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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: lsd le mars 06, 2016, 23:10:31 pm

Titre: pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 06, 2016, 23:10:31 pm
https://www.youtube.com/watch?v=V7ncKiKcPUc (https://www.youtube.com/watch?v=V7ncKiKcPUc) un mot à propos de ce film Est-ce que tu perçois et apprécies la magie ..........................
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 07, 2016, 00:20:20 am
J'aime beaucoup l'instructeur surtout qu'il sait tenir ses élèves sur le qui-vive.

Il utilise la vraie force proche dans tous ses coups frappés.  C'est le meilleur Wing Chun que j'ai vu à date au niveau applications.

Merci d'avoir partagé.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 07, 2016, 09:01:05 am
 :-)UU(-:.....un kajukenboiste qui déguste du wing chun sans  #vomir#  :-X ... ;D sifu Sergio est un inlassable chercheur de la vérité wing chun .....mais ..... :-X
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: ombre en plein jour le mars 07, 2016, 12:27:38 pm
Merci Lsd.

Voilà enfin exposé correctement un des "secrets" du mannequin de bois ;-)p , l'essence de la frappe wing chun. C'est assez rare de voir çà.

C'est une des plus intéressantes vidéos du travail personnel de sifu Sergio. J'aime beaucoup sa stratégie. Cela me parle beaucoup comme on dit. Et si on regarde bien, tout ce qu'il fait en application est "caché" dans les formes.

Titre: Re : pour niveau 2 (Sifu Sergio)
Posté par: niveau 2 le mars 07, 2016, 15:08:05 pm
"Caché pour ceux qui ne peuvent pas voir".  Être un chercheur dans les arts martiaux (et non dans un style spécifique) comble beaucoup de lacunes techniques, principes et autres...
Titre: Re : Re : pour niveau 2 (Sifu Sergio)
Posté par: Le promeneur le mars 08, 2016, 19:03:33 pm
"Caché pour ceux qui ne peuvent pas voir".  Être un chercheur dans les arts martiaux (et non dans un style spécifique) comble beaucoup de lacunes techniques, principes et autres...

<<....la vérité est toute simple , elle est devant nos yeux, mais nous ne la voyons pas, car nous ne somme pas en état de réceptivité...>> ce qu'exprime le haiku (poème) :

Un ignorant cherchait un feu, une lanterne a la main
S'il avait su ce qu'est le feu
Il aurait pu cuire son riz beaucoup plus vite


 ;)
Titre: Re : pour niveau 2 (Sifu Sergio)
Posté par: niveau 2 le mars 08, 2016, 22:27:20 pm
Le Feu Sacré doit être allimenté par un ou plusieurs Feux.
Titre: Re : pour niveau 2 (Sifu Sergio)
Posté par: shaolinmonkey le mars 09, 2016, 04:03:42 am
Wow super beau travail de la structure. J'aime bien entre 2m05 et et 2m15 y'a un mouvement semblable à celui effectué dans ma forme de Bajiquan  :-)UU(-:
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mai 25, 2016, 00:34:40 am
Tu dois affronter un homme sur qui tu ne possède presque aucun renseignement sauf qu'il a une démarche féline .... sur la pointe des pieds .............. :)  
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 00:51:19 am
Une démarche féline sur la pointe des pieds.

J’imagine que ses pointes de ses pieds sont des armes redoutables.  Alors je pars de ce constat.   C’est sur que je le laisse attaqué en premier, s’il veut le combat il va attaquer.

Moi je le surveille et je m’en racine tout en étant près à bondir s’il le faut.

Soudain, il m’attaque…?
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mai 25, 2016, 00:58:03 am
merçi pour cette leçon de kung fu ....je ne plaisante pas  :-)\_
nb/pourquoi pense tu qu'avec sa démarche spéciale il serait offensif ....il va attaquer  :-=#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 01:37:08 am
Je ne pense pas qu’il est une personne offensive, mais tu dis que je dois affronter cette personne, alors je joue le jeu et j’attend… c’est évident qu’il va m’attaquer.

La raison est simple, c’est un jeu, je joue et il joue et pour compléter le jeu il doit attaquer.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mai 25, 2016, 01:52:07 am
(nous sommes supposés être dans un espace de libre pensée)
ece que cela change en quoi que ce soit le fait de marcher de la sorte dans le déroulement du combat ,ou c'est un détail bénin)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 02:00:29 am
Il ne faut pas être impressionné par ses pointes de pieds.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: shototaï le mai 25, 2016, 11:10:49 am
Citer
C’est sur que je le laisse attaqué en premier

Etrange comme stratégie....tu pars donc du constat que tu es plus rapide que lui...un peu dangereux, à mon avis, d'avoir de tels à priori...
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: 4PIsr le mai 25, 2016, 12:09:17 pm
Citer
C’est sur que je le laisse attaqué en premier

Etrange comme stratégie....tu pars donc du constat que tu es plus rapide que lui...un peu dangereux, à mon avis, d'avoir de tels à priori...
Ou alors, c'est pour des raisons légales. Si j'attaque le premier et que le juge est un peu con tatillon, et bien c'est moi l'agresseur...
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: shototaï le mai 25, 2016, 12:37:15 pm
Citer
Si j'attaque le premier et que le juge est un peu con tatillon, et bien c'est moi l'agresseur...

Mieux vaut être mort  :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 19:17:38 pm
Shototaï a écrit : Etrange comme stratégie....tu pars donc du constat que tu es plus rapide que lui...un peu dangereux, à mon avis, d'avoir de tels à priori...

Donc si je comprend bien, tu es plus lent que vite.  Tu n’attendra pas qu’il t’attaque tu vas attaqué le premier… comment feras tu si tu est lent?
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: shototaï le mai 25, 2016, 20:48:11 pm
Citer
tu es plus lent que vite

ma vitesse dans l'absolu n'a pas d'importance, il suffit juste de savoir si je suis plus ou moins rapide que mon adversaire.

Citer
Tu n’attendra pas qu’il t’attaque tu vas attaqué le premier

C'est la base même de la self défense, quand on a compris qu'il n'y a pas d'autre alternative...on frappe

Citer
comment feras tu si tu est lent

J'irai le plus vite que me le permettra ma lenteur  :)

Ps : quand tu veux citer une phrase tu vas sur 'répondre' en bas de la page, tu cliques sur 'citer le message' icone qui est sur la 2ème ligne avant dernière à droite,tu fais un copier/coller que tu mets entre les balises 'quote'  :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 20:56:02 pm
Ps : quand tu veux citer une phrase tu vas sur 'répondre' en bas de la page, tu cliques sur 'citer le message' icone qui est sur la 2ème ligne avant dernière à droite,tu fais un copier/coller que tu mets entre les balises 'quote' 


Comme ça tu n'as pas compris mon message.???
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le mai 25, 2016, 21:18:55 pm

Je me suis planté dans les sujets(d'ailleurs pouvant se completer), je remets donc ma réponse


Citer
Ce qu'il me faudrait c'est un sport avec des coups a courte portée mettant en avant ma rapidité et mon esquive, ma capacité àpouvoir me faufiler derrière la défense de mon adversaire. Il me faudrait un sport avec beaucoup de déplacement pour éviter les coups jusqu'à arriver à courte porter. Un martial qui profite d'un coup de poing pour se déplacer a 45° vers l'extérieur pour désaxer et se rapprocher.  Ainsi on a accès aux trous de la défense de l'adversaire pendant une fraction de seconde, ce qui ne se produit pas quand on ce contente de bloquer le coup
.

Citer
Comme par exemple Hsing I et Pakua  ;) 
 

Citer
Je redonne la même réponse: ex. Hsing I , Pakua    :P Ceci dit, j'ai déjà donné dans ce genre de débat,   joker   ;D   


Anticiper une attaque par une attaque peut être "payante" mais plus risquée,  je préfère la "regle de trois" (que je ne vais pas donner a chaques sujets   #stress# )
 ;)

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: shototaï le mai 25, 2016, 23:04:35 pm
Citer
Comme ça tu n'as pas compris mon message

Cette fois ci, si mais parfois tu cites et ce n'est pas clair...ceci étant si tu ne veux pas te servir des fonctionnalités du forum c'est ton droit le plus strict  :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 23:15:37 pm
Je te remercie de l'information, je vais utilisé la méthode.

Niveau 2
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 23:17:12 pm
Je te remercie de l'information, je vais utilisé la méthode.

Niveau 2
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 22, 2016, 09:20:26 am
(https://lh4.googleusercontent.com/-TF4vpDPFDyw/Ur7AcFAlSpI/AAAAAAAAByI/HBz_PHaTPNs/w506-h750/-2.jpg)
invente (toi) un style exprime ta détermination ......
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le décembre 22, 2016, 20:01:54 pm
inventer ? pas la peine  :)

pakua:

(http://)

hsing i (Tigre):

(http://)

 #cachette#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 22, 2016, 21:31:57 pm
regarde bien l'image !!!!!les détails /
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le décembre 22, 2016, 22:30:08 pm
A cause de la cage ?   :)   :-X   #fuite#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 22, 2016, 23:01:08 pm
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScnIQRJ1W0amQqL8kvVXdjH0rDyB7IDMyUjJzH7DBQXBczbtISJQ)
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: võ sinh rod le décembre 22, 2016, 23:08:16 pm
A cause de la cage ?   :)   :-X   #fuite#
Ça devient du n'importe quoi l'UFC.... ???
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le décembre 22, 2016, 23:14:39 pm
L'effet miroir.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le décembre 22, 2016, 23:16:17 pm
L'effet miroir.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 22, 2016, 23:29:30 pm
L'effet miroir.
l'effet miroir ...........
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le décembre 22, 2016, 23:48:47 pm
À une époque lointaine où je faisait de la compétition, lorsque l’adversaire fait un point avec sa technique, et bien aussitôt le combat reprit je faisait la même technique que lui et j’avait mois aussi un point.

C’était l’effet miroir.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 23, 2016, 00:01:01 am
ok cher  monsieur mais revenons à nos deux tigres /et à celui du promeneur "le tigre solitaire" :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le décembre 23, 2016, 00:25:04 am
Les deux tigres ont sensiblement la même position d‘attaque, donc, à la première attaque l’autre va faire sensiblement le même attaque, car les deux sont offensifs.

Les tigres pour nommer que ceux là, obéissent à leurs instincts de survie qui est le même depuis des millions d’années.

Donc, même model, même réaction.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 23, 2016, 01:18:32 am
https://www.youtube.com/watch?v=cewtnRpEHH (https://www.youtube.com/watch?v=cewtnRpEHH)
l'idée premiére au commencement  de la vidéo est bonne (la même arme) mais ......il y'a autre ...pour une démonstration miroir ..........
(http://www.capturemyimage.net/wp-content/uploads/Ninja-deadly-Shuko.jpg) un bon photographe ,les yeux en feux!
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 29, 2018, 18:37:28 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyhK_4zvgoU-SIFnU6cV4heoGU1XXkWjssvftktnnT67_H4swB)pourquoi lsd a petit penchant pour cette démonstration qui n'a pas encore commencer quelle est déjà finie  :S
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 29, 2018, 19:04:48 pm
Parce qu'il va te manger.  LOL
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 29, 2018, 19:30:56 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQepdZXjBuhbwnmCKxhSJDcf60_kLNK4jMT4WmnKZipxU2cOXKJ) ok  :-)UU(-:
sur ma pemiére image il se prépare a bondir sur lsd .....si tu connais le chikung adéquat ,le tigre se heurtera a un mur 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 29, 2018, 20:47:39 pm
Je crois qu'il y a pas juste le chi kung qui peut faire frapper un mur à une attaque de tigre. #yinyang# #yinyang# #yinyang#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 29, 2018, 21:21:47 pm
il y'a la griffe  du tigre et il y'a les poing fermés qui imitent les actions expéditives  du tigre c'est presque la même chose ......
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 30, 2018, 00:37:08 am
Il ne faut pas oublier aussi ''la queue du tigre''­.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 30, 2018, 08:59:54 am
(http://2.bp.blogspot.com/-18aXqVffmOw/Uq0OeRy9NVI/AAAAAAAAAio/dSiTi87jzbk/s1600/2dc1e5631548a0e57a53d0146158ab23.jpg) ;) ;)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 30, 2018, 16:07:58 pm
Oui cela pourrait être une variante de ce coup de pied ‘’queue du tigre’’.  D’après les chinois le tigre et le chat seraient cousins.
Comme on peut le constater la queue d’un chat peu allé de tous les côtés.  En fait tous les félins qui ont une queue.  LOL
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le janvier 31, 2018, 00:45:11 am
(http://www.edp24.co.uk/polopoly_fs/1.1493346!/image/3667227831.jpg_gen/derivatives/landscape_630/3667227831.jpg)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 15:55:20 pm
Une grue peu vaincre à l'occasion un tigre.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 17:24:50 pm
Une grue peu vaincre à l'occasion un tigre.
https://www.youtube.com/watch?v=FBD_QHeqbKI
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 18:06:27 pm
Combat entre un tigre alpha et une grue alpha.  Devant le tigre menacent la grue étant ses ailes pour montrer qu’elle est plus imposante et cela fonctionne à un certain degré.  Par-contre le tigre connait sa force et passe à l’attaque.  Surprise la grue a esquivée l’attaque et en plus elle contre-attaque avec un coup de bec qui enlève un morceau d’oreille.
Sur ce, le tigre ré-attaque dans l’autre direction et là encore surprise la grue n’est plus là, elle lui a donné un autre coup de bec, mais cette fois ci au-dessus de l’œil.
Après plusieurs tentatives d’attaques du tigre et quelques morceaux en moins, le tigre décide de partir.  Il ne veut pas perdre un œil.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 20:07:28 pm
Citer
Devant le tigre menacent la grue étant ses ailes pour montrer qu’elle est plus imposante et cela fonctionne à un certain degré
concrètement comment appliquer ce principe dans un combat héhé  #@ninja# 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 20:55:36 pm
On peu utiliser nos mains, nos doigts pour masquer une attaque et distraire un instant l'agresseur.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 21:05:24 pm
On peu utiliser nos mains, nos doigts pour masquer une attaque et distraire un instant l'agresseur.
nous mangeons tout les deux un même  flan avec  avec des goûts différent  ;D
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 21:41:26 pm
J'aime manger épicer.  Toi?
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 21:50:22 pm
des plats piquant qq fois  ;) savoir manier les ailes de la grue est a humble avis un trésor de corsaire 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 21:52:15 pm
Dans le style que je pratique il y a beaucoup de techniques de doigts variés.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 22:19:05 pm
Dans le style que je pratique il y a beaucoup de techniques de doigts variés.
j'aimerais savoir ou on va lâ dans la demeure des grues du japan ou chez Merlin le magicien
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-AgOZ3TMilOcoh9Jg7ZfYGhXLt1EKhkXrj9SpmTuaj-vf6b5T8A)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 22:25:13 pm
Je dirais un peu des deux.  Un adage dit: l'agresseur doit tomber sans avoir vu tes mains.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 22:42:11 pm
les pigeons ,les papillons ont aussi des ailes
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbg-Pr2UTrD3LoKHr_hk1Uhl0QWwbyAmhoGySMr8BlHx9_p3c6)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 22:47:13 pm
J'imagine avoir un coin d'une aille de papillon dans un oeil en roulant sur une moto à 100 à l'heure.  Ou encore pire celle du pigeon.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 23:02:25 pm
je possède aussi une moto jconnais cette sensation  !!!SOS!!!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUKn-a8ULhvSQBcORdEGSS435FroxdhYY7ts1xQVChXEW_97lIaA)
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: ombre en plein jour le février 01, 2018, 12:06:55 pm
je possède aussi une moto jconnais cette sensation  !!!SOS!!!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUKn-a8ULhvSQBcORdEGSS435FroxdhYY7ts1xQVChXEW_97lIaA)

L'aile du papillon caresse l’œil.

Quand on court l'aile fouette l’œil.

En moto l'aile du papillon brûle l’œil.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 01, 2018, 14:45:51 pm
.

#hola#  O énergie cinétique....
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 01, 2018, 17:56:15 pm
Citer
On peu utiliser nos mains, nos doigts pour masquer une attaque et distraire un instant l'agresseur.

les ailes...non je ne fais pas de pub, mais c'est devant nos yeux   :) l’éventail, <<...l'éventail permettait de trancher articulations, muscles, gorge, carotide, etc., ou encore de piquer les yeux de l'agresseur, mais également de brouiller sa vision du combat lorsqu'on le déployait...>>




(http://www.webmartial.com/img/bo_shan_remuer_eventail_tai_chi_chuan.jpg)


vidéos:

https://www.youtube.com/watch?v=10bGBQREyOk

http://www.youtube.com/watch?v=NOpQM6DcutA

 :-)\_
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 01, 2018, 18:50:12 pm
Et à la fin, de se rafraîchir.  LOL
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 01, 2018, 21:59:41 pm
Citer
On peu utiliser nos mains, nos doigts pour masquer une attaque et distraire un instant l'agresseur.
les techniques et les principes du kung fu sont indénombrables /mains et doigts ne sont que des outils ....masquer une attaque /distraire l'adversaire / l'éventail possède des pouvoirs cachés ,presque magiques ont peut s'en inspirer pour de nombreuses taches martiales  :)
nb/pas mal les déplacements de la première vidéo ..danse martiale ......qq passage s’effectuent preque sur la pointe des pieds ....................................
https://www.youtube.com/watch?v=aHioAJp3xyQ
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 01, 2018, 23:14:22 pm
Je trouve cela trop stylisé, c'est beau et les positions hautes sont élégantes,

J'aimerais voir plus une ''réalité'', comme un agresseur avec un déluge de coups de poings.  Voir aussi contre deux, trois agresseurs et plus.

Les démo style Wushu, j'en ai trop vu.  Pas tellement crédibles.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 01, 2018, 23:44:10 pm
Je trouve cela trop stylisé, c'est beau et les positions hautes sont élégantes,

J'aimerais voir plus une ''réalité'', comme un agresseur avec un déluge de coups de poings.  Voir aussi contre deux, trois agresseurs et plus.

Les démo style Wushu, j'en ai trop vu.  Pas tellement crédibles.

Comme toutes les démos des diverses pratiques (presques)  mais en réalité c'est vraiment pas crédible. ? Je ne suis pas si catégorique . Souvent il faut savoir regarder + loin et pas se fier a sa première impression

Ceci dit les vidéos c'était pour imager le contexte:
Citer
<<...l'éventail permettait de trancher articulations, muscles, gorge, carotide, etc., ou encore de piquer les yeux de l'agresseur, mais également de brouiller sa vision du combat lorsqu'on le déployait...>>

Pour terminer, Signature de LSD :

Citer
Et puis même dans l'ordinaire, il y a toujours un petit quelque chose qui pousse à la réflexion.(ombre en plein jour)

 :-)\_
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 02, 2018, 00:53:52 am
Concernant l'autodéfense, je préfère quelque chose de  rapide et efficace.  Que ce soit contre un ou plusieurs.

Le côté esthétique des arts martiaux me dit absolument rien.  Je préfère le concret.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 02, 2018, 01:01:31 am
le concret peut-être esthétique sans pour autant le chercher  ;) 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 02, 2018, 01:16:17 am
Je ne le crois pas tellement.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 02, 2018, 02:13:50 am
Je ne le crois pas tellement.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8ZBe5UpgkITmBLWo65itn0UK5gWxAzi4w86AJcLyCaq8I9flldg) :P
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 02, 2018, 05:37:06 am
Comme dans tout art, celui du combat, également, une grande maîtrise et une expérience de terrain sont obligatoires pour pouvoir aussi bien être efficace que pouvoir faire des choses esthétiques lors d'un conflit réel. Dès lors où un détail passe à la trappe, l'esthétique tend à disparaître.
Le corps passe en situation d'urgence et se focalise.

C'est un peu comme en cuisine en plein rush: on peut faire de très bons plats de chef mais en foutre partout sur le plan de travail ou parterre, passer des assiettes mal agencées mais au goût exquis. On peut aussi se couper et parvenir à finir une commande.
Seulement, il n'y a pas de maîtrise.
Là aussi, une fois que l'artiste est rompu à la pression es rush's, au bruit, aux bousculades, aux violences verbales etc, l'expérience crée en lui un espace de vide lui permettant de parfaire ses gestes. Il ne se coupe plus, produit de beaux plats sans en foutre partout, avec timing parfait.

On peut donc bousiller quelqu'un avec esthétisme. Mais cela demande beaucoup d'entrainement, de pratique (réelle) et un esprit adéquate car il faut alors pouvoir supporter les séquelles de chaque étreinte.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 02, 2018, 18:09:37 pm
Je ne crois pas que sur les champs de batailles les guerriers cherchaient ''l'esthétique'' dans leurs techniques meutrières.  Dans les arts martiaux d'apparence je ne dit pas.  Certe beaucoup cherchent l'esthétique parce qu'il n'ont pas l'efficacité.

C'est ce que je voie aujourd'hui et depuis longtemps.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 02, 2018, 19:17:38 pm
Le sujet a dévié vers un truc que je n'avais pas prévu  :) mais tout débat est bon a "prendre". Que ce soit en "mode esthétique ou mode "bourrin" ( sans sens péjoratif) dans les deux cas on peut rencontrer de l'efficacité ou non, cela dépend du pratiquant.
Qu'est ce que l'on entend par esthétique? Cela peut être a fluidité,  la façon de bouger ....etc sans que ce soit une "tare". J'ai une vidéo chinoise d'une experte qui manie la chaine chinoise. Elle n'est pas spécialement attirante,  un regard un peu "dur" ...etc une "présence" mais d'un certain côté je trouve qu'il y a un certain esthétisme.  La façon dont elle se sert de la chaine et se déplace je ne me verrai pas a essayé  si elle est efficace.
Après a chacun ses avis, sachant qu'il y a de grandes chances que tout le monde reste sur ses positions  :)


 :-)\_
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 02, 2018, 22:00:47 pm
Je suis d'accord avec toi que l'esthétique peut se retrouvé dans une technique quelconque.  Mais l'esthétique devrait pas passé avant la technique et l'efficacité.  Rechercher trop la beauté du mouvement peu nous faire passé à côté de quelque chose de plus important.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 02, 2018, 22:11:07 pm
Oui, c'est tout à fait ça!
Et puis quand je parle d'esthétisme, ce n'est pas des acrobaties. L'esthétisme est corrélé au "beau" (oh non, pitié pas Platon  #papy# ) mais peut s'en détacher. Je ne sais comment le décrire ne peu de mot car je ne suis pas expert dans l'art du discours. Mais bien d'autres avant moi ont rédigé des ouvrages parlant justement de l'Esthétique.

Je dirais aussi que sur un champ de bataille, on avait (et on a toujours) affaire à des gens étrangers à l'art de la guerre. L'idée romantique du samouraï ou du chef de guerre peut être juste, mais les milliers de soldats, de fantassins etc venaient surtout des campagnes, des milieux les plus pauvres où l'on ne pratique pas d'arts martiaux...

Tenez, la guerre du Vietnam. Les américains envoyés là-bas étaient issus des classes populaires les plus pauvres, les moins instruites ou faisaient parties de minorités. Comment peuvent-ils agir avec art et esthétique?

IL en est de même au Japon. Les chefs de guerre enrôlaient de force les paysans. La plupart d'entre eux ne savait même pas se battre.

Bref. Là où l'on pouvait et où l'on devait trouver de l'esthétique c'était justement dans la classe guerrière la plus élevée. Je ne parle donc même pas des samouraï qui la plupart n'étaient que des guerrier à temps partiel.

Au-delà de ces exemples faciles, je pense que l'esthétique existe bel et bien sans pour autant être inefficace. L'ère Edo nous la montrée. En Chine, si on farfouille un peu, on trouve aussi pas mal de recherche esthétique et efficace. C'est juste moins populaire. Et puis l'Europe n'en est pas moins exempt avec ses arts de l'épée... Le monde arabe non plus... indien...

Pour finir, et en parlant d'assassinat pur, étrangler ou étouffer quelqu'un demande beaucoup de maîtrise pour que ça soit fait proprement. Il s'en dégage indéniablement une certaine esthétique, même si celle-ci peut se qualifier de morbide.

Comme je le disais plus haut, on n'est pas obligé d'en mettre partout. Si on en vient à être sale, c'est qu'on a eu à un moment donné une perte de contrôle et donc un manque de maîtrise. De ce point de vue, il est évident que 99,99% d'entre nous manquons clairement de maîtrise, d'où l'aspect bourrin qui se dégage immanquablement de nos bagarres s'il en est et de notre prétendue efficacité.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le février 03, 2018, 14:34:41 pm

Je dirais aussi que sur un champ de bataille, on avait (et on a toujours) affaire à des gens étrangers à l'art de la guerre.

Haha, je suis pas sûr que si tu dis ça à une troupe de légionnaires tu seras très bien reçu :D
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 03, 2018, 19:55:44 pm
Sur les champs de batailles de toutes époques ce trouvaient des combattants qui possédaient l'art de la guerre.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 03, 2018, 21:40:56 pm
Heimere : une troupe de légionnaires sont des militaires de carrières, pas des artistes. A l'armée, et j'en sais quelque chose, on t'apprends à tuer (mais pas que, mais en général les gens s'en foutent) pas à le faire avec art, contrairement aux arts martiaux.
C'est une autre discipline. Et j'ai parlé de champs de bataille car on a mis le sujet dessus.

A l'origine, je n'ai pas stipulé le contexte, d'où la possibilité de parler d'art, d'esthétisme sans pour autant que cela soit inefficace.

PS: pour ceux qui ne lisent qu'à moitié, on ne parle pas ici d'acrobatie, mais bien du fait, par exemple, de neutraliser une personne (et donc pas de la tuer) avec des gestes précis, maîtrisés, clairs et nets pouvant ainsi se rapprocher d'une forme particulière d'esthétique. C'est donc tout le contraire d'une exécution de technique à la bourrin qui dénote clairement un manque de pratique sur le terrain. Et là aussi, il ne faut pas y voir une tare, mais plutôt le contraire!
Nous sommes dans une ère de paix civile, avec des lois précises qui interdisent ce genre d'expériences afin de protéger les gens et nous-mêmes. Je dis ça pour éviter les débordements. Nous sommes donc fondamentalement privés de cette expérience d'où la récurrence de cette fausse croyance que l'esthétique est forcément inefficace.

Tout dépend une fois de plus ce qu'on recherche. Si c'est de la pure survie, en situation de mort imminente non choisie, il est évident que les choses risquent de ne pas être belles. Mais si c'est une voie, un art de vivre que de jouer avec la destruction et que cet art de vivre pour se parfaire doit toucher une certaine esthétique, rien n'empêche de la travailler, quand bien même cela coûte la vie. C'est d'ailleurs un corollaire de cette voie.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 03, 2018, 21:49:13 pm
L'art de la guerre de Sun tzu n'a rien d'esthétique.  À part que si bander son arc, pointer sa lance et manier le sabre tu y voie de l'esthétique, et bien je crois que tu charie un peu.

Moi je fais une différence entre marcher normalement et la marche des mannequins.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le février 04, 2018, 00:27:35 am
@Mike B Tu peux préciser ce que toi tu appelles "l'art de la guerre" ?

Après tu peux trouver de la beauté partout, du coup pour moi ça n'a aucun sens de se poser des questions sur l'esthétisme et l'efficacité.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 04, 2018, 00:35:39 am
C'est mike-b qui l'a dit le premier.   :-D= :-D= :-D=
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 04, 2018, 01:32:27 am
rrrh oui c'est moi en effet... c'est sûrement maladroit d'ailleurs.

bon, derrière ces termes on peut y mettre ce qu'on veut.

Pas trop envie de débattre sur ce qu'est un art et en plus u art de guerre. Il existe tellement d'ouvrages et d'idées sur le sujets que je serais forcément en contradiction avec quelqu'un.

Non, je répondais juste à un post qui de façon très inattendue a mentionné le mots "esthétique" et "efficacité".

Je pense que l'on peut être esthétique et efficace. Voilà le fond de ma pensée et tous les exemples que l'on peut donner, qu'ils soient empruntés à l'univers de la cuisine ou à celui des champ de bataille n'importe peu. Chaque exemple est une caricature et il est évident qu'avec un peu de jugeote on puisse trouver un contre-exemple, car comme toute comparaison, il y a des limites.

Néanmoins, il est impossible de démontrer que l'on ne puisse pas être efficace tout en étant esthétique. Partant de ce postulat, je peux affirmer sans trop me tromper que l'esthétique ne peut en aucun cas nuire à l'efficacité d'un art martial.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 04, 2018, 10:23:56 am
https://www.youtube.com/watch?v=q-ONWGW6ZZw ..a partir.de.6mn 41s  il est convaincu de la solidité des principes qu'il enseigne ....c'est presque viscéral et niveau 2 il en pense quoi  #idee#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 04, 2018, 17:52:56 pm
Comme je dis toujours à mes élèves, toutes les techniques fonctionnent sur un ‘’nono’’.  Étant donné parmi les agresseurs il y en a quand même des solides, il est préférable d’être bien outiller en face d’eux.
Pour en revenir aux principes du monsieur à partir de 6mn41, et bien ça commence mal.  Il y a beaucoup de principes ‘’suicidaire’’.   Trop en mettre c’est un problème ainsi que vouloir épater la galerie avec des torsions de bras et des pivots du corps.  Et pour enlever le couteau tenu par un vrai il faut d’autres ‘’principes-techniques’’.
Je constate aussi le même défaut généraliser, soit à mains nues ou avec armes blanches.  La plupart des attaques arrivent trop loin de la cible.  Un débutant va mordre à l’hameçon dans le sens qu’il va croire à l’efficacité de ces principes et techniques de défenses.
Pour une personne avec l’œil exercé, c’est une autre histoire.
Si toutes les attaques en démonstration arriveraient plus près de leur cible, cela donnerait plus de crédibilité aux techniques de défenses.
Final : j’ai vu beaucoup mieux.  Disons ‘’style commando de choc’’.
PS.  J’aimerais avoir aussi les commentaires des autres membres intéressés.
Merci.


Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 04, 2018, 19:31:25 pm
J'ai malheureusement déjà vu des gens se battre au couteau dans la rue (gare du nord il y presque 20 ans déjà). Bon, j'étais de l'autre côté de l'avenue, ce qui représente un peu plus d'une dizaine de mètre. Je ne suis pas vraiment resté pour voir où cela mènerait pour des raisons évidentes, mais ce que je peux dire en revanche, c'est que c'est JAMAIS comme ce qu'on peut voir dans les vidéos.

Déjà, personne ne présente son couteau de façon visible. On le voit que lorsque la personne vient de se faire poinçonner (ça veut pas dire que la lame est rentrée, mais en tout cas elle a piqué quelque chose (vêtements, cuire etc).
Deuxièmement, c'est trop rapide pour voir quelque chose de construit. il n'y a jamais qu'un coup. C'est plutôt du genre machine à coudre.
Un coup de couteau n'arrête pas une personne. Dans le jargon, on dira que son potentiel d'arrêt est faible (contrairement à d'autres armes d'apparence moins dangereuse même banales). Ce qui explique la nécessité absolue de piquer sans relâche. On a donc affaire à des coups d'estoc, et très rarement de taille. Le couteau de poche n'est pas fait pour "tailler" mais pour pénétrer.

Personne n'arrêtait quoi que ce soit ou ne faisait de clé. Pas de technique. Pour le coup, pas d'esthétique. (  :( ). Les deux gars piquaient comme ils pouvaient. Cela avait l'air foireux mais assez brutal pour ne pas rester plus longtemps.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 04, 2018, 19:41:57 pm
Je dois rajouter une chose sur la vidéo... Evidemment, je ne suis pas expert, mais il y a deux ou trois choses qui me chiffonnent.

Comme je l'ai dit plus haut, jamais on ne "taille" avec un couteau. On plante! On plante et on replante vite, très court, à bout portant afin de potentialiser les touches décisives. Attaquer de trop loin permet à l'autre de partir tout simplement ou de ne pas rester en zone rouge. Le but est que la lame soit invisible. Sinon, c'est mort. La lame sert alors à dissuader. Quelqu'un qui veut vraiment te planter le fait au dernier moment quand il est au plus près

Au lycée, les racailles n'avaient pas de couteaux mais des tournevis. Donc là aussi, on ne le montre pas sauf pour faire peur. Le couteau suit la même logique.

Quand je vois alors dans la vidéo ci-dessus les scénarios, je ne peux m'empêcher de penser que ce sont des techniques ludiques et pas des réponses réalistes face à des attaques réaliste.

De plus, il n'y a jamais de mise en situation: stress, 180 bpm, plus de salive, champ de vision restreint, vitesse, intention, colère. Bref le cocktail d'une vraie agression... que l'on soit du côté de l'agresseur ou de la proie, les symptômes sont très analogues.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 04, 2018, 22:58:16 pm
même les troupes spéciaux les plus performants au monde continuent a se perfectionner.... ,en ajoutant d'autres formes de combats ......les systèmes philippins de combat genre kali escrima ont étaient un pavé dans la mare / je me souviens d'une histoire qui a mal fini pour 3 soldats des plus performants au monde ,tous tués dans un combat au couteau face a un ennemi qu'on a sous estimé .....il n'existe pas de méthode infaillible  >-(| 
https://www.youtube.com/watch?v=jIDmJjv0UCo le complexe de supériorité  ::)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 04, 2018, 23:19:47 pm
Cela veut rien dire: c'est un jeu de lutte.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 04, 2018, 23:36:23 pm
c'est dans ce même pays que les troupes spéciaux dont j'ai parlé ont eu la surprise de leurs vies ,et c'était pas un jeux ....... #rip# duel au couteaux
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 05, 2018, 00:32:07 am
Je te crois parce que manié le couteau style attaque comando d'élite, n'est pas donné à tout le monde.  En vrai combat (survie) ce n'est pas seulement les techniques et la forme physique qu'il faut possédé.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 05, 2018, 10:15:45 am
en 2018 le plus grand nombre de gens ne pratique pas les arts martiaux pour aller dans un champ de bataille ,mais simplement  pour une meilleure hygiène de vie ,une confiance modérée ,moins de stress et une self défense de salon  #circonspect#
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMbTQ0eVS0tbxjo_1sUSKQX49_L-EI8iBM832NOVdWEpS3AkJM)  Le Samouraïs est triste  ;D
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 05, 2018, 10:58:56 am
Dans ces conditions il y a mieux, et le Samouraï ne sera plus triste. :-D=
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 05, 2018, 13:10:48 pm
Cest le samouraïs des temps modernes
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 05, 2018, 13:34:14 pm
Un biblo.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 09, 2018, 11:09:37 am
(http://p5.storage.canalblog.com/54/77/389918/63347778_q.jpg) entasser ses forces  #yinyang#
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 09, 2018, 13:21:53 pm
(http://p5.storage.canalblog.com/54/77/389918/63347778_q.jpg) entasser ses forces  #yinyang#

le Coq en H.I

(http://pasc26.free.fr/img/coq%20w2.jpg)
frapper, s'accroupir, se relever et frapper
(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/19-05-11_c0976019001305819171.jpg)

(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/19-05-11_x0080711001305819212.jpg)

 ;)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 09, 2018, 22:36:23 pm
IL n'existe plus de samourai aujourd'hui non pas parce que les gens ne pratiquent plus pour des champs de bataille, mais parce que cette caste a disparu. Inutile de définir le mot ici, tout le monde sait ce qu'est un serviteur.

De plus, dans la plupart des sociétés modernes occidentales, la violence est confisquée par l'Etat. Même pour la légitime défense, il faut être au poil pour pouvoir être sauf, sinon c'est problème à la clé.

Dans ces conditions où toute forme d'agressivité est condamnée (sans y parvenir car certains lieux explosent justement de violences), moralisée, impliquée de force dans un débat sociétal qui au fond ne concerne pas la société mais les belligérants eux-mêmes, comment peut-on concevoir les arts martiaux autrement que comme du loisir ou un style de vie frelaté dont il ne restera que l'aspect philosophique?

Pour dépeindre le tableau avec des mots simples, les gens sont dénudés, infantilisés, émasculés (si l'on veut sexualiser la chose, mais c'est maladroit). Il ne reste que de la self de salon car l'éducation conditionne ce que l'on considère comme bien, mal, autorisé, prohibé, juste, injuste etc. Il est difficile d'échapper à cette influence qui se cache même dans notre propre langue.
Aussi, dans un monde où la conso est un plaisir, et dans lequel on est incapable de tuer ses propres bestioles pour bouffer, comment estropier le clampin qui vient te faire ch... à 23 heures pour une connerie en plastique? Et quand bien même on l'éclate, il suffit d'une langue trop pendue pour devoir raquer à vie.

Et puis, il faut régler le souci de la conscience, cette histoire de légitimité aussi et de "réponses appropriées". Tout cela n'existe pas pour le samourai qui sert un maître.

Vous ne servez personne ni aucune cause. Vous êtes des guerriers de salon comme lui, elle, l'autre là-bas et moi.

Quant aux militaires, ce sont des professionnels du crime légal organisé. C'est efficace, mais il manque justement l'aspect spirituel des samourai pour servir de garde-fou. Mais ça c'est un autre débat. POur moi le militaire est un guerrier de salon également... C'est juste que dans le salon on ne lui laisse plus le choix.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 01:36:16 am
Loisir, une vie frelaté, un guerrier de salon et à la fin il va rester seulement la philosophie.  Je te l’accorde.  Malheureusement c’est bien le modèle d’aujourd’hui.
Par-contre si la flamme est éteinte il reste encore des étincelles un peu partout.  Il y a encore aujourd’hui certaines personnes (instructeurs-guides) qui on le feu-sacré et désirent le transmettre à ceux ou celles qui le veut vraiment.
Dans ce cas-là on n’est loin des loisirs, de la vie frelaté et du guerrier de salon. 
Comme a dit un sage : la vie est pleine de surprises.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 05:31:39 am
Oui ! c'est vrai!

Mon dernier message n'était volontairement pas nuancé afin de dépeindre une certaine tendance malheureusement inévitable dans le contexte actuel.

J'ose croire que ma pratique est sincère. Mais je ne suis pas dupe pour autant. Les conditions de vie étant différentes, je pense que le pratiquant d'aujourd'hui manque de pratique réelle (combat réel ou champ de bataille pour caricaturer). C'est quelque part une chance de pouvoir vieillir avec son art et d'en découvrir une facette qui nous échappe lorsqu'on ne l'utilise que pour survivre.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 10:15:31 am
Loisir, une vie frelaté, un guerrier de salon et à la fin il va rester seulement la philosophie.  Je te l’accorde.  Malheureusement c’est bien le modèle d’aujourd’hui.
Par-contre si la flamme est éteinte il reste encore des étincelles un peu partout.  Il y a encore aujourd’hui certaines personnes (instructeurs-guides) qui on le feu-sacré et désirent le transmettre à ceux ou celles qui le veut vraiment.
Dans ce cas-là on n’est loin des loisirs, de la vie frelaté et du guerrier de salon. 
Comme a dit un sage : la vie est pleine de surprises.

il s'agit donc d'inoculer un vaccin contenant les enseignements controversés....  de l'esprit guerrier
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0Y7V4iv_aiLxjh3T_ilQxPRcornR0V4hNdK4Ln99y3XH35qReuQ)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQV1tE3BRH2RnfrBB4IEDjZJ31t_VSwBv8A2Oex-6qbSS5wHLWS)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 10, 2018, 13:16:49 pm
Citer
Par-contre si la flamme est éteinte il reste encore des étincelles un peu partout.  Il y a encore aujourd’hui certaines personnes (instructeurs-guides) qui on le feu-sacré et désirent le transmettre à ceux ou celles qui le veut vraiment.

enfin une parole réconfortante, qui évitera la morosité pour le week-end  :-D= 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 17:39:42 pm
+1 LSD
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 17:48:28 pm
Peut-être une réflexion intéressante :  il est vrai que lors des périodes de paix civiles comme celle que nous vivons en France, les arts martiaux peuvent passer pour des pratiques inutiles ou paradoxales. Mais la transmission et l'amour qu'on y porte ne doit pas s'étioler car nous ne savons pas ce que les générations suivantes auront à affronter.
Il est donc de notre devoir d'étudier ses arts, de les comprendre, ou du moins d'en saisir le plus que l'on peut, afin de pouvoir les donner à notre tour. Plus que pour survivre ou se prendre pour un guerrier, cette génération (ainsi que quelques unes avant nous) est probablement une de ces générations dont le rôle demeure invisible dans l'Histoire des arts martiaux, mais essentielle pour leur conservation et leur transmission.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 19:14:19 pm
merci Mike-B pour le point  #timide# sujet délicat esprit guerrier ,est comme esprit   caméléon , immuable en dedans  quelque soit sa couleur .....quelque soit la période vécue l'esprit guerrier est immodifiable ..... secourir une personne en détresse en plein attentat est un exemple de cet esprit ,.........................
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 19:18:19 pm
Vaincre ses démons intérieurs c'est au l'esprit guerrier.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 19:37:53 pm
Vaincre ses démons intérieurs c'est au l'esprit guerrier.
pourquoi les animaux en général n'ont pas ce genre de problèmes  #circonspect# 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 19:52:23 pm
Qui te dit qu'ils n'ont pas ce genre de problèmes?  :-X
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 20:19:11 pm
Les animaux ont deux questions existentielles: 1- Est-ce que je vais manger aujourd’hui.  Se demande les prédateurs.  2- Est-ce que je vais être mangé aujourd’hui.  Se demande les proies.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 21:24:49 pm
Et les animaux qui sont pour les uns une proie et les autres un prédateur se posent quant à eux encore plus de questions!

 #idee#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 21:49:29 pm
les animaux possèdent un instinct .....de survie ,les questions d'ordre philosophiques ,c'est pour les homo sapiens   
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 22:00:54 pm
Naaah! Les chats, ça imagine des trucs c'est sûr!

D'ailleurs, je ne sais pas si je dois le dire ici, mais à ce qu'il parait il ont un plan secret pour nous domestiquer et faire de nous leurs esclaves.
Grace à leur mignonitude et leur caractère manipulateurement doux, ils nous font déjà faire tout ce qu'ils veulent.
Le soir, des fois, ils se mettent devant un mur et méditent...  En fait il appellent d'autres chats pour les renseigner sur leur secteur, comme quoi dans tel maison, dans tel appart ils ont déjà anéanti toute volonté humaine... je sais j'en ai un chez m... oh zut! il me regarde... je dois vous laisser... je l'entends qu'il












 #cachette#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 22:24:52 pm
Il y a beaucoup d’exemples d’animaux qui ont une intelligence.  Oiseaux, mammifères, insectes, poissons.  Tous on relativement une méthode de réflexion, d’analyse et de décision.  Mais tout cela est en fonction, soit de se nourrir ou de fuir.
Comme disait LSD, seulement les humains pensants se cassent la tête avec des questionnements futiles la plupart du temps.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 23:00:50 pm
Naaah! Les chats, ça imagine des trucs c'est sûr!

D'ailleurs, je ne sais pas si je dois le dire ici, mais à ce qu'il parait il ont un plan secret pour nous domestiquer et faire de nous leurs esclaves.
Grace à leur mignonitude et leur caractère manipulateurement doux, ils nous font déjà faire tout ce qu'ils veulent.
Le soir, des fois, ils se mettent devant un mur et méditent...  En fait il appellent d'autres chats pour les renseigner sur leur secteur, comme quoi dans tel maison, dans tel appart ils ont déjà anéanti toute volonté humaine... je sais j'en ai un chez m... oh zut! il me regarde... je dois vous laisser... je l'entends qu'il












 #cachette#
arrête de regarder Tom et Jerry  :-o~
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 23:08:12 pm
D'après les taoïstes anciens, il y auraient certains animaux qui aspireraient à une élévation de conscience.  Les indiens d'Amérique pensaient la même chose.  Et encore aujourd'hui.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 23:26:56 pm
D'après les taoïstes anciens, il y auraient certains animaux qui aspireraient à une élévation de conscience.  Les indiens d'Amérique pensaient la même chose.  Et encore aujourd'hui.
les taoistes aspirent aussi a l'immortalité ......... les taoistes anciens avait peut être un accès
au monde Astral ainsi que les indiens d’Amérique et plein d'autres choses bizarre au commun des mortels  :-X   
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 11, 2018, 00:49:56 am
Bizarre pour un esprit cartésien. L'utilisateur du cerveau gauche seulement.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 11, 2018, 20:49:45 pm
Les primates (chimpanzé ou gorille) sont les rares animaux à contempler le ciel, à demander paume vers le haut en signe de pardon après s'être fait rouspéter (et je ne parle pas de relation avec l'homme).

Je ne me souviens plus des sources, mais des études scientifiques ouvrent la question sur le champ de conscience des animaux. Il est certain qu'ils ont une conscience en fonction de leur capacité d'abstraction etc. La difficulté est de la mesurer et d'en déterminer la nature, sans pour autant  tomber dans l'anthropocentrisme.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 16, 2018, 11:44:42 am
https://www.youtube.com/watch?v=5h5lfRVJqDQ&sns=fb
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 16, 2018, 12:36:23 pm
petites infos au sujet du kata Gojushiho de la vidéo:

Gojushiho
<<On retrouve de très grandes similitudes entre « sho » et « dai »
Gojushiho apparait dans les vieilles écoles d’Okinawa sous le nom de Useishi, puis appelé Hotaku par Me Funakoshi en raison des similitudes de nombreux mouvements, souvent répétés, avec ceux qui ont été observés chez le pic-vert lorsqu’il s’attaque au tronc de l’arbre. D’autres ont vu 54 pas (goju=50, shi=4, ho=pas) le comportement heurté et hésitant d’un homme ivre.
Autrefois qu’un seul Gojushiho. Le Shotokan actuel en distingue deux « grand (dai) et le petit (sho), ce qui permet de mieux répartir les difficultés techniques que présente ce kata mais crée par ailleurs une source de confusion, des passages entiers de l’un se retrouvant dans l’autre, alors qu’a d’autres endroits des modifications mineures créent d’autres problèmes a l’exécutant>>





 :-)\_
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 24, 2018, 23:17:33 pm
https://www.youtube.com/watch?v=BxXL0S3Y5qo niveau 2 est appeler à la barre  #adjuge#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 25, 2018, 00:36:27 am
Comme habileté de base dans les arts martiaux j’avais la vitesse, c’était inné, ensuite encore inné j’étais agile.  Dans le kenpo ces habiletés mon aidées.
Plus tard quand j’ai commencé le kung-fu et bien, toutes mes habilitées ont augmenté et progressé très vite.
Maître James Wong Woo était très rapide et je reconnais certaines techniques que je faisais à l’époque.
Donc quel est le verdict cher Maître (avocat). 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 25, 2018, 09:50:05 am
(http://www.shaolinkungfu.biz/uploads/2/1/9/2/21927664/745075_orig.jpg) #yinyang#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: ombre en plein jour le février 25, 2018, 10:59:40 am
Je me permets de ne pas être d'accord sur la vidéo de monsieur James Wing Woo.

Je vois un type qui part de loin (hors distance) qui arrive à une vitesse moyenne. JWW a le temps de voir venir et réagit assez tard et tranquillement (et plusieurs fois il réagit carrément trop tard). ENSUITE SEULEMENT il expédie quelques gestes bâclés, en contre, sur le type qui attend passivement. On ne peut rien dire, dans ces conditions, concernant la vitesse, car vitesse il n'y a pas; mais très tard des gestes sans puissance, et bâclés pour avoir l'air rapide.

Il fait bien une ou deux déstructurations, çà oui, mais sur un type tout doux et sans stabilité ni opposition.

Bruce Lee était rapide, oui ;-)p
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 26, 2018, 11:47:32 am
je donne un avis plus général, deux  choses que l'on rencontre parfois dans des démos.

Citer
le type qui attend passivement

oui, un partenaire doit avoir un "réflexe" de se protéger. C'est un principe a me début que je ne faisait pas  #stress#
(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/07-03-14_p0835689001394225972.jpg)

ma main droite aurait dû être vers le haut en protection (il faut dire qu' a cette époque j’étais encore sur " "influence" karaté) le prof a été sympa car il aurait pu me balancer une "baffe"pour me le faire comprendre  #peur#

Citer
des gestes sans puissance, et bâclés

je rajouterai une action ne se termine pas sur un coup, il faut enchainer pour garder l'avantage

 :)

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 08, 2018, 09:41:08 am
(https://cieletterre44.files.wordpress.com/2017/12/imgp2423-191_web.jpg?w=748)que la force soit avec toi
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 08, 2018, 16:10:30 pm
Il faut savoir que maître Chow (Kenpo) et le Professeur Emperado (Kajukenbo)étaient de fort croyants catholiques.  Avant le début des cours ils faisaient une prière.  Mon sifu a déjà fait ça avant.
Aujourd'hui il y a encore plusieurs écoles qui font une prière avant le cours.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 08, 2018, 22:20:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=CZMB-Lg1BYg 1mn 57s la frappe ......2mn 15 s je continue a te torturer  :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 08, 2018, 22:40:41 pm
On peut voir que le type est rapide avec la feuille déchirée.  Sur le ballon il est vite aussi mais il utilise le principe de monter-descendre-torsion avant qui est selon moi une perte de temps et téléphone son coups.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 08, 2018, 22:48:15 pm
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10906454_10153358545621549_799888739247384131_n.jpg?oh=9f67a75b1056b0c1f17b7de0351dab40&oe=5B486208) (trouvé sur face book)Professeur Chow au centre, Professeur Cerio à droite, Professeur Chun (père) à gauche... Hawaii, les débuts du kenpo en Amérique, des photos comme celle-çi il n'y en a pas beaucoup... – avec Will Chung, William Chun, William KS Chow et Nicolas R. Cerio.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 08, 2018, 22:58:19 pm
C'est une bonne recherche car ce sont des photos d'archives. 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 08, 2018, 23:16:01 pm
avant sa rencontre avec bruce lee dan inosanto était chef instructeur en kempo version ed parker puis retournement de situation il arréte le kempo pour se consacrer entièrement  au jeet do
"j'ai préféré la connaissance aux grades " dany inosanto
(http://bobcooktaichi.com/images/1965-saltlake-news.jpg)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 13, 2018, 23:33:22 pm
On peut voir sur cette photo que guru Inosanto n'est pas tellement heureux.  Je crois qu'il s'est plus épanouit dans le jet kune do et le reste plus tard.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 17, 2018, 10:24:35 am
https://www.youtube.com/watch?v=cP4mHem4Now
https://www.youtube.com/watch?v=dQtzbC6nLKA
https://www.youtube.com/watch?v=wBa6P8m060A
 ;D :-D= #circonspect# #idee#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 17, 2018, 16:51:25 pm
Pour les frappes sur la cloche et bien je crois aux vibrations de la ''fée chochette''.  Tant qu'au mannequin de bois je dirais que cette pratique est d'un niveau supérieur sur le transfère de l'énergie.

Jamais vu avant.  Intéressent.

Merci LSD pour ce partage.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 20, 2018, 23:12:30 pm
Chang Dsu Yao (1918-1992), )(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQBQzdRnIm_ZDKoO1pyzzMZysZ9HhsdSr112bX5HzOv4TLmwG5RA)
Les bienfaits et l'efficacité des arts martiaux...
Atteint d'un cancer, il pût grâce au Ch'i Kung subir des séances de chimiothérapies beaucoup plus poussées que chez des patients ordinaires - et son cancer disparut après l'ablation d'une partie de ses intestins.
Ses vertèbres cassées à la suite d'une chute pendant la guerre contre le Japon, les médecins lui prédisent le fauteuil roulant jusqu'à la fin de ses jours, et pourtant il se rétablit lentement à l'aide du Tai Chi.
Enfin sa pratique des arts martiaux lui sauva plusieurs fois la vie, car ses techniques sont très réalistes et demeurent applicables dans de nombreuses situations.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 21, 2018, 17:10:59 pm
Oui effectivement avec les bons chi kung, le bon mental et les bonnes visualisations, on peut faire des miracles.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 22, 2018, 01:56:11 am
Oui effectivement avec les bons chi kung, le bon mental et les bonnes visualisations, on peut faire des miracles.
on raconte qu'avec une respiration adéquate et une utilisation savante de deux doigts on peut stopper a tort ou a raisons diverses douleurs au corps et pas mal de choses aussi avec la bonne respiration
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 22, 2018, 13:40:08 pm
La pression des doigts qui s'appel aussi acupression en autre, peu soulager et même guérir certains maux.  Tant qu'à la respiration dirigée peu accomplir des ''miracles''.  C'est ce que je crois.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 26, 2018, 17:47:27 pm
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22281862_1731169897178063_2032069153681373381_n.jpg?_nc_cat=0&oh=2be205eeb3f5e1bf4362dc97416b36a4&oe=5B3A61C9)
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22308700_1731169923844727_7188826369167761240_n.jpg?_nc_cat=0&oh=6e5b919528542743b9dd57e520ca1de1&oe=5B2F9B89) quand l'aigle de shaolin tombe sous le charme du mook jong  ;D
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 26, 2018, 22:09:45 pm
La serre de l'aigle (la vraie) peut écrasser un ou des tentons, un ou des muscles et que dire concernant les points vitaux.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 27, 2018, 13:22:26 pm
http://www.iqiyi.com/w_19rs60yunp.html  ;)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 27, 2018, 14:22:08 pm
Malheureusement je n'ai pas le flash player pour lire le vidéo.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 27, 2018, 21:27:31 pm
Malheureusement je n'ai pas le flash player pour lire le vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=SN1t7N3zNZA
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 27, 2018, 21:59:54 pm
Merci LSD.  Et ça dit tout... ou presque.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 27, 2018, 22:11:49 pm
Merci LSD.  Et ça dit tout... ou presque.
avec 104 points c'est une Peugeot 104 :)
(http://media.voiture-miniature.com/images_miniatures/172175.jpg)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 27, 2018, 22:18:03 pm
J'aime bien les Peugeot.  J'ai connu les Peugeots par les films français des années '50-'60.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 30, 2018, 14:14:21 pm
(https://eric88ling.files.wordpress.com/2008/12/taicho005.jpg) je ne vois pas très bien ce qu'il fait de sa main droite par contre de sa gauche c'est évident  #circonspect#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 30, 2018, 17:12:39 pm
On dirait qu'il est en train de lire, car sa tête et ses yeux sont orientés vers cet objet.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 30, 2018, 18:05:57 pm
On dirait qu'il est en train de lire, car sa tête et ses yeux sont orientés vers cet objet.
OUIIIIIIII #idee# exercice de concentration pas comme les autres 
nb/ Le nombre 105 est employé 2 fois dans la Bible. ls#dv
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 06, 2018, 14:38:35 pm
http://www.360doc.com/content/17/0918/21/156610_688221165.shtml
http://www.360doc.com/content/17/1015/21/156610_695229481.shtml
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 06, 2018, 17:02:21 pm
Le troisième dessin de la première page, on voit un mannequin en forme de ''H''.  C'est sur ce mannequin que j'ai été initié, non pas pour le ventre mais pour des techniques de frappes.  En plus il y avait un petit sac de sable qui était suspendue entre les deux poteaux verticaux.
Merci LSD
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 10, 2018, 05:33:06 am
http://2.bp.blogspot.com/-MetIbYbLyL0/UlBQwYdfboI/AAAAAAABbDU/TP6U4JTkWSE/s1600/Diapositiva31.JPG (http://2.bp.blogspot.com/-MetIbYbLyL0/UlBQwYdfboI/AAAAAAABbDU/TP6U4JTkWSE/s1600/Diapositiva31.JPG)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 10, 2018, 13:59:49 pm
Salut Mike-b, sais-tu comment il en arrive là.  Marcher sur un panier vide.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: ombre en plein jour le avril 10, 2018, 15:01:27 pm
Salut Mike-b, sais-tu comment il en arrive là.  Marcher sur un panier vide.

... à force de faire le singe...  #pompomgirl#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 10, 2018, 15:13:49 pm
Aller, un peu de clavier-jutsu:

D'un point vue personnel, j'ignore comment il fait ! Je ne sais pas faire ça... Je ne peux que proposer des explications faciles qui donnent des indices sur le "pourquoi", mais pas vraiment sur le "comment"...


Du point de vue physique, le rapport entre le diamètre du panier et son poids autorise à mettre en équilibre sur sa circonférence tout corps avec un minimum de densité. Le poids du corps n'est pas ici un problème (dans la limite du raisonnable, bien sûr).
car le corps est posé en équilibre de manière à ce que les forces appliquées (la gravité essentiellement) respectent la structure géométrique du panier. Pour se mouvoir le long de la circonférence, le corps devra alors transférer son poids de points en points tout en prenant garde de ne pas rompre les "lignes" (c'est pas tout à fait des lignes, mais on va dire que...) par lesquelles les forces circulent (gravité + poussée des pieds + tensions diverses et d'autres trucs chiants à décrire).

Du point de vue martial, ce pratiquant de bagua doit certainement avoir une matrise parfaite de sa structure en mouvement, de sa verticalité pour conserver le point d'équilibre (pieds gauche, pieds droit, "troisième" pieds qui se situe près de son centre de gravité, mais légèrement vers le centre du panier). Ce maitre doit ensuite gérer parfaitement ses appuis, tout en minimisant au maximum les tensions corporelles générées par le mouvement musculaire.

Pour arriver sur le bords du panier, j'imagine qu'il a du bondir dessus avec grâce... ou faire le singe! (1er edit)


Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 10, 2018, 15:22:20 pm
Là tu parles du résultat, mais comment as t'il débuté pour en arriver à ce résultat.
Allez Mike-b encore un peut de physique.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 10, 2018, 15:51:30 pm
Justement, c'estla première chose que j'ai dite :

Citer
j'ignore comment il fait ! J

J'imagine que c'est dans la nature du bagua. La notion de cercle.Cette façon de circuleren décrivant un huit...
En théorie, si tu sais marcher sur une bande étroite toute droite (un peu moins que la largeur du pied) sans perdre ton équilibre, alors tu peux marcher sur un petit muret de même largeur. La hauteur n'entrant pas en ligne de compte, tu peux pousser l'expérience autant que tu veux.

Après pour parvenir à ce résultat, je pense qu'il faut sacrément s'entrainer afin de développer suffisamment tous les petits muscles internes qui font ta structure, sans compter le gainage etc...
San sparler de force, ce sont malgré tout les muscles et les tendons qui corrigeront les écart d'équilibre, ici dus à la marche circulaire sur le bord du panier.

Un bon sens de l'équilibre est nécessaire aussi.

Après, pour parler cruement, t'as pas besoin de faire du bagua pour parvenir à ce qu'il fait. Faire le pître sur un panier est donné à tout le monde avec un peu d'entrainement... Le bagua se situe ailleurs, à mon avis... Le vieux voulait certainement s'amuser et faire ch... un jeune à la con...
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 10, 2018, 16:07:19 pm
C'est sur que sans recette il n'y a pas de gâteau.  Voici la recette pour arriver à marcher sur le rebord d'un grand panier ''vide''.
Les chinois ne ce compliquaient pas la vie.  Les mots ''magiques'' sont ''poids pour poids''.
Au début on remplie le panier de sable plus lourd que le poids du pratiquant.  Et au fur à mesure on diminue le sable toujours en marchant sur le rebords et on diminue toujours le sable jusque le panier soit vide.  Et voila le tour est joué et la magie s'opère.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 10, 2018, 16:18:54 pm
Coool !
Va falloir essayer cette méthode sur le rebord de la piscine gonflable de mon voisin!
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 10, 2018, 16:24:44 pm
Ça dépends du poids de ton voisin.  Tu pourrais peut-être l'utilisez.  LOL   :-D=
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 10, 2018, 16:36:46 pm
Sinon, mis à part le petit tour de niveau 2, je maintiens qu'il soit nécessaire d'avoir acquis une structure et un gainage adéquate, car sinon, plouf!   Et sans eau, pour le coup!

Bref, le bagua n'étant pas "citadin", mais plutôt "paysan", les pratiquants de bagua zhang entrainaient leurs jambes en faisant tourner des meules qu'on appelait "bassins" (磨盘 mo​ pan).

http://2.bp.blogspot.com/-wFRNcuEpazU/UlxSYmO_LNI/AAAAAAAAAC0/r0lWEpiQPN8/s320/millstone2.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-wFRNcuEpazU/UlxSYmO_LNI/AAAAAAAAAC0/r0lWEpiQPN8/s320/millstone2.jpg)

http://www.gaochengnews.net/d/file/p/2017-04-26/c382b75b510b47300320087922d96c5c.jpg (http://www.gaochengnews.net/d/file/p/2017-04-26/c382b75b510b47300320087922d96c5c.jpg)

On distingue trois niveaux pour que tout le monde dans la famille puisse participer à la tâche.

Dans le bagua zhang, on a également 3 "Trois Bassins" (三盘 Sān Pán) ou trois niveaux de marche autour du cercle (ou pour "tourner" la meule).

La hauteur du bassin supérieur (上 盘 Shàng Pán) correspond à la hauteur de marche habituelle. Les jambes bougent commepour se promener dans la vie quotidienne.
Le bassin moyen (中 盘 Zhōng Pán) 15 à 25 cm plus bas, soit la hauteur d'une tête plus bas, permet une marche plus puissante. C'est elle qu'on retrouve la plupart du temps en bagua.
La position du bassin inférieur (下 盘 Xià Pán). Les deux mains doivent descendre sous la taille. On doit alors marcher accroupi, les genoux pliés à près de 90 degrés, en poussant autour de la meule sans se pencher en avant.

Ces marches répétées sculptent le corps. Je pense que c'est nécessaire, même si l'on veut marcher sur le bord d'un panier plein de sable... le bord demeure étroit... c'est juste qu'on risque moins de se blesser si on perd l'équilibre.





Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le avril 10, 2018, 17:16:23 pm
en "marches" du pakua (bagua pour ceux qui l'ignorerait) on peut avoir cinq "pas" dont : le "pas le plus lent"', le "pas qui cherche"....
donc la recherche de l’équilibre par ex.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 10, 2018, 17:21:36 pm
Oui effectivement beaucoup de travaux à la ferme prépare l'homme et la femme, ainsi que les enfants, à développer la force musculaire et d'autres habillités physiques.
Dans les années 1950 et moins personnes ne faisaient du ''gym'' ou du ''fitness''.  La raison est simple et naturelle, 80 à 85% des gens étaient des fermiers, cultivateurs.  Ils travaillaient fort physiquement aider par des chevaux.  Il y avait aussi au Canada et dans le nord des USA, des bûcherons qui ne donnaient pas leurs places comme hommes forts.  Et certains d'entres eux savaient ce battrent.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 10, 2018, 21:43:14 pm
C'est vrai...

Mais depuis que mcdo s'est popularisé, qu'on se chauffe à l'électricité et qu'on prend le métro, la mise en forme artificielle est pour certains devenue nécessaire... et pour ceux qui sont collé à leur siège, devant un écran, c'est une opportunité de flinguer son corps plus vite... faut les laisser faire.  #diable#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 11, 2018, 16:22:45 pm
Moi ce qui m'inquiète le plus ce n'est pas les McDo, mais plutôt les McDojo.  Pour la bouffe les gens sont au courrant de la mal-bouffe, ils peuvent faire un choix.  Pour les arts martiaux c'est différents. La première approche pour une personne voulant faire un art martial sera vicéral ou émotif. Beaucoup trop d'instructeurs prennent les gens pour des pigeons et avec raison, car les gens sont vraiment ignorant des vrai arts martiaux.  J'entend par là que les techniques et principes fonctionnent en autodéfense.  En plus il faut un travail sur le mental et il faut arriver à vaincre toutes nos peurs.
Mais ce genre d'école  n'est pas flamboyant et les techniques ne sont pas style ''Wushu moderne''.

Il n'enseigne pas à voler.












Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 11, 2018, 21:31:26 pm
Je pense que pour apprendre réellement le style d'un maître (qu'il est un niveau reconnu ou modeste), cela se passe en privé ou en petit comité. Quand cela dépasse 3 ou 4 élèves, c'est fini... ON parle de cours collectif. Il y a alors sélection du savoir, de la transmission. Le manque de place invite à louer un local et donc la notion de rentabilité pour payer les factures commence à altérer la qualité de l'enseignement, la disponibilité, le sacrifice de sa personne.

Plus tard, la notion de profit, si maigre soit-elle, pousse à accepter n'importe quel clampin qui veut "essayer". On est alors dans un mcdojo.

ce que je dis est brutal, peu ou pas du tout nuancé. Je le fais exprès, car j'ai peu de chance de me tromper... en tout cas ici à Marseille.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 11, 2018, 22:46:46 pm
Je pense que pour apprendre réellement le style d'un maître (qu'il est un niveau reconnu ou modeste), cela se passe en privé ou en petit comité. Quand cela dépasse 3 ou 4 élèves, c'est fini... ON parle de cours collectif. Il y a alors sélection du savoir, de la transmission. Le manque de place invite à louer un local et donc la notion de rentabilité pour payer les factures commence à altérer la qualité de l'enseignement, la disponibilité, le sacrifice de sa personne.

Plus tard, la notion de profit, si maigre soit-elle, pousse à accepter n'importe quel clampin qui veut "essayer". On est alors dans un mcdojo.

ce que je dis est brutal, peu ou pas du tout nuancé. Je le fais exprès, car j'ai peu de chance de me tromper... en tout cas ici à Marseille.
(https://ecribulle.files.wordpress.com/2015/01/jack-nicholson-nous-tire-sa-reverence_portrait_w858.png?w=640)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 11, 2018, 23:25:40 pm
''Ce que je dis est brutal''.  La vérité est rarement douce.
Bouddha a dit ou aurais dit: Si on aurait dit toujours la vérité, aujourd'hui dire la vérité serait aussi naturel que respirer. :-D=
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le avril 11, 2018, 23:35:09 pm


Plus tard, la notion de profit, si maigre soit-elle, pousse à accepter n'importe quel clampin qui veut "essayer". On est alors dans un mcdojo.


On a tous été un jour un clampin qui a souhaité essayer :) personne ne naît prédestiné à être un maitre, sauf quelques exceptions. Virer quelqu'un parce qu'il n'est pas "assez bon" est selon moi inconcevable, il n'y a que le travail qui compte :)
 Par rapport à certains on est tous des bras cassés et on le restera à moins de s'entrainer 3 vies de plus qu'eux, est-ce que ça nous enlève le droit de nous développer en tant qu'individu à travers la pratique d'un art martial ? Je ne pense pas et je n'espère pas !
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 12, 2018, 10:08:24 am
Oui, tu a tout à fait raison. C'est le point de vue du pratiquant, le point de vue de "celui qui vient", le point de vue populaire et aussi dur soit-il, c'est le point de vue de l'ignorant qui aspire à savoir. Mais comme tout savoir, il y a notion de pouvoir. Le savoir-pouvoir, comme partout ailleurs, est la pierre angulaire de toute transmission.

Du coup, ce que je disais se rapportait plus du point de vue de l'enseignant. Dans ce sens, celui-ci est libre de déterminer quelles conditions doivent être remplies pour qu'un élève soit accepté. L'enseignant est libre de déterminer sa méthode de transmission, sa pédagogie, son programme etc etc.

Depuis un siècle, on assiste à une démocratisation des arts martiaux (et pas que, d'ailleurs), que les raisons soient idéologiques ou poussées par l’appât du gain, mais, il n'en a pas toujours été ainsi. Tout le monde sait qu'il y a encore un siècle, les écoles gardaient jalousement leur art. Le premier clampin qui venait pour apprendre était tout simplement renvoyé!

Cela paraît injuste pour "celui qui vient", mais la vie n'est pas juste. Et d'ailleurs, cette ségrégation se retrouve encore partout: le bouche-à-oreille, la classe sociale, l'influence de pairs, et même dans certains milieux l'origine ethnique (!), déterminent si tu peux ou tu ne peux pas entrer dans le cercle, que celui-ci soit professionnel, affectif, estudiantin etc. Non, l'illusion d'un monde ouvert et démocratique est seulement l'aveu d'une méprise sur le fonctionnement du système.

Ce que je veux dire, c'est que celui qui ouvre une école a le choix d'ouvrir une école hyper-sélective n'acceptant qu'une poignée d'élèves (c'est rare mais ça existe toujours), une école dont l'entrée nécessite un cursus ou un niveau préalable, une école dont l'inscription est libre mais la pédagogie sélective ou d'ouvrir un mcdojo.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 13, 2018, 10:37:11 am
(http://alfaris.net/up/89/alfaris_net_1379358816.jpg) si je refais la même action mais cette fois ci ,il seront armés de deux épées chacun ....c'est insensé mais je le dis quand même ....ballet mortel ...... :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 13, 2018, 17:44:43 pm
Effectivement si les deux auraient une épée et ne changeraient pas leurs positions, ils se piques tous les deux mortellements.
Par-contre dans un vrai combat à mort si les deux se retrouvent une fraction de seconde dans cette position style (feinte en haut et pic en bas, ou le contraire) un des deux pourrait s'en sortir et même les deux pourraient s'en sortir.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 13, 2018, 17:53:25 pm
https://www.youtube.com/watch?v=R5OAjSB4UeM...entre 4mn 45s et 4mn 46s  :-)UU(-:
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 13, 2018, 17:57:20 pm
Et voilà, une torsion.  :-)UU(-:
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 13, 2018, 21:54:53 pm
 8)  :-D=
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 14, 2018, 22:23:00 pm
Le principe de la torsion (taille), génère plus de puissance comme vous le savez.
Si on y ajoute la visualisation appoprié, la même technique est encore plus puissante.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 14, 2018, 22:23:19 pm
Le principe de la torsion (taille), génère plus de puissance comme vous le savez.
Si on y ajoute la visualisation appoprié, la même technique est encore plus puissante.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 15, 2018, 10:01:34 am
https://www.youtube.com/watch?v=xl0Rw1SblKs ils possèdent le mental et tout le reste  #idee#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 15, 2018, 15:22:53 pm
Le mental et tout le reste, je leurs souhaitent.  Car devant un ennemi ''prédateur'', c'est autre chose qu'entre ''ami-ami''.  Et d'ailleurs il y a peu de Commandos d'élites ''prédateur'' dans l'armée d'un pays.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 15, 2018, 16:52:09 pm
Citer
Et d'ailleurs il y a peu de Commandos d'élites ''prédateur'' dans l'armée d'un pays.
  :-/~)-# c'est quoi ta définition d'un commandos d'élite "prédateur"  :-)UU(-:
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 15, 2018, 17:03:32 pm
C'est un ''psychopathe contrôler''.  Toutes les grandes armées du monde en ont quelques uns.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 15, 2018, 17:19:46 pm
tu en a rencontré dans ton parcours martial des commandos de ce genre??  ::)
(http://www.aikidoseiki.com/images/gallery/masters/MorihiroSaito/MorihiroSaito5.jpg)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 15, 2018, 17:24:53 pm
Mon sifu était un commando de choc, avec plusieurs missions à son actif.  Il était américain.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 15, 2018, 17:27:59 pm
J'ai oublié de mentionner qu'il n'était pas un ''psychopathe contrôler'' mais plutôt un ''prédateur''.  Tu vois le genre. #@ninja#
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 15, 2018, 17:28:08 pm
Mon sifu était un commando de choc, avec plusieurs missions à son actif.  Il était américain.
  :-D= 111points
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 16, 2018, 11:54:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=Cu0Lp19l6c4 quand l’illusion se déguise en vérité
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 16, 2018, 15:43:01 pm
Je dirais qu'il manque un réaliste ''assez rare'' dans cette démonstration concernant l'attaquant.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 16, 2018, 23:37:01 pm
Mon sifu était un commando de choc, avec plusieurs missions à son actif.  Il était américain.
les meilleures sont american  delta force
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/p320x320/15697484_1293140877410377_4981923747936802681_n.jpg?_nc_cat=0&oh=040d7cde96255194e46399c0bafa6979&oe=5B5548FD)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 16, 2018, 23:47:07 pm
Celui qui possède la ''vrai force'' attrape le serpent par le devant.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 17, 2018, 00:17:40 am
Celui qui possède la ''vrai force'' attrape le serpent par le devant.
https://www.youtube.com/watch?v=DoZVm2aVBRU
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 17, 2018, 00:26:16 am
Lui c'est un ''trou du cul'', ces serpents sont appeurés des leurs jeunes âges, ils ont peur de lui et ce n'est pas la vrai force.
La vrai force est en harmonie avec la vie...l'Univers.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le avril 17, 2018, 00:28:08 am
Dans les commentaires il est écrit que ces serpents n'ont plus de crochets (arrachés) , est-ce vrai ?
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 17, 2018, 00:30:09 am
+1
Citer
Lui c'est un ''trou du cul'', ces serpents sont appeurés des leurs jeunes âges, ils ont peur de lui et ce n'est pas la vrai force.
La vrai force est en harmonie avec la vie...l'Univers.

Tes mots viennent de me toucher!! C'est vrai qu'ils ont peur. C'est cruel d'infliger ça. Ils seraient mieux dans leur milieu naturel!
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 17, 2018, 00:44:26 am
C'est la même chose avec les ''Faux Fakirs'' ils frappent le cobra avec une bâton mince et de là avec la flûte (le cobra croit que c'est le bâbon) alors il suit le mouvement de la flute.  Si vous regardez un vidéo des ces ''Fakirs'' vous allez voir que le cobra en a peur.  On le voit à son expression.  Cruel.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 17, 2018, 05:38:00 am
Celui qui possède la ''vrai force'' attrape le serpent par le devant.
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/p320x320/15697484_1293140877410377_4981923747936802681_n.jpg?_nc_cat=0&oh=040d7cde96255194e46399c0bafa6979&oe=5B5548FD) pour arriver a cet exploit il faut élaborer un entrainement physique et psychologique dont la finalité est une maitrise  de la prise de décision lors d'un combat ...............
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 17, 2018, 14:54:14 pm
Très bien dit LSD. :-)\_  Le mot guerrier n'est pas tellement le bienvenue sur ce forum, et je comprends pouquoi.  Mais je dois encore l'utiliser car c'est seulement en devenant un ''guerrier'' que les arts martiaux auront vraiment un sens.  (le vrai sens).  Tout le monde est d'accord avec cette citation: ''la vie est un combat'' et trop de gens, et surtout trop de pratiquants d'arts martiaux ne veulent pas comprendrent que pour gagner un ''combat'' il faut être une ''Guerrier''.
Il faut sortir de son confort et de ses illusions.
Est-ce vraiment un forum d'arts martiaux ou un forum seulement d'échanges amicals et du chacun pour soi.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 17, 2018, 15:48:30 pm
Il FAUT être un guerrier. Mais cela n'implique pas d'être quelqu'un de belliqueux ou de va-t-en-guerre.
Le guerrier se caractérise par tant de qualités contradictoires...

Il existe mêmes beaucoup de gens qui, bien qu'ils ne pratiquent aucun art martial, soient bels et bien d'excellents guerriers,  dans le sens où non pas "la vie est un combat", mais "la vie est le combat".
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 17, 2018, 16:00:33 pm
Exact Mike, mais si ce guerrier est un expert en arts martiaux, il a quelque chose de ''plus''.
Je te remercie de l'information sur le style que tu pratiques.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 17, 2018, 16:22:24 pm
Oui, il y a cette chose en plus! Je le vois sur d'autres qui pratiquent! Parfois même on croise quelqu'un dans la rue et on le sent.
On ne peut donc pas savoir si on se trompe ou pas, car on n'ose pas demander, mais... l'instinct le dit!

Dans mon taf, je croise beaucoup de client... et cette sensation se vérifie, car dans ce contexte il plus aisé de le vérifier.

Les pratiquants d'arts martiaux sont comme des marcheurs qui seraient allé voir de l'autre côté. Ils reviennent tous avec la malédiction des AM ! C'est un terme personnel, lus du ressenti que vraiment une malédiction!! Mais malgré tout, il y a toujours un truc d'ombre qu'on peut déceler dans le regard, dès lors où la personne pratique et a dépassé un certain niveau. (peut-être le 2, je ne sais pas,  :D mmmpff)

Non, plus sérieusement, j'espère qu'on voit ce à quoi je fais allusion car je n'arrive pas à le décrire, mais c'est de l'ordre du "côté obscur", histoire d'emprunter un truc culturel que tout le monde peut saisir.


@ niveau 2
Citer
Je te remercie de l'information sur le style que tu pratiques.
De rien c'est cool que quelqu'un demande! De mon côté je n'ose pas...
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 17, 2018, 17:15:35 pm
Ce petit quelque chose, moi la première fois que je l'ai ressenti c'est lorsque j'ai vu pour la première fois mon sifu.  Au premier regard j'ai ressenti une paix m'envahir instantanément, c'était en 1976.  Il m'a dit beaucoup plus tard qu'il savait qu'il produisait cela.
Tu dois osé Mike.  J'ai débuté officiellement en 1968 avec le kenpo.  En 1976 je fut initié au kung-fu.  En '83 je volait de mes propres ailles, non pas à cause que je connaissais tout du kung-fu, mais plutôt que le style me convenait plus.
Aujourd'hui avec 50 années d'expérience dans les arts martiaux, je suis plus dragon, tigre et serpent.  Le style du dragon, tigre et serpent fait partie de ma pratique car cette trinité me convient très bien.  Et je n'oublie pas l'interne.  Initié au chi kung martial, taoïste et bouddhiste en 2000 cela est un plus.  Voilà en gros mon parcours.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 17, 2018, 18:46:39 pm
C'est passionnant tout ces parcours car le cheminement est pour moi aussi important que le niveau atteint.

Pour ma part, j'ai commencé à 6 ans le karaté wado-ryu jusqu'à 14 ans. Ensuite, j'ai commencé le kung fu à 17 ans, style de la mante religieuse à l'université paris 6.
C'est ensuite que ça se gâte. Entre les études, le fait de devoir tafer en même temps, le manque de thunes, de temps, de volonté et de cap à suivre, j'ai du passer 12-13ans à tester des trucs ici et là mais pas sérieusement, pas pleinement du moins.
Entre temps, j'ai eu la chance que mon ami d'enfance qui faisait de la grue me prennent pour sparing à clé, punching ball + bière, et rassure-toi, tout ça avec bienveillance car j'ai de mon côté appris pas mal de chose comme ça!

C'est en déménageant sur Marseille que j'ai pu être initié au iaido et kenjutsu, qui de fil en aiguille m'a porté vers le goju-ryu.

Pour le wing chun, c'est le fruit d'un long processus. Si ça intéresse, je pourrais en parler plus tard, mais pas forcément ici dans un forum. Je dirais, pour résumer, que c'est plus le style qui m'a choisi que moi.

Cela fait 7 mois que j'étudie le wing chun. 
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 17, 2018, 18:50:26 pm
... chi kung martial, taoïste et bouddhiste

Ces pratiques m'intéressent beaucoup également! Mais plus tard, je ne veux pas me disperser pour l'instant.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 17, 2018, 23:43:24 pm
Citer
Oui, il y a cette chose en plus! Je le vois sur d'autres qui pratiquent! Parfois même on croise quelqu'un dans la rue et on le sent.
On ne peut donc pas savoir si on se trompe ou pas, car on n'ose pas demander, mais... l'instinct le dit!

Dans mon taf, je croise beaucoup de client... et cette sensation se vérifie, car dans ce contexte il plus aisé de le vérifier.

Les pratiquants d'arts martiaux sont comme des marcheurs qui seraient allé voir de l'autre côté. Ils reviennent tous avec la malédiction des AM ! C'est un terme personnel, lus du ressenti que vraiment une malédiction!! Mais malgré tout, il y a toujours un truc d'ombre qu'on peut déceler dans le regard, dès lors où la personne pratique et a dépassé un certain niveau. (peut-être le 2, je ne sais pas,  :D mmmpff)

Non, plus sérieusement, j'espère qu'on voit ce à quoi je fais allusion car je n'arrive pas à le décrire, mais c'est de l'ordre du "côté obscur", histoire d'emprunter un truc culturel que tout le monde peut saisir.
il y'a qq années de cela je suis allé visiter un kwoon réputé pour son wing tsun  de qualité ,je rentre dans le kwoon et discrétement je choisis un coin dans un angle mort de la salle et j'observe avec attention ce qu'ils pratiquent ....c'est beau ....le sifu s'avance vers moi ....et me parle ...monsieur?! je répond par un bonjour ,j’ajoute que j'observe ....le sifu /vous voulez quelques choses de particulier ....je répond que non et que je veux seulement regarder ...il me répond ok trés gentille ment.....a peine quelques minutes après il revient a la charge ....monsieur il y'a quelques chose de pas trés catholique ....vous connaissez ce style c'est ce qu'il ressent ...je répond ,que je prend plaisir a vous voir pratiquer .....et puisque il insiste je dis que oui mais que je pratique autrement que ce qu'ils font ,il laisse ses éléves et il me rejoint pour en discuter un peu ................et je donne mon avis sur un des mouvement particulier de ce style .... et ce sifu fait barrage de son corps pour empêcher ses élèves de voir  c'est que j'ai tapé un peu fort ....et j'ai pas aimer son comportement ......il me demande de lui montrer seul mes quelques connaissance de ce style ,il a la coupe pleine de wing tsun  je répond une autre fois   
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 18, 2018, 00:13:09 am
a propos de l'esprit guerrier ....vous êtes dans le métro ,il y'a pleins de gens civilisées ,une femme se fait harceler par deux voyous ....personnes ne bouge .....la situation devient intenable .....allez vous intervenir ou laissez faire  ....bon il faut faire la part des choses et faire la différence entre se faire harceler et agresser ...dans les deux cas la conduite n'est pas la même si conduite il y'a ..... 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le avril 18, 2018, 00:49:41 am
Intervenir évidemment. C'est une obligation
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 18, 2018, 01:16:56 am
Une obligation qui comporte des risques.  J'ai connu un instructeur d'arts martiaux avec 15 ans d'expérience qui a intervenu, il était chauffeur d'autobus de ville.  Une jeune femme dans la vingtaine se faisait bousculer assez raide par un gars, elle criait, le chauffeur alla les séparer... surprise, les deux commencaient à le frapper (c'était un couple dans la vie), voyant ça l'instructeur les a foutu tous les deux dehors du bus.
Moi j'ai vu de ma fenêtre du deuxième pendant l'hiver un homme se disputer fort avec une femme.  Tout à coup l'homme pris la femme par les cheveux et lui mais la tête dans la neige.  Par réflexe j'ai crier pour qu'il arrête... surprise la femme s'est lever et m'a engueller et son conjoint ma fait de gros yeux.
C'était des voisins d'en face.  Quelques jours plus tard, je le croise sur le même trottoir que moi et je le regarde sans broncher au cas ou.  Environ à 5 mètres de moi et j'avais toujours ce regard, il baissa les yeux.
Avant de jouer au chevalier preux, il est préférable de juger la situation.  Ici je ne parle pas des extrêmes.





Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le avril 18, 2018, 09:37:59 am
La loi est la même pour tout le monde. On n'agresse pas les gens. Que ce soit sa femme, sa copine, sa soeur etc.

Il n'y a pas à "juger la situation" dans les cas que tu décris. C'est des agressions. Si tu vois une mère mettre un coup de tête à son gosse, est-ce que tu vas dire "non mais c'est son fils elle a le droit ?"
 Ou si tu vois un mec cogner sa femme tu vas dire "non mais c'est sa femme… c'est ok"  ?

Oui il y a des risques mais personne ne demande de se jeter dans la bagarre tête baissée. Il y a des possibilités entre l'inaction complice et le suicide héroïque…

Et ça n'est pas aux citoyens de décider ce qui est "extrême" ou non  #fuite#  Le curseur ne pas être au même endroit selon les gens.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 18, 2018, 10:00:05 am
Citer
...vous êtes dans le métro ,il y'a pleins de gens civilisées ,une femme se fait harceler par deux voyous ....personnes ne bouge .....la situation devient intenable .....allez vous intervenir ou laissez faire

Pour moi, intervenir a pour premier but de faire perdre du temps, à savoir détourner l'attention des 2 voyous de la personne, le temps d'arriver au prochain arrêt. Cette intervention n'est pas forcément sur un mode "hey qu'est-ce que vous faîte, c'est mal", mais de n'importe quel autre ordre. Tout dépend de la configuration. Sommes-nous assis à côté, en face, debout, le métro est-il vide, bondés, moyennement dense? Admettons que l'on mettent de côté tout ces paramètres qui déterminent une bonne partie de la ligne de conduite à suivre, l'intervention a objectif de changer l'angle, d'introduire une nouvelle donnée imprévue, de renverser le rapport, peu importe si celui-ci est réel ou perçu. Il faut déclencher chez les agresseurs un moment d'hésitation.
Lorsqu'on atteint la station, si le taf est bien fait (à ce moment là bloquer la rame est une bonne idée si ça s'envenime), soit ils sortent, soit c'est toi et la personne qui sortez.
La troisième solution: la situation s'envenime. L'ouverture des portes brasse des gens et entravera l'agression de la personne.

Pour l'instant, il ne s'agit pas de bagarre, mais juste de présence. C'est ce qui demande le plus de courage.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 18, 2018, 14:56:28 pm
Apporter son aide à une femme peut être suicidaire.  Il faut du jugement avant et ce n'est pas une obligation pour tous.  Oui je sais, c'est la loi.  Mais ta vie est plus importante que de vouloir sauvé une inconnue.
Voici ma première expérience vécue et son dénouement est du style Hollywoodien.
Voilà c'était en 1968, je sortait de mon cours de kenpo et j'était avec un ami.  Environ vingt minutes de marche sur un grand boulevard (Boulevard St-Joseph-coin Papineau) à Montréal.  J'entens une femme criée et elle sort sur son balcon (rez de chaussé).  N'écoutant que mon courage spontané (testostérone), je me lance tel le preux chevalier et fier de l'être en ce moment presque magique, moi une simple ceinture jaune en kenpo. 
Je fonce vers la dame, elle ne peut pas parler (sous le choc) mais indique avec son doigt la direction que la malfaiteur aurait pris.  Et le preux chevalier jaune s'empresse de suivre cette direction.  C'était la ruelle... noire, enfin presque noire.  Là comme un ninja-kenpo j'avance à pas subtiles et légers.  Lorsque tout à coup surgit le monstre.  Un homme d'âge mûr avec un bat de baseball et le regard d'un prédateur.
Oh là-là me dit-je, le preux chevalier jaune (mais là c'était plus le visage), il faut prendre de la distance avec ce prédateur.  Je recule avec les mais en avant de moi en lui disant:-ce n'est pas moi monsieur, et ça plusieur fois.
Touten reculant je me retrouve sur le boulevard qui était désert en ce moment là.  Mon ami lorsqu'il ma vu partir a figer et était toujours au même endroit à mon retour.

Scéne 1et la dernière.  Le spectacle commence.
Sortie je ne sais d'où 4 à 5 auto-patrouilles de polices arrivent, et en un instant il y a le double des policiers tous armés et me pointent avec leurs gros calibres (oui leurs calibres étaient très gros) en me disant:-bouge pas.  Je levais les deux bras le plus haut possible et je voulais encore les lever plus hauts, afin de leurs montrer que j'avais pas d'armes.  Cette situation réveilla mon ami et il dit au policiers que nous étions ensemble et même il eu certains policiers qui connaissaient mon ami.

Soulager du dénouement (happy ending), le prédateur avec son bat perdit toute agressivité.  Sa femme s'était fait voler sa sacoche sur le balcon quelques secondes avant que l'on arrive et le voleur s'est enfuit par la ruelle.  Le prédateur était son mari.
Depuis ce temps là je juge une situation où un homme bat une femme, ou des voyous sont rudes avec des passagers d'un tranport en commun.
Une leçon de vie.

















Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le avril 18, 2018, 15:17:19 pm
Sauver un bien matériel volé (sacoche dans ton histoire) et protéger l’intégrité physique de quelqu’un ce n’est pas la même chose. Personne va t’embêter parce que t’as pas couru après quelqu’un qui a volé un téléphone. Laisser une agression physique être perpétré sous ton nez c'est différent.
D’ailleurs, courir après quelqu’un qu’on a pas vu, dans un coin sombre en se prenant pour Batman, il faut vraiment chercher les problèmes et ne pas réfléchir. #@ninja#

Ok, du coup tu laisses une femme se faire frapper sans rien faire parce que quand tu étais jeune tu as eu une réaction suicidaire dans une situation totalement différente. Il faut que l’agression aille jusqu’à où pour que tu te décides à bouger maintenant vu que ton curseur de la « violence acceptable » semble s’être bien déplacé ?  Sans faire dans le pathos : combien de femmes ont fini à l’hôpital parce que des gens se sont dit « ooooh mais non c’est pas grave c’est sa femme après tout, et puis il ne fait que lui mettre des claques, c’est pas méchant» sans se demander à quoi ça ressemblait en privé ?

Je pense que tu as mal compris la leçon à tirer de ton histoire. Ce n'est pas "regarde ailleurs et prie pour qu'il ne t'arrive rien  #cachette#", c'était : tu n'es pas Daredevil, ne va pas te battre dans des ruelles sombres contre des thugs que tu n'as même pas vu.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 18, 2018, 16:33:04 pm
Oui exacte, j'était con et ne connais pas le danger.  Heureusement comme beaucoup j'ai appris de la vie.  Effectivement j'ai aidé certaines personnes, pas juste des femmes à réglé un mal entendu et parfois il y avait bousculade.  En général c'était plus des insultes dirigées vers des femmes.  Quand je voyais la peur dans les yeux des victimes, je m'approchais et discutait avec les provocateursl.
J'ai déjà battu un militaire avec son costume de combat et son couteau dans ses bottes.  Nous étions dans le métro de Montréal vers 1982.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 20, 2018, 16:51:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=6L53cDRthOY  :-)UU(-:
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 20, 2018, 21:13:07 pm
Oui mais avec une certaine force physique et un ou deux principes de physiques, on devrait faire levé facilement une personne comme démontrer dans ce vidéo.  Non!
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le avril 23, 2018, 09:54:23 am
Oui... c'est une question d'équilibre et un peu de force quand même. On rencontre cette figure dans la dance classique ou même dans le rock. Le soulève la fille... ensuite, elle remplace ses mains par ses genoux et hop lève les bras vers le ciel. Tant que leur ligne d'équilibre à tous les deux sont confondus, il n'y a pas de chute ou déséquilibre, et l'effort musculaire est réduit au minimum. Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas... c'est une figure compliquée à réaliser!
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le avril 23, 2018, 11:50:18 am
sans être "obligé" de soulever tellement en hauteur, le principe pour "pousser" , on fait une pression vers le bas, en général le partenaire va résister par une poussée vers le haut, reste plus  qu'a "l’accompagner" vers le haut pour le faire décoller du sol et le pousser vers l'avant
 ;)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le avril 23, 2018, 21:49:49 pm
https://www.youtube.com/watch?v=NYakKuf9c_E ce qu'on ne peut exprimer par des mots on l'exprime par le silence  :-X
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le avril 23, 2018, 22:15:46 pm
C'est domage qu'il y a des milliers de pratiquants en occident qui s'entrainent très forts et ils sont très assidus, en plus de croire ce qu'ils font.  Et beaucoup le font toute leur vie.  En Asie aussi ça existe.  Pour finalement en arrivé là.