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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: ica le novembre 30, 2015, 09:48:27 am

Titre: lutter contre l'effet tunnel
Posté par: ica le novembre 30, 2015, 09:48:27 am
Salut,

l'effet tunnel c'est quand notre vision périphérique diminue
au profit de la vision centrale sous l'effet du stress notamment.

Pour diminuer cet effet, il faut donc être moins stressé, être plus relax !  #idee#

Mouais plus facile à dire qu'à être quand on n'est pas relax-max de nature.
Des idées pour apprendre à controler sa vision périphérique ?

Merci d'avance
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: 4PIsr le novembre 30, 2015, 10:53:17 am
un bon truc : ne pas regarder l'adversaire directement (et surtout pas dans les yeux). Personnellement, je dirige généralement mon regard vers une zone centrée à peu près sur son plexus ; ça permet d'avoir une bonne vision d'ensemble de l'individu (pour voir notamment les attaques de pieds), ainsi que de ce qui se passe autour.

PS : pour mêler théorie et humour, reportez-vous à l'épisode 316 (Unagi III) de Kaamelott : http://kaamelott.co/livre-3/unagi-3/ (http://kaamelott.co/livre-3/unagi-3/)
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: ombre en plein jour le novembre 30, 2015, 12:19:13 pm
Excellent sujet. Un bon travail est le tuishou ("poussée des mains" ou "mains qui poussent") du taïchi et le chisao ("mains collantes") du wing chun. Cela existe dans d'autre styles. L'idée, c'est de travailler "en écoute" en "restant chez soi" quelque soit la pression que l'autre va exercer ou sa pugnacité. C'est un mode de travail des mains collantes parmi d'autres possibles. L'idée, c'est de rester en vision périphérique, de respirer normalement et régulièrement, de ne pas changer de rythme (le garder assez lent, même, pour freiner les ardeurs du partenaire) même si le partenaire accélère, de ne tenter des attaques que si on sent quelles peuvent aboutir sans brusquer les choses, de rester décontracté... Commencer cool; çà ne sert à rien de brusquer les choses de façon intempestive sous prétexte d'expérimenter le stress. Il faut un bon partenaire qui sache doser sa pression. L'idée générale c'est de prendre conscience dans sa sensibilité des composantes qui sont nécessaires pour ne pas s'engager et se trouver coincé dans un effet tunnel.

NB - personnellement je ne vise pas le plexus du partenaire. J'ai le regard au niveau de ses yeux mais je regarde au delà, rien de précis, et avec conscience de ce qui se passe sur les côtés et en gardant l'attention sur ses bras, ses jambes, son poids, sa force... sans regarder.
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: SDEFENSE le décembre 07, 2015, 20:00:19 pm
Oui Super sujet  ;-)p

Ica :Je pense que tu parle peut être de l'effet tunnel face à une agression ???

Alors le gros danger de la vision tunnel est de se focaliser sur un agresseur et de ne pas voir son pote qui arrive de coté pour nous *-(U)-X

Un premier exercice (travaille physique) est de scanner visuellement autour de toi systématiquement. Tu peux déjà le travailler au dojo/salle en prenant par exemple l'habitude de le faire après avoir finaliser ta défense.

Un deuxième exercice (travaille mental) est de faire des" mises en situations/sous stress" au plus près de la réalité d'une agression X-(P:-o  A faire bien sûr avec des personnes qui ont l'habitude/l'expérience de se genre de travail  #chasseur#

Titre: Re : Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: ica le décembre 08, 2015, 13:13:27 pm
Oui Super sujet  ;-)p

Ica :Je pense que tu parle peut être de l'effet tunnel face à une agression ???



entre autres oui. L'effet tunnel aussi on en parle quand l'apprenti conducteur
roule pour la première fois ou quand les policiers du RAID font leurs premières
heures d'entrainement
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: Tyr le décembre 08, 2015, 14:15:48 pm
Salut,

l'effet tunnel c'est quand notre vision périphérique diminue
au profit de la vision centrale sous l'effet du stress notamment.

Pour diminuer cet effet, il faut donc être moins stressé, être plus relax !  #idee#

Mouais plus facile à dire qu'à être quand on n'est pas relax-max de nature.
Des idées pour apprendre à controler sa vision périphérique ?

Merci d'avance

Le seul moyen pour lutter contre l'effet tunnel dû au stress, c'est la respiration. Il faut respirer plus et mieux pour éviter ce genre de situation.
Titre: Re : Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: 4PIsr le décembre 08, 2015, 14:38:45 pm
Le seul moyen pour lutter contre l'effet tunnel dû au stress, c'est la respiration. Il faut respirer plus et mieux pour éviter ce genre de situation.
Mouai. C'est important, on est d'accord. Mais de là à dire que c'est le seul moyen...
Titre: Re : Re : Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: Tyr le décembre 08, 2015, 16:11:59 pm
Mouai. C'est important, on est d'accord. Mais de là à dire que c'est le seul moyen...
La respiration est le seul (à ma connaissance) moyen conscient que l'on a à disposition pour réguler rapidement la pression interne et le rythme cardiaque.
Si tu en connais d'autres, dis le moi vite, parce que ça m'intéresse d'en savoir plus. Outre les drogues et autres substances qui ne sont pas aisément ni légalement disponibles sur le marché, bien sûr.
Je reste dans une optique martiale.
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: niveau 2 le décembre 09, 2015, 15:17:52 pm
On n'oublie le mental. S'auto-programmé en vu de...
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: Pyrate le décembre 09, 2015, 19:53:39 pm
La respiration est effectivement essentielle pour tenter de réguler le stress en situation (ou plutôt éviter l'effet d'emballement).

Il existe cependant d'autres pistes pour travailler sur le stress de survie. Je parle ici de préparation ou d'entrainement.

Soyons clair: le stress est un état involontaire du à une situation perçue comme un danger. On ne peut donc pas choisir de le ressentir et TOUT le monde (ou presque) le ressentira à un niveau plus ou moins fort. Son intensité dépendra de 4 critères qu'on peut synthétiser sous l'acronyme CINE:

Contrôle: l'absence de contrôle sur une situation est un facteur aggravant du stress

Imprévisibilité: plus nous sommes pris au dépourvus, plus le pic de stress est élevé

Nouveauté: lorsqu'une situation est nouvelle aucune stratégie de réponse n'est disponible dans notre subconscient. On doit alors en élaborer une. Cela prend du temps et c'est précisément l'élément qui nous manque en situation.

Ego: Si notre intégrité physique ou psychologique est menacé, le stress prend une dimension de stress de survie.

Si tu travail sur l'un ou plusieurs de ces paramètres (la vigilance a pour objectif de diminuer le facteur imprévisibilité par exemple), tu peux jouer sur le niveau de stress ressenti.

Je n'irai pas plus loin sur le stress car ce n'est pas exactement le sujet du topic mais pour ceux que cela intéresse, je vous renvoie vers une article que j'avais écrit sur le sujet: http://p9.storage.canalblog.com/95/77/829018/100679750.pdf (http://p9.storage.canalblog.com/95/77/829018/100679750.pdf)

Pour parler plus spécifiquement de l'effet tunnel, quelques pistes de travail:
- Dans notre société, notre mode de vie sédentaire nous amène à mobiliser plus notre attention "focalisée" et donc notre vision centrale (travail de bureau, lecture, jeux vidéos...) et beaucoup moins notre vision périphérique. Il faut donc se ré-éduquer à utiliser la vision périphérique. Fixer un point et tenter de décrire et détailler ce qu'il y a dans notre périmètre gauche, puis droite, puis haut, puis bas, puis l'ensemble. (source Neurocombat Livre II)
- Un autre exercice que j'aime bien: Je fait travailler un enchainement technique sur pattes d'ours. Durant l'exercice, un partenaire se tient à la limite du champs visuel de l'élève et lève une patte d'ours de manière aléatoire. L'élève doit frapper la dite patte d'ours sans détourner son regard de l'exercice initial
- Comme il a été dit plus haut faire du sparring sensitif (hubud, mains collantes...) en regardant les alentours et non le partenaire uniquement est très instructif.
- Mettre l'élève sous pression avec un jeu de rôle: poussées, insultes... et mimer une scène en arrière plan. Puis demander à l'élève de décrire la scène
- Privilégier les déplacements latéraux pendant la phase de précombat plutôt que les déplacements linéaires en vue de faire un scan à 360° de l'environnement. Cela ne permet pas de travailler l'effet tunel à proprement parlé mais cela permet au moins d'intégrer ne serait-ce que momentanément l'ensemble de l'environnement dans le champs visuel et me donner une chance de détecter une menace extérieure (complice...).

Voilà quelques pistes de réflexions. Par contre, elles sont clairement axées self-défense et pas très sport de combat...


Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: t3va le décembre 09, 2015, 20:47:55 pm
+1 j'aime et j'adhère  ;-)p
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: ica le décembre 14, 2015, 15:09:28 pm
si on place une caméra devant notre oeil,
est-ce qu'on peut remarquer un signe physiologique de
l'effet tunnel ?
Du genre, la pupille qui se dilate/contracte, larmes produites en plus, etc
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: Pyrate le décembre 14, 2015, 22:05:20 pm
Effectivement, on observe une dilatation des pupilles sous l'action du système nerveux sympathique.

Mais je ne connais pas le mécanisme dans le détail...
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: ica le décembre 15, 2015, 18:11:21 pm
l'effet tunnel apparait-il quand on est en colère/rage/hystérie/berserk ?
Titre: Re : Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: ombre en plein jour le décembre 15, 2015, 20:03:30 pm
l'effet tunnel apparait-il quand on est en colère/rage/hystérie/berserk ?

L'effet tunnel vient avec le stress. L'esprit se fixe sur un détail unique, ne perçoit plus ce qui se passe autour. Il n'appréhende plus l'ensemble de la situation.

Mais il peut se manifester sans qu'il y ait stress. Par un défaut d'attention. L'esprit trop en avant de lui même, plonge dans le détail. Il est à ce moment là comparable à une conduite obsessionnelle.

Dans certains arts martiaux, il y a l'idée de "rester chez soi", c'est à dire d'être comme en arrière de soi-même. Pour rester calme (respirer comme le dit Tyr) et appréhender l'ensemble de la situation.

On peut s'entrainer à garder l'esprit ouvert. Se fixer sur un détail tout en restant ouvert à l'ensemble de la situation. On peut ajouter des détails au fur et à mesure (écouter une chose, deux choses, en voir une, deux, etc. en gardant la perception de l'ensemble). L'effet tunnel vient sinon avec une concentration exclusive. Il faut laisser l'esprit flotter.

Le travail de la vision périphérique est essentiel.
Titre: Re : lutter contre l'effet tunnel
Posté par: Pyrate le décembre 15, 2015, 21:36:57 pm
Salut Ombre,

quels sont les exos spécifiques que vous pratiquez pour travailler la vision périphérique ou s'entrainer à garder l'esprit ouvert?