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Forums généraux => Martial Tube => Discussion démarrée par: Ultimateria le octobre 15, 2015, 09:58:03 am

Titre: Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Ultimateria le octobre 15, 2015, 09:58:03 am
Bonjour les amis,

une petite vidéo que j'ai réalisée pour vous :

https://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI (https://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI)

http://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI (http://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI)
Titre: Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: ombre en plein jour le octobre 15, 2015, 10:33:29 am
Bonjour les amis,

une petite vidéo que j'ai réalisée pour vous :

https://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI (https://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI)

http://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI (http://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI)

Et...?

Et c'est qui qui fait le ménage après? >:(
Titre: Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Ultimateria le octobre 15, 2015, 10:42:34 am
Bonjour les amis,

une petite vidéo que j'ai réalisée pour vous :

https://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI (https://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI)

http://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI (http://www.youtube.com/embed/JXI8NEjBQjI)

Et...?

Et c'est qui qui fait le ménage après? >:(


Et le tamashiwari est un bon moyen d'éprouver la puissance d'une technique.
Qui fais le ménage ? Moi : je ramasse les gravats et les jette à la déchetterie après.
Titre: Re : Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: nipaipo le octobre 15, 2015, 13:02:19 pm
Et le tamashiwari est un bon moyen d'éprouver la puissance d'une technique.

à condition que la technique soit utile, réaliste et travaillée dans la forme où elle est utilisé dans une situation réelle...
Titre: Re : Re : Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Ultimateria le octobre 15, 2015, 13:59:46 pm
Citer
à condition que la technique soit utile, réaliste et travaillée dans la forme où elle est utilisé dans une situation réelle...

Conditions lesquelles seraient depuis les temps anciens, tenant compte des témoignages des maîtres sur la discipline, de l’avènement de Mt. Mas Oyama prenant le taureau par les cornes en 1950 et notamment, de la pratique de la composante Kuokushin du karaté, bien futiles de rappeler... Et encore bien davantage à vérifier...
...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: nipaipo le octobre 15, 2015, 18:11:06 pm
difficile de répondre exactement à ton message, vu la qualité de la syntaxe...j'avoue ne pas être sur d'avoir compris...si j'ai fait cette remarque, c'est parce que la casse que tu présentes ne me semble pas remplir les critères dont je parle...

ça ne diminue pas forcément la performance, mais j'avoue que plus les années passent, plus les "performers" se succèdent, plus la casse a tendance à être décorrélée de l'aspect martial pur et dur...

pour ce qui concerne Oyama, avec tout le respect que j'ai pour lui, c'est le dernier arrivé dans l'histoire, le tameshiwari lui étant bien antérieur et l'épisode du taureau est...à relativiser...ceux qui ont vu la vidéo et connaissent les circonstances de son tournage comprendrons...
Titre: Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: shotoura le octobre 15, 2015, 20:54:13 pm
Ta performance est comme je l'ai déja dit dans un autre sujet, impressionant, mais je ne vois toujours pas en quoi cette vidéo est faite pour nous ? Nous sommes sur un forum d'arts martiaux certes "contemporain" mais avec un certain traditionnalisme, et le fait de s'effondrer sur 11 briques en les cassants et en criant fort pour le spectacle ou pour s'auto-persuader de la force (ce n'est pas une insulte), cela prouve que tu as fais beaucoup de renforcement et que tu es très artistique, mais cela ne ressemble pas à de la casse.

Ceci dit cela ne remet pas en cause la performance, tu joues bien avec les nunchaku et ton coup de coude doit faire mal à une personne normale si ce n'était pas truqué  :)
Titre: Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: 4PIsr le octobre 16, 2015, 08:52:00 am
j'avoue que je n'ai pas trop compris le "Kiai" à rallonge après avoir fini le mouvement de casse...
Titre: Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: võ sinh rod le octobre 16, 2015, 09:21:26 am
j'avoue que je n'ai pas trop compris le "Kiai" à rallonge après avoir fini le mouvement de casse...
Ça fait penser aux lanceurs de javelots ou poids en athlé qui accompagne leur lancé...
Où plus grave  :-[, les performeurs de katas artistiques qui hurlent pendant leur démos, on ne sait même pas pourquoi ??? (ça vient même pas du ventre en plus).

Bon, il à l'air tout fou fou notre ami ultimateria  ;D c'est un peu de l'autodérision je pense  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Ultimateria le octobre 16, 2015, 11:11:29 am
difficile de répondre exactement à ton message, vu la qualité de la syntaxe...j'avoue ne pas être sur d'avoir compris...si j'ai fait cette remarque, c'est parce que la casse que tu présentes ne me semble pas remplir les critères dont je parle...

ça ne diminue pas forcément la performance, mais j'avoue que plus les années passent, plus les "performers" se succèdent, plus la casse a tendance à être décorrélée de l'aspect martial pur et dur...

pour ce qui concerne Oyama, avec tout le respect que j'ai pour lui, c'est le dernier arrivé dans l'histoire, le tameshiwari lui étant bien antérieur et l'épisode du taureau est...à relativiser...ceux qui ont vu la vidéo et connaissent les circonstances de son tournage comprendrons...
j'avoue que je n'ai pas trop compris le "Kiai" à rallonge après avoir fini le mouvement de casse...
Ta performance est comme je l'ai déja dit dans un autre sujet, impressionant, mais je ne vois toujours pas en quoi cette vidéo est faite pour nous ? Nous sommes sur un forum d'arts martiaux certes "contemporain" mais avec un certain traditionnalisme, et le fait de s'effondrer sur 11 briques en les cassants et en criant fort pour le spectacle ou pour s'auto-persuader de la force (ce n'est pas une insulte), cela prouve que tu as fais beaucoup de renforcement et que tu es très artistique, mais cela ne ressemble pas à de la casse.

Ceci dit cela ne remet pas en cause la performance, tu joues bien avec les nunchaku et ton coup de coude doit faire mal à une personne normale si ce n'était pas truqué  :)

Alors avant tout je tenais à vous remercier pour vos commentaires et vos réactions : j'en apprends pas mal, de ce fait sur la mentalité de ce forum (tellement différente d'un forum à l'autre) et sur l'image que je véhicule à travers mes vidéos. En effet, je suis dans un forum d'arts martiaux (ça je le savais déjà ^^) et j'ai affaire à de véritables pratiquants, des puristes en la matière. Qu'il me soit permis en premier lieu pour mieux comprendre de succinctement et humblement parler de moi : il se trouve qu'à la base je suis également de cette souche martiale avec notamment mes 14 ans de judo, mes 2 ans de kung-fu tradi de l'école "Long Ho-Hoi". Seulement, à un moment donné de ma vie, notamment lorsque je répétais mes taos, je suis devenu de plus en plus séduit et admiratif par la beauté des enchaînements et certaines postures. Cela m'a conduit au fil des années à chercher aussi à impressionner visuellement tout en essayant de conserver cette fibre martiale. J'avoue que je n'ai pas forcément le backstage de toutes les disciplines mais je m'informe, apprend et expérimente en autodidacte. Quand j'ai commencé le nunchaku, c'était dans ma chambre et cela m'a mené à l'obtention d'un DIF 3 ans après. Ma conception actuelle des choses est peut un peu trop contemporaine, progressiste ou peut-être même hors de propos face à des combattants respectueux d'une discipline et de son histoire tels que vous mais néanmoins vous avez le mérite de visualiser ce que ça donne et de ne pas me rabattre d'emblée plus bas que terre (comme ce qui s'est déjà produit ailleurs).

Tout cela pour vous dire que mes vidéos n'ont pas vocation à être représentatives d'une discipline martiale mais de ma propre expérience en tant que pratiquant et ma propre expérience dans le sensationnel on va dire, l'art du spectacle (et j'aime produire et podcaster : ce n'est pas un hasard ^^). Je suis d'accord pour dire que le "kiai" de la fin sur ma vidéo est useless. Il s'agissait davantage d'un cri de satisfaction on va dire car j'ai mis investi du temps et des centaines d'heures d'entrainement pour arriver à ce résultat. Et effectivement, devant une foule qui ne connait pas forcément ce genre de pratique comme vous c'est impressionnant : on pourrait même enflammer les plaques ! C'est un genre de figuration en fait je pense : un catch mais avec une grosse part de conditionnement et d'entrainement derrière (musculation, endurcissement musculaire).

Donc voilà : par respect pour vous et les arts martiaux à plus forte échelle, jamais je ne dirais qu'il s'agit là de véritables démonstrations dans les règles de l'art : ni pour le nunchaku et le kobudo, ni pour le tamashiwari mais voilà : je suis fier tout de même de vous faire partager ma petite expérience et recueillir vos avis, vos critiques. Voilà pourquoi j'ai écris : "j'ai fait cela pour vous". Juste parce que ça me fait plaisir. Je mesure que ça n'intéresse peu-être pas tout le monde mais au moins vous êtes moins véhéments que dans certains autres forums dont je tairais les noms. J'apprécie cela : cet esprit martial, modeste, basé sur le code moral de Jigoro Kano.

J'ai relu les commentaires de tout le monde et :
- si je peux avoir des témoignages, des vidéos d'avant le très célèbre Mas Oyama je suis preneur et je vous remercie bien de toute la science que vous pourrez m'apporter.
- Je suis d'accord sur le fait que de plus en plus des "performers" s'exercent au détriment de la perpétuation de l'art d'origine, c'est vrai. J'insiste encore une fois sur le fait que ma démarche est une recherche et une inspiration personnelles dont j'ai juste envie de vous faire part (ça vaut ce que ça vaut ^^). S'il ne s'agit pas vraiment là de tamashiwari, je retirerai sans sommation ce terme dans le titre et la description de ma vidéo. Dans ce cas, je pense très honnêtement que beaucoup de monde, des personnes connues pourraient en faire autant.

Merci à vous ^^.
Titre: Re : Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Ultimateria le octobre 16, 2015, 11:16:45 am
Bon, il à l'air tout fou fou notre ami ultimateria  ;D c'est un peu de l'autodérision je pense  :)

De l'auto dérision oui un peu. J'ai du mal à réellement me prendre au sérieux quand je regarde moi-même cette vidéo. C'est juste : marrant. Par contre le training derrière est conséquent
Titre: Re : Re : Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: võ sinh rod le octobre 16, 2015, 15:33:41 pm
Ultimateria, merci pour ta franchise et ta courtoisie  ;-)p+1.
Il y en a d'autres qui aurait pu réagir autrement.
Tu es bien sur bienvenu sur WM et tes vidéos aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Ultimateria le octobre 16, 2015, 15:49:43 pm
Ultimateria, merci pour ta franchise et ta courtoisie  ;-)p+1.
Il y en a d'autres qui aurait pu réagir autrement.
Tu es bien sur bienvenu sur WM et tes vidéos aussi.

Merci à toi
Titre: Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: shotoura le octobre 16, 2015, 16:07:53 pm
+1 également, une très bonne réaction face à nos messages qui auraient pu être mal compris   :-)UU(-:
Titre: Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Ultimateria le octobre 16, 2015, 16:18:35 pm
+1 également, une très bonne réaction face à nos messages qui auraient pu être mal compris   :-)UU(-:

Quelle gentillesse ^^. Je vous donne alors un petit bonus pour vous remercier. Une séquence auto-dérisoire (rire, rire et re-rire), tournée sur 1 minute 30, qui est une espèce de séquence morphing à la bioman, fait par des copains et moi :

https://www.youtube.com/watch?v=4ZXn0fqGUZ0 (https://www.youtube.com/watch?v=4ZXn0fqGUZ0)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4ZXn0fqGUZ0#)

Titre: Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Renko le octobre 20, 2015, 18:49:54 pm
Je vais la regarder de nouveau et probablement vos autres vidéos aussi mais sinon pour votre cassage en hiji...

La technique me semble bonne, vous avec casser exactement la ou on l'apprend dans nos cours de Kyokushin,les 4 pouces juste en haut du plie du coude, c'est bien.

C'est la première fois que je vois une casse qui se fait debout, normalement en hiji les briques sont au sol donc d'avoir réussit à dégager autant de force de si haut, sans avoir eu besoin de descendre plus bas et aussi rapidement, moi je trouve ça particulièrement impressionnant.

Et pour les cri, moi ça me dérange pas, durant le cassage sa donne un peu plus de confiance et après, bah sa fait sympathique comme "show"....

Bien intéressant tout ça ! Est-ce que vous faites la même chose dans les 4 techniques de base de tameshiwari du Kyokushin ? Hiji, Kakato, Shote, Shuto ?


Sinon, je ne comprends pas pourquoi les discussions sur le tameshiwari tourne souvent à la dérision. Je ne pense jamais avoir vu de gens qui font cette pratique et qui ont oser faire un lien direct entre leurs puissance en combat et leurs capacités à casser du béton. De toute façon, c'est pas tant une question de puissance que de technique. Surtout en Hiji, un pouce plus bas et c'est la fracture du bras.

Si vous voulez vous moquez, y'a amplement de vidéos sur Youtube de tamashiwari avec du béton en papier et des ceintures noires incapables de casser une seule planche de pin.....


Pour Mas Oyama, comme bien des légendes, la sienne est exagérer. Je ne doute pas qu'il était un fervent pratiquant du cassage et qu'il a probablement plusieurs exploits à son actif mais celle des taureaux.... Well.....


Tout ça pour dire... Bravo ! Un peu "show-off" mais quand même !

OSU !

Titre: Re : Re : Tamashiwari ou art de la casse BOUM !
Posté par: Ultimateria le octobre 21, 2015, 15:43:31 pm
Je vais la regarder de nouveau et probablement vos autres vidéos aussi mais sinon pour votre cassage en hiji...

La technique me semble bonne, vous avec casser exactement la ou on l'apprend dans nos cours de Kyokushin,les 4 pouces juste en haut du plie du coude, c'est bien.

C'est la première fois que je vois une casse qui se fait debout, normalement en hiji les briques sont au sol donc d'avoir réussit à dégager autant de force de si haut, sans avoir eu besoin de descendre plus bas et aussi rapidement, moi je trouve ça particulièrement impressionnant.

Et pour les cri, moi ça me dérange pas, durant le cassage sa donne un peu plus de confiance et après, bah sa fait sympathique comme "show"....

Bien intéressant tout ça ! Est-ce que vous faites la même chose dans les 4 techniques de base de tameshiwari du Kyokushin ? Hiji, Kakato, Shote, Shuto ?


Sinon, je ne comprends pas pourquoi les discussions sur le tameshiwari tourne souvent à la dérision. Je ne pense jamais avoir vu de gens qui font cette pratique et qui ont oser faire un lien direct entre leurs puissance en combat et leurs capacités à casser du béton. De toute façon, c'est pas tant une question de puissance que de technique. Surtout en Hiji, un pouce plus bas et c'est la fracture du bras.

Si vous voulez vous moquez, y'a amplement de vidéos sur Youtube de tamashiwari avec du béton en papier et des ceintures noires incapables de casser une seule planche de pin.....

Merci de votre intérêt !

Je suis ravi de savoir d'un part que je suis en mesure s'apparente à ce qui se fait en cours de Kuokushin. La casse debout en Hiji est celle qui a été effectuée par la personne de qui j'ai voulu apprendre cette technique. Elle est peu commune certes mais effectivement oblige à accentuer la force à partir de plus haut. Sans mentir, il m'a fallu au moins 4 tentatives échouées et 2 ans de renforcement musculaire des avant-bras pour parvenir à en casser 11 sans sauter. La force va de pair avec la technique je suis d'accord : sans elle la puissance est s'annihile (d'où l'intérêt de bien connaître et de répéter le mouvement que l'on pratique).

Je me suis déjà exercé pour une autre frappe : la frappe tranchée vers le bas sur le même support mais je ne maîtrise pas le Kakato, Shote et le Shuto.

Je vous remercie de ce commentaire plutôt positif : ça me prouve qu'en dépit des axes d'amélioration que j'ai entrevues dans d'autres commentaires (il est vrai que je devrais peut-être crier moins longtemps par exemple), je me positionne tout de même pas si mal pour cette courte prestation.