon adolescence j'ai pratiqué le karaté jusqu'à la ceinture bleu marron mais peu importe (j'ai oublié tout mes kata :-D= ) mais c'est quand même ce qui ma dévergondé sur le plan du combat, le combat à toujours été ma plus grande passion, ce qui m'a amené à m'intéresser à tout les art martiaux de la boxe anglaise à l'Iaido en passant par le kung fu ou encore le muay thai... je n'ai jamais stoppé l'entrainement, je pratique mes propres enchaînements tout les jours, mais plus particulièrement je pratique un entrainement très intensif avec mon bokken... et voilà je ne cherche pas tellement à rejoindre un autre style martial mon mélange marche très bien ;-)p et sinon j'habite dans le centre de la France et je suis ici pour discuter librement de l'art du combat qui est très mal perçu de nos jours :/ . :-X
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Bienvenue,
Tu es donc tout à fait autodidacte avec ton bokken ? Comment sais-tu que ton mélange marche bien ? L'as-tu confronté à d'autres pratiquants ?
Dernière question et promis j'arrête ;) D'où es-tu en région Centre ? je suis d'Orléans, si tu as besoin d'infos sur les clubs du coin, notamment en ce qui concerne les armes je me ferai un plaisir de t'aider.
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Bonjour Bibleur et bienvenue :-|>--<|-:
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bienvenue. moi j'ai grandi a Chartres.
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Tout d'abord je vous remercie de vos messages de bienvenue :).
Par où commencer... Et oui je suis autodidacte avec mon bokken et j'adore ça cependant sachant que je n'ai jamais pratiqué de sport armé je ne suis pas trop sûr de moi en matière de techniques, après je suis assez doué pour ce qui est d'analyser des mouvements mais le ressentit d'une armes est très différents du corps humain à observer parce-que chaque bokken ne pèse pas la même masse et sans son comme sur certaine anciennes vidéos d'Iaido par exemple je ne peu savoir avec quelle force ou fluidité le maître frappe et donc je ne peu que m'inspirer de sa technique sans pouvoir la reproduire parfaitement (c'est déjà long ce que j'ai écrit #circonspect# ) et il faut savoir qu'en parallèle j'ai convaincu ami de ce payer aussi un bokken mais lui n'a aucune notion en ce qui concerne les techniques et donc le jours où nous auront chacun de notre côté un niveau potable nous nous affronteront pour la seule joie de ce battre :-|>--<|-: Ensuite...
Et bien mon mélange n'est pas encore terminé je penses mais au fur et à mesure des années à la recherche de sa maîtrise complète, j'ai un peu honte à le dire chercher la confrontation avec des camarades ou bien des personnes ayant une notoriété dans le domaine du combat, j'ai connus la défaite plusieurs fois :-/~)-# :-|_:-* et j'ai compris très vite comment apprendre dans la défaite, ma plus grosse défaite reste contre l'aïkido où j'ai bien mordu la poussière sur une très belle utilisation de mon propre poids mais c'était entre amis et on a bien rigolé derrière sinon j'ai affronté un très bon boxeur qui ma fais comprendre l'importance des esquive même si je l'ai éclaté en lui faisant découvrir les feintes et bien-sûr j'ai affronté des judokas à la pelle mais dsl pour les pratiquants mais je me focalise sur les coup sec du karaté qui ma servit de base alors les judokas ne pouvait seulement tenter de rentrer dans ma garde et au départ je vous avoues que c'est très désagréable et perturbant aussi mais je m'en sortait un peu grâce à mon agilité et par la suite j'ai intégré à mon paterne les genoux et les coudes avec le temps ma souplesses ce limitant à lever ma jambe seulement jusqu'à ma tête j'ai décidé de me focaliser sur le mid et low kick qui sont bien moin facile à attraper et à contrer par une balayette par exemple alors adieux mes gros mawashi geri #larmes# mais sinon c'est vrai que d'avoir un pratiquant comme partenaire c'est très enrichissant et j'adore ça, ensuite je conseille au plus jeunes si il lise ça bien entendu de ne pas ce battre en cours c'est mal (ça ma fais redoubler) et de bosser en cours au lieux de tout miser sur votre sport (le redoublement qui m'a fait arrêter par obligation) voilà je crois que c'est tout et sinon je suis dans le 18 à Vierzon près de Bourges, et merci pour la proposition mais je pense rejoindre un club un peu plus tard pour l'instant je part à l'armée faire mes classes le mois prochain et donc je n'ai pas trop de temps pour moi.
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Bienvenue bibleur :) c'est interessant la façon dont tu pratiques :)
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Merci c'est bien la première fois que quelqu'un trouve ça intéressant... C'est le genre de sujet que je ne peu aborder avec personnes autours de moi je suis heureux d'avoirs ut la jugeote de chercher et d'avoir trouvé ce forum je suis ouvert à toutes les critiques et à l'écoute de tout les conseils que vous pourrez me donner #papy#
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Tu pars dans quel regiment?
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Je part pour le SEA (service essences) ou si il n'y a plus de place, dans le régiment du train, j'ai un permis poids lourd enfaite.
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ok cool moi j’étais au 3 rmed
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Dsl mais j'ai un assez mauvais souvenir des médecins depuis les tests rien que d'y penser je me sens violé dans l'âme... Il aurais au moin pu faire ça avec une pince ché pas :-[
Nan je déconne ils tous été très cool et puis je suis apte pour tous sauf pilote de chasse et tireur d'élite à cause de mon oeil mais de toute façon ça ne m'intéresse pas tellement moi ce que je veux c'est une grosse citernes avec un gros taco blindé (ça compense hahaha! :D )
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Simple curiosité Bibleur, qu'est ce qui t'a poussé à essayer d' "inventer" ta pratique, plutôt que de rejoindre un dojo où tu aurais appris ces bases ? Est-ce par que les dojo t'ont rebuté ? Le manque de possibilité ? D'autres raisons ?...
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Et bien les dojo ne m'ont pas reboutés du tout sur le plan de l'ambiance et de la rigueur mais c'est vrai que lorsque tu pratique seule tu n'a plus vraiment de limite, par exemple je n'ai pas à me concentrer sur un style et le fait de varier rend la chose très intéressante, par exemple lorsque je m'apprête à dormir je pense très souvent à de nouvelles techniques, de nouvelles gardes et à force d'y penser tu finis par l'apprendre puis tu la perfectionne en fonction de ton propre ressentis, parce-que le problème je pense avec les dojo sans vouloirs leurs manquer de respect du tout, c'est qu'ils t'apprenne une choses stricte du genre c'est comme ça et pas autrement par exemple moi je pratiquaient le style
Shotokan qui est très sec et rigide mais la souplesse d'un kung-fu par exemple lui ferais le plus grand bien c'est pour ça je pense que j'en suis là, après ce n'est pas dit que plus tard je ne rentrerais pas à nouveau dans un dojo pour finir sur mes vielles années. Tous ce que j'ai à dire c'est que les arts martiaux ne devrais pas ce limiter à leurs histoires antique très traditionnelle et à leurs vielles rivalité, ils y a du bon d'en chaque art alors pourquoi ne pas tous les apprendre en même temps et ce faire son propre style même si j'avoue que d'affronter quelqu'un avec un style propre à du charme,mais faire un sparring avec un mix je pense que c'est encore plus distrayant après je n'est jamais croisé le fer avec quelqu'un qui change de style comme moi en fonction de l'adversaire donc je n'en sais trop rien mais c'est ce que mon instinct me dit alors je le crois. J'espère que cela répondra à ta question :)
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Tu penses vraiment qu'une école apprend x ou y pour l'appliquer tel quel en combat et qu'un individu (je ne parle pas d'un débutant qui a fait 3-5 ans dans l'école et ne travaille pas en parallèle fortement chez lui) cherchera à reproduire un "style" en combat ?... Enfin évidemment je ne parle pas de iaido ou de kendo.
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Oui je pense du moin la majorité et je trouve que c'est quelques choses qui ce voit en compétition surtout au haut niveau les combat sont un peu le reflet de leurs entrainement même si parfois on ne peu pas faire autrement que improvisé... Mais je ne dis en aucun cas que d'aller d'en un dojo c'est mal parce que c'est ce qui m'a lancé sur la voie du combattant et c'est ce qui m'a appris les fondamentaux pour la technique mais surtout son analyse après le faite d'être autodidacte est compliqué car sans repère j'ai parfois ut peur de prendre une posture avec un défaut et de m'y habituer enfaite il faut d'auto corriger constamment c'est pour ça que je pratique avec un miroir. Mais sinon je suis tout a fait d'accord, un bon combattant sait faire la différence entre le les enseignements strict et son propre ressentis.
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Je te souhaite bon courage pour la suite même si je redoute que tu passes à côté de nombreux aspects stratégiques cachés dans les kata (que l'on ne ressent qu'avec un bon sempai en face de soi) et principes un peu plus internes que ce qui est perceptible sur une vidéo (jette un oeil du côté des vidéos de Kuroda sensei si tu ne l'as pas déjà fait).
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Je te remercie et je te souhaite un bonne apprentissage à toi aussi et merci pour kuroda sensei
C'est vraiment très sympathique de recevoir des conseil de la part d'autre pratiquant ;-)p
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Salut bibleur et bienvenu.
C'est courageux de se lancer seul et en faisant confiances à ses ressentis. Mais je te comprend, tu es un peu un électron libre.
Je pense que tu reprendras des cours. L'entraînement solo ne dureras qu'un temps :) (enfin, je peux me tromper).
Mais puisque le débat est lancé, j'apporte ma pierre :)
Tout d'abord, je ne dénigre pas ta méthode, chacun fais ce qu'il veut, et je ne donne pas de leçon. Juste, je n'approuve pas trop ta manière, mais c'est moi ;) Tu évoluerais plus vite avec un bon prof selon moi, il suffit juste de trouver ta voie car elle existe :)
Bon, tu as l'avantage d'avoir les bases du karate (ça n'est pas rien), mais le risque d'un entraînement en solo est de ne pas trouver les clés pour approfondir. Tu risques de stagner, voir prendre de mauvaises habitudes (quoique je ne connaisse pas ta pédagogie, tes ressources...). Mais quelquefois, un conseil avisé permet de faire un bond dans sa pratique. Qui vas te conseiller si tu n'échanges pas dans un club ? Je pense que dés qu'on travaille avec échanges, on se tire vers le haut mutuellement, car on peut débattre, se corriger etc...
Se cloisonner dans un style, être un peu fermé au reste te gêne. Cependant, de plus en plus de méthode "libre" se développe avec des enseignants d'expériences etc... Par exemple, dans les club de self (ceux qui sont pas vraiment self mais plus démontage en règle ;D), ou du côté du MMA si tu veux sortir des arts tradi et travailler plus dans l'aspect sportif...
Pour la pratique des armes, c'est sur que c'est plus dans les arts un peu ancien, traditionnel et tout.
Tout ça pour dire, tu peux très bien naviguer dans plusieurs système (complémentaire) ce qui te donnera une très bonne base pour affiner ton propre style et travailler chez toi tes propres enchaînements etc... Car s'intéresser à la thai, le kung fu etc... c'est bien joli mais lire, visionner des vidéos ou rencontrer occasionnellement des pratiquants d'autres styles... pour vraiment avancer... il y aura un manque. Après tu peux être un "castagneur", j'en connais qui n'ont jamais fais d'AM et qui justement castagnent bien, mais ça n'est plus pratiquer les AM ça...
Ici, beaucoup pratique des styles que tu pourrais penser "fermés". Pourtant, souvent ils ont pratiqué d'autres choses et même si au bout d'un moment, on se pose vraiment dans une pratique (genre 10/15 ans mini), on oublie pas ce qu'on a appris avant et ça n'empêche pas de "traîner" un peu ailleurs aussi. Une école d'AM ne fabrique pas des clones je pense car les gens sont tellement différents que tout ça ressort dans la pratique de chacun.
Il faut être patient aussi et ne pas vouloir brûler les étapes.
Voilà pour ce que j'en pense, si tu veux y réfléchir... ;)
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Je suis tout à fais d'accord, car moi même parfois j'ai l'impression de brûler les étapes et il est vrai qu'au finale mais meilleurs atouts je les tien belle et bien de mes sensei mais comme je l'ai dis précédemment pour ce qui est de la pratique du sabre je suis encore novice et je peinerai à en sortir une vraie technique puisque je ne me base que sur de l'analyse pure et donc je serais surement obligé comme tu la dis rentrer dans un club pour éviter de stagner et pour ce qui est de mon goût pour le pugilat et bien c'est vrai que c'est un peu pour devenir un combattant de plus en plus fort que je fais ça je ne pratique plus les kata par exemple alors que j'ai beaucoup de livre dessus parce-qu'au finale un kata je trouve que c'est utile pour t'habituer à utiliser une technique mais tu n'a pas la pression d'une baston qui t'étouffe ni l'envie de faire du mal qui te feras perdre l'équilibre sans un minimum d'habitude c'est pour ça que je trouve que les kata c'est sans vouloir manquer de respect encore une fois et je trouve que ça ne devrais pas ce pratiquer enfaite je pense que si tu veux réellement acquérir une technique il faut te focaliser dessus pendant un bon moment et la répéter jusqu'à ce que t'on corps n'en puisse plus et ensuite pour la finaliser il faut la tenter en combat... La petite anecdote la dessus c'est que lorsque je m'entraînais à la boxe anglaise pour y trouver la vérité sur l'uppercut je me suis donc mis à frapper mon sac toute la journée histoire de voir si ce n'était pas un muscle manquant ou bien si ce n'était pas tout simplement mon manque de détente et puis au bout de 4 mois à m'entraîner des que j'avais du temps de libre, à me gaver jusqu'à plus faim sur des grand match de boxe et à finir dans mon lit tout endolori de ma journée... J'ai finis par trouver la transmission de poids plus la détente additionné à un mouvement fluide et propre ça donne un très bonne uppercut auquel j'ai rajouté un jolie petit sursaut qui envoi un peu de vitesse au geste et bref plus tard au lycée un amis à moi un peu déviant de son rôle d'idiot du groupe, ose s'amuser à me mettre des coup dans l'épaule, je lui low kick sa jambe il tombe parce qu'il a mal en fin de soirée il me met une châtaigne derrière la tête comme un gros lâche et m'insulte comme si je l'avais mérité alors je le regarde droit dans les yeux et rentre en plein dans sa garde d'ivrogne du pmu et lui assène mon nouveau coup ::) je tape droit dans son bras qu'il tendais pour protéger ses parties mais mon coup à tellement été efficace qui l'a tout simplement traversé sa pauvre garde et je lui est presque cassé le nez, oui c'était quand même un amis à la base alors avant le contacte je me suis retenus.... Bref tous ça pour dire que c'est ces moment que je recherche dans la vie c'est moment où tu est fière de toi parce-que toute ta réussite n'est dû qu'à ton travail personnel et de mon point de vue c'est ces moments là qui te pousse vers le haut et t'apprenne vraiment le sens d'expérience. Parce-que je suis sûr et certain qu'il y plein de ceinture noirs ou équivalent qui ne ce sont jamais battu hors compétition ou hors tatami mais qui viennent quand même te donner des conseils et qui ne doivent pas être mauvais loin de là mais ils ne méritent pas forcément le respect simplement parce-qu'ils ont des années de plus, c'est simple lorsqu' en compétition tu check le gant de ton adversaire par respect parce qu'il est ceinture marron et toi orange/jaune et qu'il te feinte pour t'en mettre une direct et bien là t'es dégouté de ne pas avoirs le droit de lui bourré la face parce-que il y a la règle des contacts, selon moi cette règle est un non sens, on s'habille pour pratiquer un sport de combat ou l'on est obligé dans le jeune âge de ce faire des caresses sur le plastron tendis que les adultes qui frappe quand même bien plus dangereusement qu'un adolescent peuvent sans mettre plein la gueule avec juste un protège dents. J'aime bien les dojo, j'aime bien l'ambiance calme et rigoureux du tatami mais parfois il faudrait peut-être songé que l'on est pas là pour devenir des danseuses et qu'à mon avis les maîtres qui ont inventé chaque sport était plein de fougue et d'entrain à leurs débuts après l'on pratiquer seulement pour le côté sportif de la choses mais moi personnellement je n'aime pas apprendre pour ne pas m'en servir où attendre que l'on m'en colle une... Je sais que ce discours ne vas pas plaire du tout mais je suis quelqu'un d'honnête et je suis cette voie depuis des années. Après monter sur un ring c'est une bonne idée mais je pense que tu t'en lasse au bout d'un moment et les séquelles sont légèrement trop grande pour un jeune comme moi j'ai déjà un oeil qui part en couille et le visage un peu décalé donc je verrais plus tard pour ça :D j'adore ce site je peu enfin parler de ça avec des gens qui comprenne mon point de vue même si ils ne l'approuvent et ne vous inquiétez pas je sais éperdument que j'ai parfois tort mais c'est la voie que j'ai choisi de suivre |-O
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Je pense que tu as une vision des kata qui vient à la fois du karaté et des vidéos... Un kata en kenjutsu ca te pousse un peu plus dans tes limites que ce que tu en décris car le but c'est bien progressivement d'intégrer les principes -et non les techniques a, b, ou c- dans une situation sous pression contrôlée. Et encore une fois, je ne parle pas de iaido (reproduction idéal d'un geste) et de kendo (où on oublie bien souvent ce qu'est une coupe de sabre).
Et je reviendrais juste sur un point cité précédemment : le karaté ne donnera pour moi à la base que très peu de bonnes habitudes pour le kenjutsu (et souvent plutôt des défauts), mais là ça n'a rien à voir avec toi spécifiquement; je ne te connais pas et ne me permettrais de juger de ton niveau.
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Ça c'est bien vrai pour le kendo :D et tu a raison pour les kata du kenjutsu c'est pas tout à fais la même choses et je l'ai remarqué enfaite on dirait plus une démonstration et sinon je tien à dire que je ne m'attendais à écrire autant de mots en une journée maintenant j'ai très mal aux pouces #larmes# et je suis content d'avoir été accueilli aussi bien, on sent tout de suite une communauté plus mature que sur n'importe quelle autre forum et c'est vraiment enrichissant de pouvoirs recevoir des conseils aussi mesuré et pas juste des phrases du style "idiot tu vas prendre des mauvaises habitudes, et après ce seras mort pour toi" là au moin vous développés vos arguments et c'est tout à fait respectable. Je ne sais pas vraiment quoi faire sur ce site mais avec tout les choix je vais bien trouver et puis qui s'est peut-être que par la suite je trouverais des adversaires qui souhaitent s'essayer à mon art étrange :P
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Bibleur, ça c'est de la réponse. Cool :)
Alors
La petite anecdote la dessus c'est que lorsque je m'entraînais à la boxe anglaise pour y trouver la vérité sur l'uppercut je me suis donc mis à frapper mon sac toute la journée histoire de voir si ce n'était pas un muscle manquant ou bien si ce n'était pas tout simplement mon manque de détente et puis au bout de 4 mois à m'entraîner des que j'avais du temps de libre, à me gaver jusqu'à plus faim sur des grand match de boxe et à finir dans mon lit tout endolori de ma journée... J'ai finis par trouver la transmission de poids plus la détente additionné à un mouvement fluide et propre ça donne un très bonne uppercut auquel j'ai rajouté un jolie petit sursaut qui envoi un peu de vitesse au geste
Voilà, au bout de 4 mois d'un travail assez laborieux. Peut-être que dans la salle, tu y serais arrivé au bout de quelques séances #circonspect#
C'est pour ça que je te disais que tu freines ta progression, surtout que tu dois avoir des capacités au vu de ce que tu racontes.
Mais je trouve néanmoins que tu es cohérent avec toi même, et tu justifies bien tes choix, donc soit... ça se respecte ça.
Parce-que je suis sûr et certain qu'il y plein de ceinture noirs ou équivalent qui ne ce sont jamais battu hors compétition ou hors tatami mais qui viennent quand même te donner des conseils et qui ne doivent pas être mauvais loin de là mais ils ne méritent pas forcément le respect simplement parce-qu'ils ont des années
Oui, c'est sûr que en tant que pratiquants d'AM, nous ne sommes pas des têtes brulées qui nous battons tout les week-end ;D, cependant, je ne pense pas que ça enlève une légitimité pour enseigner la technique, le bon geste etc...
Après, ceinture noire ;D, c'est pas la panacée non plus...
Pour moi le respect, il se mérite d'abord dans la maîtrise et l'attitude, pas dans la capacité à étaler tout le monde (et pas forcément dans le nombre d'année non plus).
Voilà pour mon opinion. Bonne continuation, l'important, c'est que tu te fasses plaisir :-)UU(-:
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Franchement moi je suis d'accord avec Bibleur sur certains points:
Le côté autodidacte je vais surement y passer un jour, mais Bibleur, as tu une communauté avec qui te battre à ce moment, par se battre je n'entend pas bataille de gang mais simplement des gens qui aiment ça et qui veulent améliorer leur capacité également ? En tout cas c'est ce que j'essaierais de trouver un jour. Je pense que le fait de s'habituer à combattre régulièrement tout en ayant une base d'un ou plusieurs arts martiaux empecherait de stagner. D'autant plus que tu as l'air d'un perfectionniste, car tu n'hésites pas à passer longtemps sur une technique, et ça c'est une qualité qui je pense est due au fait que tu n'est pas de dojo, pas de course de ceinture, pas de compet sportive, juste du combat du coup en s'appliquant la technique vient toute seule avec les bases.
Par contre je ne suis pas d'accord avec ta façon de voir le combat. Lorsque tu parlais de ton ami, le fait de se battre contre lui était juste histoire de montrer qu'il ne fallait pas te chercher et que tu étais le plus fort, ce qui pour moi va à l'encontre de vouloir s'améliorer, le but doit être de vouloir devenir le plus fort et non pas de le montrer. Tu oublis également que de nos jours tous les pratiquants d'arts martiaux ne cherchent pas le combat mais une façon de se défouler et d'oublier le boulot, d'ou le côté sportif, malheureusement le côté vrai art martial soit combat a presque disparu ...
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Content que mon point de vue te plaise. Moi aussi j'ai cherché pendant pas mal de temps des communauté pour m'exprimer avec d'autres pratiquant mais malheureusement c'est quelque choses qui de nos jours et assez mal vue, les gens vois ça un peu comme un fight club je pense alors que personnellement je vois quelque choses de beaucoup plus propre à créer car je pense que rien de tel existe ou du moin rien de tel n'est reconnue voir légale et donc secret pour le coup... Après oui j'ai un partenaire qui n'est pas très expérimenté mais qui à lui aussi cette vision des choses mais le problème c'est que j'ai l'impression que seule notre génération qui pourtant par nos ancien est considéré comme moin rustre a cette envie d'aller de l'avant pour que l'art du combat évolue, après je reste quand même attaché à la tradition qui conserve le respect à travers nos dires et qui pour le coup a créée cette notion d'art et je reste aussi très accroché au code de vie qu'ils essaye de nous transmettre, les ligne de vie à suivre comme le bushido ou autres sont là non pas pour poser des règles ou mettre des frein mais à l'inverse nous permettre de prendre un état d'esprit digne et respectable qui favorise l'apprentissage... Je pense aussi qu'il y le faite que nous sommes encore jeunes et que nous avons bénéficié d'un enseignement déjà très aboutit ce qui pour certain peurs suffit à faire leurs bonheur mais pour d'autres comme toi et moi qui sont animé par la fougue et l'envie de progresser quitte à brûler certaine étape et bien il n'y a malheureusement rien pour nous car nous sommes nés un peu trop tard de seulement quelques siècle, je ne pense pas que cette fougue soit bien vue par les ancien à qui nous devons quand même le respect mais il est normal pour des jeunes pratiquants de ce poser des questions sur pourquoi apprendre des enseignements de maître décédé il ya plus d'un siècle... Aujourd'hui il n'y a plus la place pour que quelqu'un crée un nouvelle art martiale alors qu'il y aurais pourtant moyen d'inventer plein de nouvelles choses et surtout de crée un paradis pour les jeunes combattants. Et pour ce qui est de mon ami il faut savoir que par expérience j'ai appris que moin longtemps tu feras durer un combat plus tu auras de chance de l'emporter et ce n'était qu'un idiots qui ne m'aurait absolument rien appris |-O et il ne faut pas oublier qu'il m'a fais l'affront d'un coup dans le dos alors que je le considérais comme un ami.
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Connais-tu le jet kune do, si tu reprends le chemin d'une salle cela pourrait peut-être te plaire?
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Évidemment que je connais c'est l'art de Bruce Lee ;D , j'aime bien son goût pour la musculation ~:-)~ pure et j'y est déjà pensé et je te remercie du conseil d'ailleurs c'est un art très peu reconnu reconnu, les gens connaissent Bruce Lee sans connaître sa création