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Forums par thèmes => Armes => Discussion démarrée par: lili le janvier 11, 2016, 17:02:37 pm
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Bonjour a tous,
Alors, j ai recut comme cadeau de noel une paire de double mini karambit (lame de 5cm, manche de 7 en comtant l anneau), simple lame sur les deux, et double encoche pour les doigts sur les manches....
J'ai pu tester avec plaisir la force de coupe d' une telle arme, mais j'arrive pas a avoir acces a des technique optimales dans leur utilisations en paire,quelqu un a deja vu passer de la bonne doc su ca?
PS : c est des "simple edge", pour les doubles edges j ai deja trouvé
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Tu pourrais faire une photo ou donner le nom du modèle s'il te plait lili ?
Perso j'ai jamais vraiment flashé sur les doubles karambits... je suis un traditionnaliste :D c'est pas un peu risky pour les doigts lorsque tu les faits tourner ?
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me suis deja coupé plusieurs fois en manipullant, c es le petit doigt qui prend quand on serre pas assez le poing, la technique est assez subtile en fait.
J ai pas le lien exact cadeau obilge, mais la principale caracteristique est que le manche est fait pour acceuillir deux doigts la la place de trois. J ai donc aucune idée de comment ce se manipule efficasssement
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les lames sont courbés dans le même sens ou elles sont inversées (une vers l'avant, l'autre vers l'arrière) ?
Donc si j'ai bien compris tu as un anneau à la base de chaque lame et seulement de la place pour 2 doigts sur le manche... j'ai bon ?
Honnêteme,t j'ai du mal à imaginer que ce soit pratique ou efficace dsl... sauf évidemment si tu ne le fais jamais tourner
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Oui, les deux lames sont dans le meme sens, j essaie de prendre une photo demain, ca ca fait des karambit classique sauf que tout petit. J' ai vu sur internet que ca permet de les cacher dans la paume de la main, mais a part ca, je vois pas comment on peut combatre avec, alors qu avec un karambit de taille normalle je voit tout a fait
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J'avais oublié ce topic :
Voila la photo avec un mora pour donner l'echelle des couteaux.
Depuis ce post, je les ai montré a un pationné de couteau qui me dit que c est des lame de cou, et que vu leur gabarit, c est destiné a etre tiré discretement des vetements pour une premiere attaque, mais que techniquement, leur dimension reduit considerablement le panel technique purement karambit disponible. Depuis je me suis prise un hanshou (http://france-couteaux.com/couteaux-poignards/1028-couteau-karambit-honshu-united-cultlery.html?search_query=hanshou&results=3 (http://france-couteaux.com/couteaux-poignards/1028-couteau-karambit-honshu-united-cultlery.html?search_query=hanshou&results=3)) mais pareil, c est beaucoup plus technique que ce que je pensais a manipuller correctement.
PS : niveau self defense, a proscrire absollument, pour le plaisir de manipuller une arme letale uniquement dans le cadre loisir
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J'en est un aussi techniquement ces super intéressant j'ai fait deux ou trois technique au kali avec j'ai beaucoup kiffè
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Oui, la personne a qui je les ai montré est prof de penshack et de kali, et effectivement, c est un des couteau offensif les plus interressant a etudier, surtout quand tu commences a partir sur les technique de clefs avec, un debutant a dessuite a acces a des techniques mortelles avec, mais avec l experience tu arrives a sortir des techniques vraiment impressionnante (flip avec la coté non coupant puis saisie/clef avec la lame). Perso j'arrive a l entrainement a contré des techniques basique avec une lame droite de bas nivreau, mais les techniques de karambit posent dessuite beaucoup plus de probleme meme tenu par un relatif debutant
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Maman avec ses petits :-)
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aaaaaaah c'est ça que t'appelais double karambit ;D moi j'imaginais un coutal avec 2 lames (une main) alors qu'en fait se sont juste des mini karambit jumeaux (2 mains) :)
De toute façon un couteau, quel qu'il soit c'est pas ce qu'il y a de mieux en self-défense :( (en tout cas tant que t’habite dans un pays non-post-apocalyptique avec des lois lol)
Mais c'est vrai que les karambits sont particulièrement dangereux... d'une part à cause d'une tenu solide dû à l'anneau qui empeche la plus part des désarmements (huhuhu) et d'autre part à cause des coupes qui sont vachement profondes avec cette forme de lame :-[
Mais tu sais qu'à la base c'est plus un couteau de défense que d'attaque. En kali tu détruis d'abord les premiers membres qui sont à ta portée... donc les généralement les mains et les bras. Le karambit est l'outil idéal pour ça :-o~ hahaha
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Tu parle de kali mais je crois que c'est une armes de pencak. Bien que que moi aussi quand j'en fait ces au cours de kali
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Il me semble effectivement qu'à la base le kerambit vient d'Indonésie (Penchak) mais c'est une arme qui s'est par la suite rependu aux Philippines... Et comme les kali/arnis/eskrima sont un peu plus portés sur les couteaux que les silat, aujourd'hui le karambit est plus souvent associé aux arts martiaux philippins qu'indonésiens :)
Et si on veut remonter à l'origine, comme beaucoup d'autres armes, le karambit vient du monde agricole... une sorte de cousin de la serpe européenne
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Et si on veut remonter à l'origine, comme beaucoup d'autres armes, le karambit vient du monde agricole... une sorte de cousin de la serpe européenne
Il me semble que c etait pour el travail en riziere effectivement.
Mais c'est vrai que les karambits sont particulièrement dangereux... d'une part à cause d'une tenu solide dû à l'anneau qui empeche la plus part des désarmements (huhuhu) et d'autre part à cause des coupes qui sont vachement profondes avec cette forme de lame :-[
Pour la coupe il n'y a pas mieux, surtout a tres courte distance et corp a corp, domage pour les coups d'etocs... et donc la longue distance a part a etre vraiment au point dans les grips en extensions (en tenant l'arme uniquement par l anneau coincé entre le pouce et l'articulation du majeur), mais meme dans ce cas la les attaques sont quand meme plus "telephonnées" bien que finallement plus rapide qu'un coup de couteau classique ; Je serrais bien curieuse de voir des mise en situation par des experts sur cette distance en combat tactique.
Mais tu sais qu'à la base c'est plus un couteau de défense que d'attaque. En kali tu détruis d'abord les premiers membres qui sont à ta portée... donc les généralement les mains et les bras. Le karambit est l'outil idéal pour ça :-o~ hahaha
Tout a fait, avec en plus d'etre le couteau le plus efficace pour bloquer des attaques et pour faire des controles/saisies. Pour resumer, une arme monstrueuse a tres courte distance, excellente en defense contre couteau "classique" mais qui perd beaucoup d'efficacité sur des distance plus longue (preuve du contraire : https://www.youtube.com/watch?v=z_0BYTTwxxM (https://www.youtube.com/watch?v=z_0BYTTwxxM) , non je ne suis pas schizo, juste que cette facon de le tennir et de porter l attaque est plus du niveau expert que debutant)
Pour ce qui est du kali/eskrima, je suis loin d etre une experte vu que j ai juste fait des cours d initiation, mais il me semble que le plus important c est les angles d'attaques et le facon de les "fluidifier " que l'arme utilisée non?
D'ailleurs une petite question pour les pratiquants de kali, c'est tres rare de vous voir dans des evenements self defense (stage, cours communs inter disciplines) le probleme de mixité de style pose des problemes technique avec votre facon de travailler?
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je regarderais la video plus tard ...
Pour ce qui est du kali/eskrima, je suis loin d etre une experte vu que j ai juste fait des cours d initiation, mais il me semble que le plus important c est les angles d'attaques et le facon de les "fluidifier " que l'arme utilisée non?
Effectivement, mains nues, couteaux ou batons, la technique, la gestuelle et l'approche globale du combat reste quasiment la même.
C'est justement pour ça que le kerambit et le couteau en général s'est bien développé dans le kali => pas besoin de cours complétement à part. C'est dans la continuité de l'apprentissage. D'ailleurs le couteau s'enseigne dès le début alors que souvent dans les autres disciplines il faut attendre d'avoir un certain niveau.
D'ailleurs une petite question pour les pratiquants de kali, c'est tres rare de vous voir dans des evenements self defense (stage, cours communs inter disciplines) le probleme de mixité de style pose des problemes technique avec votre facon de travailler?
Peut-être parce qu'on est meilleur que les autres :-o~ Hahaha je déconne
Bizarrement par chez moi, c'est l'inverse : les pratiquant de kali sont ceux que l'on retrouve le plus dans les stages et autres évenements interdisciplines :)
Après ça reste une petite discipline avec peu de pratiquants au niveau national... ceci explique peut-être cela ?
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Question technique sur le gros karambit hanshou, j avais deja vuce modele, mais l'ergot sur l'anneau m'a toujours refroidi, ca gene pas lors des flips?
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Question technique sur le gros karambit hanshou, j avais deja vuce modele, mais l'ergot sur l'anneau m'a toujours refroidi, ca gene pas lors des flips?
Oui mais non, ce type de couteau est tres lourd, et il n'est clairement pas fait pour du "jongleage" poudre au yeux style flip re flip avant d'attaquer, les changements de grips doivent etre reduit au minimum vitale avec ce genre d'arme, par contre une fois que tu as un peu le coup, tu as juste a laisser un peu plus d'espace entre la courbure de l'index et ta main pour ne pas etre blesser par la pointe, et au contraire l'utiliser comme repere d'arret avec ton pouce, pour avoir une saisie en extension plus ferme qu'avec un anneau lisse. En comparaison, la technique de coupe montré dans la vidéo que j'avais posté est relativement rapide a apprendre avec un karambit comme le hanchou avec la pointe sur l'anneau, par contre avec des anneaux lisses, tu as beaucoup plus de chance que la lame t'echappe et te finisse dans le bras (ou le doigt d'ailleurs, avec les petits karambits, et ca c est du vecu). Donc meme en dehors de l'utilisation de la pointe avec des technique de jab beaucoup plus efficace, je dirais surtout que si tu veux avoir un karambit pour impressionner la gallerie avec des passements rapide et fluide, choisi un anneau lisse, si tu veux au contraire plus travailler dans la maitrise des coupes, choisis des anneaux avec arrets. D'ailleurs, il y a des anneaux ou c est pas une pointe mais plus un creux d'arret pour pouvoir y mettre le pouce sur les grips en extension.
Peut-être parce qu'on est meilleur que les autres :-o~ Hahaha je déconne
Bizarrement par chez moi, c'est l'inverse : les pratiquant de kali sont ceux que l'on retrouve le plus dans les stages et autres évenements interdisciplines :)
Après ça reste une petite discipline avec peu de pratiquants au niveau national... ceci explique peut-être cela ?
Sur marseille,j'avais vu qu il y avait quelques club de kali (kempo americain kali et jkd kali de memoire) qui avaient fait des demos sympas au salon des arts martiaux, y compris au niveau self defense, mais j'ai jamais croisé personne de ces clubs dans les evenements purement self defense, au contraire du penchack qu'on voit quand meme beaucoup plus, et je me demandais si ca vennait de votre pedagogie qui n'est peut etre pas adapté a un cadre plus generaliste et multi discipline, ce que je peux eventuellement comprendre.
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Cette discussion m'a fait ressortir mon karambit d'entrainement :D
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_9729251471634694826.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=9729251471634694826.jpg) (http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_9778721471634711594.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=9778721471634711594.jpg)
Sur marseille,j'avais vu qu il y avait quelques club de kali (kempo americain kali et jkd kali de memoire) qui avaient fait des demos sympas au salon des arts martiaux, y compris au niveau self defense, mais j'ai jamais croisé personne de ces clubs dans les evenements purement self defense, au contraire du penchack qu'on voit quand meme beaucoup plus, et je me demandais si ca vennait de votre pedagogie qui n'est peut etre pas adapté a un cadre plus generaliste et multi discipline, ce que je peux eventuellement comprendre.
Ouais mais non XD pour avoir participer à plusieurs stage multi-discipline moi-même, je ne vois pas en quoi la pédagogie du kali, empecherait d'aller voir ailleurs :) au contraire, c'est une discipline qui se veut ouverte et adaptable..
Ensuite il est possible que les clubs en question soient renfermés sur eux-même. Le "on est les meilleurs, on a pas besoin d'échanger avec les autres" avec lequel je rigolais existe partout :-/b
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Oui t inquiete pas lili, mon but n est pas de jongler avec lol, par contre, l'avantage du karambit est justement de pouvoir changer son utilisation en fonction des evenement et de la situation, pour moi, c est le principal avantage de l'anneau de passer d'une configuration a l autre sans avoir trop de risque de faire tomber ton arme, mais choisir des modeles avec ergot m'a toujours rebutter de peur de perdre cette avantage, bon apres je suis vraiment loin d'etre un expert de cette arme.
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t3va : j'ai jamais essayé ce genre de modele, mais a mettre dans ma liste de cadeau pour noel ou anniversaire lol
Pour le kali j'en doute pas que c est bien adaptable a divers pratique, il doit y avoir des guerre de personnes/d'ego sur la region surement... ca ne serrait pas la premiere fois
fig72000 : Je comprend ta remarque, mais un combat au couteau ne peux pas etre apprehender comme un combat de boxe, tu choisis ta strategie uniquement lors de la saisie de l'arme, et sur ce genre de modele (l'hanshou, pas les mini) tu peux le saisir facillement par les 4 types de saisies par le manche et passer facillement aux saisie en extension. Dans l absolu un combat au couteau c est
1- tu analyses pourquoi tu as besoin de t'en servir
2- tu frappes -> tu loupes eventuellement, tu refrappes vites avant d'y passer
3- tu cours dans la direction opposée en essayant de joindre un bon avocat avec ton telephone et en remerciant le ciel d etre encore en vie
donc non, je pense pas qu'il faille vraiment s'entrainer au differente facon de changer sa garde, a part si tu veux faire de l'artistique
Pour le karambit je suis loin d etre une experte aussi, meme si je commence a bien maitriser les miens, mais je remarque que l'outil est deja pas mal dans les grips de base pour couvrir pas mal de champs des possibles (coupe, saisie maintient, defense au corp a corp et a mi distance), meme si je suis quand meme emmerveillée par la technique de certain au niveau expert. ( macaida est juste monstrueux pour pas le nommer)
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3- tu cours dans la direction opposée en essayant de joindre un bon avocat avec ton telephone et en remerciant le ciel d etre encore en vie
J'adore
J'ai quand meme un peu de mal avec ta vision mais c'est surement que je met plus dans l optique d'un combat que dans l'optique purement self defense.
Je comprend ta vision, mais a part te trimballer avec ce type de lame pour aller faire tes courses, on parle avant tout de techniques pour leur utilisation optimal dans le cadre de combat "loisir", donc tirer le meilleur de ce genre d'arme
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Pas de soucis, sur ce genre de discution, c'est avant tout un jeu de role, donc effectivement les attentes peuvent etre differentes, je comprend ta vision qui correspond au jeu de role et si on pouvait se battre a mort avec ce genre d'arme, alors que je suis dans le jeu de role, et si j'avais le droit de le porter pour aller faire mes courses... donc bon tant qu il y a le plaisir de pratiquer j ai rien contre hein, et c est bien de dire que c est pas des armes adapté a la self en plus
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...c est pas des armes adapté a la self en plus
... pour le moment :-o~ On en rediscute après l’apocalypse nucléaire #troll# Hahaha
t3va : j'ai jamais essayé ce genre de modele, mais a mettre dans ma liste de cadeau pour noel ou anniversaire lol
l'avantage d'un couteau d'entrainement non coupant c'est que tu peux t'amuser avec un partenaire sans être obligé de passer après chez le boucher pour lui revendre la barbaque :D
Je comprend ta remarque, mais un combat au couteau ne peux pas etre apprehender comme un combat de boxe, tu choisis ta strategie uniquement lors de la saisie de l'arme, et sur ce genre de modele (l'hanshou, pas les mini) tu peux le saisir facillement par les 4 types de saisies par le manche et passer facillement aux saisie en extension. Dans l absolu un combat au couteau c est
1- tu analyses pourquoi tu as besoin de t'en servir
2- tu frappes -> tu loupes eventuellement, tu refrappes vites avant d'y passer
3- tu cours dans la direction opposée en essayant de joindre un bon avocat avec ton telephone et en remerciant le ciel d etre encore en vie
donc non, je pense pas qu'il faille vraiment s'entrainer au differente facon de changer sa garde, a part si tu veux faire de l'artistique
Pour le karambit je suis loin d etre une experte aussi, meme si je commence a bien maitriser les miens, mais je remarque que l'outil est deja pas mal dans les grips de base pour couvrir pas mal de champs des possibles (coupe, saisie maintient, defense au corp a corp et a mi distance), meme si je suis quand meme emmerveillée par la technique de certain au niveau expert. ( MaRcaida est juste monstrueux pour pas le nommer)
Perso je ne suis pas contre les flips et le show ;) au contraire
De toute façon en situation de survie tu seras trop stressé pour t'amuser à faire de l'esthétique
Par contre je vois les choses de la manière suivante : il y a 0.01% de chance que tu sois amené à utiliser un couteau en vrai lors d'une agression (0.001% pour un karambit) donc si tu t'entraines avec, autant que se soit le plus fun possible ;D
Et puis travailler les flips, les transitions, les changements de main, c'est aussi une bonne façon d'avoir une meilleure maitrise de l'objet :)
NB : avoir le contact d'un (bon) avocat c'est effectivement une très bonne idée. Et l'appeler avant même de contacter la police si tu as répondu à une agression est un très bon conseil ;-)p
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De toute façon en situation de survie tu seras trop stressé pour t'amuser à faire de l'esthétique
Apprendre a ne pas faire dans l'esthetisme c est deja un art tres esthetique :-) La ligne droite est le plus court chemin entre un point A et un point B, mais il y a un truc que m'a appris les arts martiaux : comme c est dur de tracer une ligne droite...
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Hum utilise la ligne souple ...petit scarabée
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@skipy, toi tu vas me parler de geodesique dans pas longtemps, et je ne pourrais qu applaudir des deux mains, la ligne droite n est pas ce qu on croit :-)