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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: ica le novembre 09, 2015, 12:07:56 pm
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salut,
quand on fait une clé de bras, pourquoi
faut-il que le pouce de l'adversaire soit orienté vers le haut ?
Merci d'avance
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de quelle clef tu parles?
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Et pour quelle discipline ?
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par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=uroybokZqQY (https://www.youtube.com/watch?v=uroybokZqQY)
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Dans l'exemple, le pouce est vers le haut mais c'est surtout l'orientation du coude qui est importante.
Les clés occupent une large place dans ma discipline et si je me suis posé pas de mal de question, je t'avoue que la position du pouce en ces termes ne m'a jamais effleuré.
Pour l'instant, je n'y vois pas de raison particulière mais si quelqu'un a des motivations dans ce sens, je suis preneur.
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Je crois qu'il donne çà comme un rappel du placement du coude. Si le pouce n'est pas en l'air, le coude est orienté et l'autre peut déverrouiller. Mais ç’aurait été plus simple de parler directement du coude :)
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Bonjour,
Dans la vidéo il fait un juji gatame, et en effet le partenaire a le pousse vers le haut, lors de cours de Ju jitsu, mon instructeur parle plutôt de petit doigt vers soi.
Il y a des tas de clefs qui nécessite que le pousse ne soit pas vers le haut mais plutôt le petit doigt vers soi par exemple Waki gatame.
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Parce que quand le pouce est en l'air, nécéssairement le coude est vers le bas, directement entre les hanches, qui servent de levier. C'est beaucoup plus facile de vérifier la position du coude en regardant la main que de dépenser de l'énergie à essayer de rentrer une clé lorsque le coude n'est pas bien situé.
C'est une technique pédagogique, genre "regarde ta montre" lorsqu'on apprend à projeter vers l'avant.
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Parce que quand le pouce est en l'air, nécéssairement le coude est vers le bas, directement entre les hanches, qui servent de levier. C'est beaucoup plus facile de vérifier la position du coude en regardant la main que de dépenser de l'énergie à essayer de rentrer une clé lorsque le coude n'est pas bien situé.
C'est une technique pédagogique, genre "regarde ta montre" lorsqu'on apprend à projeter vers l'avant.
Je ne remets pas en cause ce que tu avances sur cette immobilisation spécifique mais, par expérience, les clés se placent quand l'opportunité se présente. La possibilité de clés réside dans la position relative des 2 intervenants et de la capacité que l'on a pour avoir une préhension utile. Si les conditions sont réunies, que le coude soit dans un sens ou dans un autre n'a pas grande importance. Et les clés ne sont pas nécessairement mises en place pour solliciter l'articulation du coude : bon nombre de clés infligées debout travaille sur le poignet ou l'épaule, le coude n'est pas en mis en hyper-extension (ou encore plus rarement en hyper-flexion).
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salut,
quand on fait une clé de bras, pourquoi
faut-il que le pouce de l'adversaire soit orienté vers le haut ?
Merci d'avance
Parce que le pouce est à l'opposé du coude. En fait, il s'agit d'un moyen mnémotechnique pour se rappeler du placement à avoir et de l'orientation de la force à appliquer sur l'articulation. Dans la vidéo que tu présentes, il place le pouce en haut pour que le coude soit en bas et surtout en appui sur sa cuisse.
Il existe bien d'autres clés en extension ou le pouce ne sera pas en haut. Par contre, l'effort sur le coude sera toujours à l'opposé du pouce... Pas facile à expliquer par écrit. J'avais posté une vidéo il y a quelques années. Je te remets le lien.
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3503.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3503.0)
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Parce que quand le pouce est en l'air, nécéssairement le coude est vers le bas, directement entre les hanches, qui servent de levier. C'est beaucoup plus facile de vérifier la position du coude en regardant la main que de dépenser de l'énergie à essayer de rentrer une clé lorsque le coude n'est pas bien situé.
C'est une technique pédagogique, genre "regarde ta montre" lorsqu'on apprend à projeter vers l'avant.
Je ne remets pas en cause ce que tu avances sur cette immobilisation spécifique mais, par expérience, les clés se placent quand l'opportunité se présente. La possibilité de clés réside dans la position relative des 2 intervenants et de la capacité que l'on a pour avoir une préhension utile. Si les conditions sont réunies, que le coude soit dans un sens ou dans un autre n'a pas grande importance. Et les clés ne sont pas nécessairement mises en place pour solliciter l'articulation du coude : bon nombre de clés infligées debout travaille sur le poignet ou l'épaule, le coude n'est pas en mis en hyper-extension (ou encore plus rarement en hyper-flexion).
Je parlais bel et bien uniquement de cette clé spécifique et d'aucune autre. Lorsque l'on parle de clé de coude infligeant une hyper-extension sur l'articulation, le pouce devrait toujours se situer dans la direction opposée au levier. Par exemple, dans waki-gatame au sol, le pouce devrait être vers le bas, car le levier est alors l'aisselle et la pression sur l'articulation provient d'en haut.
Pour les clés fonctionnant sur le principe d'hyper-flexion (genre ude-gatame), la position du pouce n'est effectivement pas importante.
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@loluchimata
Ok, vu les techniques sur http://www.judoenlignes.com/ (http://www.judoenlignes.com/) si ça correspond. C'est bon pour moi, j'ai compris tes arguments (je connais pas grand chose au judo). En terme d'hyper-flexion, je pensais à des trucs comme à 2:28 dans la première vidéo de Pyrate sur le fil http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3503.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3503.0) qu'il rappelle dans son poste précédent.
@Pyrate
J'ai déjà vu plusieurs de tes vidéos mais celle que je cite ci-dessus est particulièrement claire dans son approche. Continue, merci.
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quand le pouce est en l'air, nécessairement le coude est vers le bas
Vous êtes sûrs ? ;)
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le point de repère habituel est souvent le petit doigt...
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sur la vidéo qui vient, ca explique bien pourquoi faut mettre le pouce de l'adversaire en l'air
, ca permet de faire une clé de poignet si l'adversaire essaie de se dégager en faisant une rotation !
entre 0:5 minute et 1:1 minute :
https://youtu.be/ZPZM4ciz-jA?t=50s
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je suis pas sur que tu aies bien compris le sens de la vidéo...
non, on ne met pas le pouce en l'air parce que ça permet une clé de poignet, pour ça, pas besoin de mettre le pouce en haut...mettre le pouce en l'air, permet d'aligner correctement le bras pour exercer la contrainte sur le coude...point...
par contre, contrôler la main, plutôt que contrôler au niveau du bras, va limiter les possibilités de sortie parce qu'on peut maintenir le pouce en haut, au travers de la contrainte du poignet...