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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: lsd le mars 06, 2016, 23:10:31 pm

Titre: pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 06, 2016, 23:10:31 pm
https://www.youtube.com/watch?v=V7ncKiKcPUc (https://www.youtube.com/watch?v=V7ncKiKcPUc) un mot à propos de ce film Est-ce que tu perçois et apprécies la magie ..........................
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mars 07, 2016, 00:20:20 am
J'aime beaucoup l'instructeur surtout qu'il sait tenir ses élèves sur le qui-vive.

Il utilise la vraie force proche dans tous ses coups frappés.  C'est le meilleur Wing Chun que j'ai vu à date au niveau applications.

Merci d'avoir partagé.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mars 07, 2016, 09:01:05 am
 :-)UU(-:.....un kajukenboiste qui déguste du wing chun sans  #vomir#  :-X ... ;D sifu Sergio est un inlassable chercheur de la vérité wing chun .....mais ..... :-X
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: ombre en plein jour le mars 07, 2016, 12:27:38 pm
Merci Lsd.

Voilà enfin exposé correctement un des "secrets" du mannequin de bois ;-)p , l'essence de la frappe wing chun. C'est assez rare de voir çà.

C'est une des plus intéressantes vidéos du travail personnel de sifu Sergio. J'aime beaucoup sa stratégie. Cela me parle beaucoup comme on dit. Et si on regarde bien, tout ce qu'il fait en application est "caché" dans les formes.

Titre: Re : pour niveau 2 (Sifu Sergio)
Posté par: niveau 2 le mars 07, 2016, 15:08:05 pm
"Caché pour ceux qui ne peuvent pas voir".  Être un chercheur dans les arts martiaux (et non dans un style spécifique) comble beaucoup de lacunes techniques, principes et autres...
Titre: Re : Re : pour niveau 2 (Sifu Sergio)
Posté par: Le promeneur le mars 08, 2016, 19:03:33 pm
"Caché pour ceux qui ne peuvent pas voir".  Être un chercheur dans les arts martiaux (et non dans un style spécifique) comble beaucoup de lacunes techniques, principes et autres...

<<....la vérité est toute simple , elle est devant nos yeux, mais nous ne la voyons pas, car nous ne somme pas en état de réceptivité...>> ce qu'exprime le haiku (poème) :

Un ignorant cherchait un feu, une lanterne a la main
S'il avait su ce qu'est le feu
Il aurait pu cuire son riz beaucoup plus vite


 ;)
Titre: Re : pour niveau 2 (Sifu Sergio)
Posté par: niveau 2 le mars 08, 2016, 22:27:20 pm
Le Feu Sacré doit être allimenté par un ou plusieurs Feux.
Titre: Re : pour niveau 2 (Sifu Sergio)
Posté par: shaolinmonkey le mars 09, 2016, 04:03:42 am
Wow super beau travail de la structure. J'aime bien entre 2m05 et et 2m15 y'a un mouvement semblable à celui effectué dans ma forme de Bajiquan  :-)UU(-:
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mai 25, 2016, 00:34:40 am
Tu dois affronter un homme sur qui tu ne possède presque aucun renseignement sauf qu'il a une démarche féline .... sur la pointe des pieds .............. :)  
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 00:51:19 am
Une démarche féline sur la pointe des pieds.

J’imagine que ses pointes de ses pieds sont des armes redoutables.  Alors je pars de ce constat.   C’est sur que je le laisse attaqué en premier, s’il veut le combat il va attaquer.

Moi je le surveille et je m’en racine tout en étant près à bondir s’il le faut.

Soudain, il m’attaque…?
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mai 25, 2016, 00:58:03 am
merçi pour cette leçon de kung fu ....je ne plaisante pas  :-)\_
nb/pourquoi pense tu qu'avec sa démarche spéciale il serait offensif ....il va attaquer  :-=#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 01:37:08 am
Je ne pense pas qu’il est une personne offensive, mais tu dis que je dois affronter cette personne, alors je joue le jeu et j’attend… c’est évident qu’il va m’attaquer.

La raison est simple, c’est un jeu, je joue et il joue et pour compléter le jeu il doit attaquer.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le mai 25, 2016, 01:52:07 am
(nous sommes supposés être dans un espace de libre pensée)
ece que cela change en quoi que ce soit le fait de marcher de la sorte dans le déroulement du combat ,ou c'est un détail bénin)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 02:00:29 am
Il ne faut pas être impressionné par ses pointes de pieds.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: shototaï le mai 25, 2016, 11:10:49 am
Citer
C’est sur que je le laisse attaqué en premier

Etrange comme stratégie....tu pars donc du constat que tu es plus rapide que lui...un peu dangereux, à mon avis, d'avoir de tels à priori...
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: 4PIsr le mai 25, 2016, 12:09:17 pm
Citer
C’est sur que je le laisse attaqué en premier

Etrange comme stratégie....tu pars donc du constat que tu es plus rapide que lui...un peu dangereux, à mon avis, d'avoir de tels à priori...
Ou alors, c'est pour des raisons légales. Si j'attaque le premier et que le juge est un peu con tatillon, et bien c'est moi l'agresseur...
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: shototaï le mai 25, 2016, 12:37:15 pm
Citer
Si j'attaque le premier et que le juge est un peu con tatillon, et bien c'est moi l'agresseur...

Mieux vaut être mort  :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 19:17:38 pm
Shototaï a écrit : Etrange comme stratégie....tu pars donc du constat que tu es plus rapide que lui...un peu dangereux, à mon avis, d'avoir de tels à priori...

Donc si je comprend bien, tu es plus lent que vite.  Tu n’attendra pas qu’il t’attaque tu vas attaqué le premier… comment feras tu si tu est lent?
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: shototaï le mai 25, 2016, 20:48:11 pm
Citer
tu es plus lent que vite

ma vitesse dans l'absolu n'a pas d'importance, il suffit juste de savoir si je suis plus ou moins rapide que mon adversaire.

Citer
Tu n’attendra pas qu’il t’attaque tu vas attaqué le premier

C'est la base même de la self défense, quand on a compris qu'il n'y a pas d'autre alternative...on frappe

Citer
comment feras tu si tu est lent

J'irai le plus vite que me le permettra ma lenteur  :)

Ps : quand tu veux citer une phrase tu vas sur 'répondre' en bas de la page, tu cliques sur 'citer le message' icone qui est sur la 2ème ligne avant dernière à droite,tu fais un copier/coller que tu mets entre les balises 'quote'  :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 20:56:02 pm
Ps : quand tu veux citer une phrase tu vas sur 'répondre' en bas de la page, tu cliques sur 'citer le message' icone qui est sur la 2ème ligne avant dernière à droite,tu fais un copier/coller que tu mets entre les balises 'quote' 


Comme ça tu n'as pas compris mon message.???
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le mai 25, 2016, 21:18:55 pm

Je me suis planté dans les sujets(d'ailleurs pouvant se completer), je remets donc ma réponse


Citer
Ce qu'il me faudrait c'est un sport avec des coups a courte portée mettant en avant ma rapidité et mon esquive, ma capacité àpouvoir me faufiler derrière la défense de mon adversaire. Il me faudrait un sport avec beaucoup de déplacement pour éviter les coups jusqu'à arriver à courte porter. Un martial qui profite d'un coup de poing pour se déplacer a 45° vers l'extérieur pour désaxer et se rapprocher.  Ainsi on a accès aux trous de la défense de l'adversaire pendant une fraction de seconde, ce qui ne se produit pas quand on ce contente de bloquer le coup
.

Citer
Comme par exemple Hsing I et Pakua  ;) 
 

Citer
Je redonne la même réponse: ex. Hsing I , Pakua    :P Ceci dit, j'ai déjà donné dans ce genre de débat,   joker   ;D   


Anticiper une attaque par une attaque peut être "payante" mais plus risquée,  je préfère la "regle de trois" (que je ne vais pas donner a chaques sujets   #stress# )
 ;)

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: shototaï le mai 25, 2016, 23:04:35 pm
Citer
Comme ça tu n'as pas compris mon message

Cette fois ci, si mais parfois tu cites et ce n'est pas clair...ceci étant si tu ne veux pas te servir des fonctionnalités du forum c'est ton droit le plus strict  :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 23:15:37 pm
Je te remercie de l'information, je vais utilisé la méthode.

Niveau 2
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le mai 25, 2016, 23:17:12 pm
Je te remercie de l'information, je vais utilisé la méthode.

Niveau 2
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 22, 2016, 09:20:26 am
(https://lh4.googleusercontent.com/-TF4vpDPFDyw/Ur7AcFAlSpI/AAAAAAAAByI/HBz_PHaTPNs/w506-h750/-2.jpg)
invente (toi) un style exprime ta détermination ......
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le décembre 22, 2016, 20:01:54 pm
inventer ? pas la peine  :)

pakua:

(http://)

hsing i (Tigre):

(http://)

 #cachette#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 22, 2016, 21:31:57 pm
regarde bien l'image !!!!!les détails /
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le décembre 22, 2016, 22:30:08 pm
A cause de la cage ?   :)   :-X   #fuite#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 22, 2016, 23:01:08 pm
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScnIQRJ1W0amQqL8kvVXdjH0rDyB7IDMyUjJzH7DBQXBczbtISJQ)
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: võ sinh rod le décembre 22, 2016, 23:08:16 pm
A cause de la cage ?   :)   :-X   #fuite#
Ça devient du n'importe quoi l'UFC.... ???
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le décembre 22, 2016, 23:14:39 pm
L'effet miroir.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le décembre 22, 2016, 23:16:17 pm
L'effet miroir.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 22, 2016, 23:29:30 pm
L'effet miroir.
l'effet miroir ...........
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le décembre 22, 2016, 23:48:47 pm
À une époque lointaine où je faisait de la compétition, lorsque l’adversaire fait un point avec sa technique, et bien aussitôt le combat reprit je faisait la même technique que lui et j’avait mois aussi un point.

C’était l’effet miroir.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 23, 2016, 00:01:01 am
ok cher  monsieur mais revenons à nos deux tigres /et à celui du promeneur "le tigre solitaire" :)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le décembre 23, 2016, 00:25:04 am
Les deux tigres ont sensiblement la même position d‘attaque, donc, à la première attaque l’autre va faire sensiblement le même attaque, car les deux sont offensifs.

Les tigres pour nommer que ceux là, obéissent à leurs instincts de survie qui est le même depuis des millions d’années.

Donc, même model, même réaction.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le décembre 23, 2016, 01:18:32 am
https://www.youtube.com/watch?v=cewtnRpEHH (https://www.youtube.com/watch?v=cewtnRpEHH)
l'idée premiére au commencement  de la vidéo est bonne (la même arme) mais ......il y'a autre ...pour une démonstration miroir ..........
(http://www.capturemyimage.net/wp-content/uploads/Ninja-deadly-Shuko.jpg) un bon photographe ,les yeux en feux!
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 29, 2018, 18:37:28 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyhK_4zvgoU-SIFnU6cV4heoGU1XXkWjssvftktnnT67_H4swB)pourquoi lsd a petit penchant pour cette démonstration qui n'a pas encore commencer quelle est déjà finie  :S
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 29, 2018, 19:04:48 pm
Parce qu'il va te manger.  LOL
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 29, 2018, 19:30:56 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQepdZXjBuhbwnmCKxhSJDcf60_kLNK4jMT4WmnKZipxU2cOXKJ) ok  :-)UU(-:
sur ma pemiére image il se prépare a bondir sur lsd .....si tu connais le chikung adéquat ,le tigre se heurtera a un mur 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 29, 2018, 20:47:39 pm
Je crois qu'il y a pas juste le chi kung qui peut faire frapper un mur à une attaque de tigre. #yinyang# #yinyang# #yinyang#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 29, 2018, 21:21:47 pm
il y'a la griffe  du tigre et il y'a les poing fermés qui imitent les actions expéditives  du tigre c'est presque la même chose ......
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 30, 2018, 00:37:08 am
Il ne faut pas oublier aussi ''la queue du tigre''­.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 30, 2018, 08:59:54 am
(http://2.bp.blogspot.com/-18aXqVffmOw/Uq0OeRy9NVI/AAAAAAAAAio/dSiTi87jzbk/s1600/2dc1e5631548a0e57a53d0146158ab23.jpg) ;) ;)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 30, 2018, 16:07:58 pm
Oui cela pourrait être une variante de ce coup de pied ‘’queue du tigre’’.  D’après les chinois le tigre et le chat seraient cousins.
Comme on peut le constater la queue d’un chat peu allé de tous les côtés.  En fait tous les félins qui ont une queue.  LOL
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le janvier 31, 2018, 00:45:11 am
(http://www.edp24.co.uk/polopoly_fs/1.1493346!/image/3667227831.jpg_gen/derivatives/landscape_630/3667227831.jpg)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 15:55:20 pm
Une grue peu vaincre à l'occasion un tigre.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 17:24:50 pm
Une grue peu vaincre à l'occasion un tigre.
https://www.youtube.com/watch?v=FBD_QHeqbKI
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 18:06:27 pm
Combat entre un tigre alpha et une grue alpha.  Devant le tigre menacent la grue étant ses ailes pour montrer qu’elle est plus imposante et cela fonctionne à un certain degré.  Par-contre le tigre connait sa force et passe à l’attaque.  Surprise la grue a esquivée l’attaque et en plus elle contre-attaque avec un coup de bec qui enlève un morceau d’oreille.
Sur ce, le tigre ré-attaque dans l’autre direction et là encore surprise la grue n’est plus là, elle lui a donné un autre coup de bec, mais cette fois ci au-dessus de l’œil.
Après plusieurs tentatives d’attaques du tigre et quelques morceaux en moins, le tigre décide de partir.  Il ne veut pas perdre un œil.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 20:07:28 pm
Citer
Devant le tigre menacent la grue étant ses ailes pour montrer qu’elle est plus imposante et cela fonctionne à un certain degré
concrètement comment appliquer ce principe dans un combat héhé  #@ninja# 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 20:55:36 pm
On peu utiliser nos mains, nos doigts pour masquer une attaque et distraire un instant l'agresseur.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 21:05:24 pm
On peu utiliser nos mains, nos doigts pour masquer une attaque et distraire un instant l'agresseur.
nous mangeons tout les deux un même  flan avec  avec des goûts différent  ;D
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 21:41:26 pm
J'aime manger épicer.  Toi?
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 21:50:22 pm
des plats piquant qq fois  ;) savoir manier les ailes de la grue est a humble avis un trésor de corsaire 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 21:52:15 pm
Dans le style que je pratique il y a beaucoup de techniques de doigts variés.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 22:19:05 pm
Dans le style que je pratique il y a beaucoup de techniques de doigts variés.
j'aimerais savoir ou on va lâ dans la demeure des grues du japan ou chez Merlin le magicien
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-AgOZ3TMilOcoh9Jg7ZfYGhXLt1EKhkXrj9SpmTuaj-vf6b5T8A)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 22:25:13 pm
Je dirais un peu des deux.  Un adage dit: l'agresseur doit tomber sans avoir vu tes mains.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 22:42:11 pm
les pigeons ,les papillons ont aussi des ailes
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbg-Pr2UTrD3LoKHr_hk1Uhl0QWwbyAmhoGySMr8BlHx9_p3c6)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le janvier 31, 2018, 22:47:13 pm
J'imagine avoir un coin d'une aille de papillon dans un oeil en roulant sur une moto à 100 à l'heure.  Ou encore pire celle du pigeon.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le janvier 31, 2018, 23:02:25 pm
je possède aussi une moto jconnais cette sensation  !!!SOS!!!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUKn-a8ULhvSQBcORdEGSS435FroxdhYY7ts1xQVChXEW_97lIaA)
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: ombre en plein jour le février 01, 2018, 12:06:55 pm
je possède aussi une moto jconnais cette sensation  !!!SOS!!!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUKn-a8ULhvSQBcORdEGSS435FroxdhYY7ts1xQVChXEW_97lIaA)

L'aile du papillon caresse l’œil.

Quand on court l'aile fouette l’œil.

En moto l'aile du papillon brûle l’œil.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 01, 2018, 14:45:51 pm
.

#hola#  O énergie cinétique....
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 01, 2018, 17:56:15 pm
Citer
On peu utiliser nos mains, nos doigts pour masquer une attaque et distraire un instant l'agresseur.

les ailes...non je ne fais pas de pub, mais c'est devant nos yeux   :) l’éventail, <<...l'éventail permettait de trancher articulations, muscles, gorge, carotide, etc., ou encore de piquer les yeux de l'agresseur, mais également de brouiller sa vision du combat lorsqu'on le déployait...>>




(http://www.webmartial.com/img/bo_shan_remuer_eventail_tai_chi_chuan.jpg)


vidéos:

https://www.youtube.com/watch?v=10bGBQREyOk

http://www.youtube.com/watch?v=NOpQM6DcutA

 :-)\_
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 01, 2018, 18:50:12 pm
Et à la fin, de se rafraîchir.  LOL
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 01, 2018, 21:59:41 pm
Citer
On peu utiliser nos mains, nos doigts pour masquer une attaque et distraire un instant l'agresseur.
les techniques et les principes du kung fu sont indénombrables /mains et doigts ne sont que des outils ....masquer une attaque /distraire l'adversaire / l'éventail possède des pouvoirs cachés ,presque magiques ont peut s'en inspirer pour de nombreuses taches martiales  :)
nb/pas mal les déplacements de la première vidéo ..danse martiale ......qq passage s’effectuent preque sur la pointe des pieds ....................................
https://www.youtube.com/watch?v=aHioAJp3xyQ
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 01, 2018, 23:14:22 pm
Je trouve cela trop stylisé, c'est beau et les positions hautes sont élégantes,

J'aimerais voir plus une ''réalité'', comme un agresseur avec un déluge de coups de poings.  Voir aussi contre deux, trois agresseurs et plus.

Les démo style Wushu, j'en ai trop vu.  Pas tellement crédibles.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 01, 2018, 23:44:10 pm
Je trouve cela trop stylisé, c'est beau et les positions hautes sont élégantes,

J'aimerais voir plus une ''réalité'', comme un agresseur avec un déluge de coups de poings.  Voir aussi contre deux, trois agresseurs et plus.

Les démo style Wushu, j'en ai trop vu.  Pas tellement crédibles.

Comme toutes les démos des diverses pratiques (presques)  mais en réalité c'est vraiment pas crédible. ? Je ne suis pas si catégorique . Souvent il faut savoir regarder + loin et pas se fier a sa première impression

Ceci dit les vidéos c'était pour imager le contexte:
Citer
<<...l'éventail permettait de trancher articulations, muscles, gorge, carotide, etc., ou encore de piquer les yeux de l'agresseur, mais également de brouiller sa vision du combat lorsqu'on le déployait...>>

Pour terminer, Signature de LSD :

Citer
Et puis même dans l'ordinaire, il y a toujours un petit quelque chose qui pousse à la réflexion.(ombre en plein jour)

 :-)\_
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 02, 2018, 00:53:52 am
Concernant l'autodéfense, je préfère quelque chose de  rapide et efficace.  Que ce soit contre un ou plusieurs.

Le côté esthétique des arts martiaux me dit absolument rien.  Je préfère le concret.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 02, 2018, 01:01:31 am
le concret peut-être esthétique sans pour autant le chercher  ;) 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 02, 2018, 01:16:17 am
Je ne le crois pas tellement.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 02, 2018, 02:13:50 am
Je ne le crois pas tellement.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8ZBe5UpgkITmBLWo65itn0UK5gWxAzi4w86AJcLyCaq8I9flldg) :P
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 02, 2018, 05:37:06 am
Comme dans tout art, celui du combat, également, une grande maîtrise et une expérience de terrain sont obligatoires pour pouvoir aussi bien être efficace que pouvoir faire des choses esthétiques lors d'un conflit réel. Dès lors où un détail passe à la trappe, l'esthétique tend à disparaître.
Le corps passe en situation d'urgence et se focalise.

C'est un peu comme en cuisine en plein rush: on peut faire de très bons plats de chef mais en foutre partout sur le plan de travail ou parterre, passer des assiettes mal agencées mais au goût exquis. On peut aussi se couper et parvenir à finir une commande.
Seulement, il n'y a pas de maîtrise.
Là aussi, une fois que l'artiste est rompu à la pression es rush's, au bruit, aux bousculades, aux violences verbales etc, l'expérience crée en lui un espace de vide lui permettant de parfaire ses gestes. Il ne se coupe plus, produit de beaux plats sans en foutre partout, avec timing parfait.

On peut donc bousiller quelqu'un avec esthétisme. Mais cela demande beaucoup d'entrainement, de pratique (réelle) et un esprit adéquate car il faut alors pouvoir supporter les séquelles de chaque étreinte.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 02, 2018, 18:09:37 pm
Je ne crois pas que sur les champs de batailles les guerriers cherchaient ''l'esthétique'' dans leurs techniques meutrières.  Dans les arts martiaux d'apparence je ne dit pas.  Certe beaucoup cherchent l'esthétique parce qu'il n'ont pas l'efficacité.

C'est ce que je voie aujourd'hui et depuis longtemps.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 02, 2018, 19:17:38 pm
Le sujet a dévié vers un truc que je n'avais pas prévu  :) mais tout débat est bon a "prendre". Que ce soit en "mode esthétique ou mode "bourrin" ( sans sens péjoratif) dans les deux cas on peut rencontrer de l'efficacité ou non, cela dépend du pratiquant.
Qu'est ce que l'on entend par esthétique? Cela peut être a fluidité,  la façon de bouger ....etc sans que ce soit une "tare". J'ai une vidéo chinoise d'une experte qui manie la chaine chinoise. Elle n'est pas spécialement attirante,  un regard un peu "dur" ...etc une "présence" mais d'un certain côté je trouve qu'il y a un certain esthétisme.  La façon dont elle se sert de la chaine et se déplace je ne me verrai pas a essayé  si elle est efficace.
Après a chacun ses avis, sachant qu'il y a de grandes chances que tout le monde reste sur ses positions  :)


 :-)\_
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 02, 2018, 22:00:47 pm
Je suis d'accord avec toi que l'esthétique peut se retrouvé dans une technique quelconque.  Mais l'esthétique devrait pas passé avant la technique et l'efficacité.  Rechercher trop la beauté du mouvement peu nous faire passé à côté de quelque chose de plus important.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 02, 2018, 22:11:07 pm
Oui, c'est tout à fait ça!
Et puis quand je parle d'esthétisme, ce n'est pas des acrobaties. L'esthétisme est corrélé au "beau" (oh non, pitié pas Platon  #papy# ) mais peut s'en détacher. Je ne sais comment le décrire ne peu de mot car je ne suis pas expert dans l'art du discours. Mais bien d'autres avant moi ont rédigé des ouvrages parlant justement de l'Esthétique.

Je dirais aussi que sur un champ de bataille, on avait (et on a toujours) affaire à des gens étrangers à l'art de la guerre. L'idée romantique du samouraï ou du chef de guerre peut être juste, mais les milliers de soldats, de fantassins etc venaient surtout des campagnes, des milieux les plus pauvres où l'on ne pratique pas d'arts martiaux...

Tenez, la guerre du Vietnam. Les américains envoyés là-bas étaient issus des classes populaires les plus pauvres, les moins instruites ou faisaient parties de minorités. Comment peuvent-ils agir avec art et esthétique?

IL en est de même au Japon. Les chefs de guerre enrôlaient de force les paysans. La plupart d'entre eux ne savait même pas se battre.

Bref. Là où l'on pouvait et où l'on devait trouver de l'esthétique c'était justement dans la classe guerrière la plus élevée. Je ne parle donc même pas des samouraï qui la plupart n'étaient que des guerrier à temps partiel.

Au-delà de ces exemples faciles, je pense que l'esthétique existe bel et bien sans pour autant être inefficace. L'ère Edo nous la montrée. En Chine, si on farfouille un peu, on trouve aussi pas mal de recherche esthétique et efficace. C'est juste moins populaire. Et puis l'Europe n'en est pas moins exempt avec ses arts de l'épée... Le monde arabe non plus... indien...

Pour finir, et en parlant d'assassinat pur, étrangler ou étouffer quelqu'un demande beaucoup de maîtrise pour que ça soit fait proprement. Il s'en dégage indéniablement une certaine esthétique, même si celle-ci peut se qualifier de morbide.

Comme je le disais plus haut, on n'est pas obligé d'en mettre partout. Si on en vient à être sale, c'est qu'on a eu à un moment donné une perte de contrôle et donc un manque de maîtrise. De ce point de vue, il est évident que 99,99% d'entre nous manquons clairement de maîtrise, d'où l'aspect bourrin qui se dégage immanquablement de nos bagarres s'il en est et de notre prétendue efficacité.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le février 03, 2018, 14:34:41 pm

Je dirais aussi que sur un champ de bataille, on avait (et on a toujours) affaire à des gens étrangers à l'art de la guerre.

Haha, je suis pas sûr que si tu dis ça à une troupe de légionnaires tu seras très bien reçu :D
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 03, 2018, 19:55:44 pm
Sur les champs de batailles de toutes époques ce trouvaient des combattants qui possédaient l'art de la guerre.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 03, 2018, 21:40:56 pm
Heimere : une troupe de légionnaires sont des militaires de carrières, pas des artistes. A l'armée, et j'en sais quelque chose, on t'apprends à tuer (mais pas que, mais en général les gens s'en foutent) pas à le faire avec art, contrairement aux arts martiaux.
C'est une autre discipline. Et j'ai parlé de champs de bataille car on a mis le sujet dessus.

A l'origine, je n'ai pas stipulé le contexte, d'où la possibilité de parler d'art, d'esthétisme sans pour autant que cela soit inefficace.

PS: pour ceux qui ne lisent qu'à moitié, on ne parle pas ici d'acrobatie, mais bien du fait, par exemple, de neutraliser une personne (et donc pas de la tuer) avec des gestes précis, maîtrisés, clairs et nets pouvant ainsi se rapprocher d'une forme particulière d'esthétique. C'est donc tout le contraire d'une exécution de technique à la bourrin qui dénote clairement un manque de pratique sur le terrain. Et là aussi, il ne faut pas y voir une tare, mais plutôt le contraire!
Nous sommes dans une ère de paix civile, avec des lois précises qui interdisent ce genre d'expériences afin de protéger les gens et nous-mêmes. Je dis ça pour éviter les débordements. Nous sommes donc fondamentalement privés de cette expérience d'où la récurrence de cette fausse croyance que l'esthétique est forcément inefficace.

Tout dépend une fois de plus ce qu'on recherche. Si c'est de la pure survie, en situation de mort imminente non choisie, il est évident que les choses risquent de ne pas être belles. Mais si c'est une voie, un art de vivre que de jouer avec la destruction et que cet art de vivre pour se parfaire doit toucher une certaine esthétique, rien n'empêche de la travailler, quand bien même cela coûte la vie. C'est d'ailleurs un corollaire de cette voie.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 03, 2018, 21:49:13 pm
L'art de la guerre de Sun tzu n'a rien d'esthétique.  À part que si bander son arc, pointer sa lance et manier le sabre tu y voie de l'esthétique, et bien je crois que tu charie un peu.

Moi je fais une différence entre marcher normalement et la marche des mannequins.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Heimere le février 04, 2018, 00:27:35 am
@Mike B Tu peux préciser ce que toi tu appelles "l'art de la guerre" ?

Après tu peux trouver de la beauté partout, du coup pour moi ça n'a aucun sens de se poser des questions sur l'esthétisme et l'efficacité.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 04, 2018, 00:35:39 am
C'est mike-b qui l'a dit le premier.   :-D= :-D= :-D=
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 04, 2018, 01:32:27 am
rrrh oui c'est moi en effet... c'est sûrement maladroit d'ailleurs.

bon, derrière ces termes on peut y mettre ce qu'on veut.

Pas trop envie de débattre sur ce qu'est un art et en plus u art de guerre. Il existe tellement d'ouvrages et d'idées sur le sujets que je serais forcément en contradiction avec quelqu'un.

Non, je répondais juste à un post qui de façon très inattendue a mentionné le mots "esthétique" et "efficacité".

Je pense que l'on peut être esthétique et efficace. Voilà le fond de ma pensée et tous les exemples que l'on peut donner, qu'ils soient empruntés à l'univers de la cuisine ou à celui des champ de bataille n'importe peu. Chaque exemple est une caricature et il est évident qu'avec un peu de jugeote on puisse trouver un contre-exemple, car comme toute comparaison, il y a des limites.

Néanmoins, il est impossible de démontrer que l'on ne puisse pas être efficace tout en étant esthétique. Partant de ce postulat, je peux affirmer sans trop me tromper que l'esthétique ne peut en aucun cas nuire à l'efficacité d'un art martial.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 04, 2018, 10:23:56 am
https://www.youtube.com/watch?v=q-ONWGW6ZZw ..a partir.de.6mn 41s  il est convaincu de la solidité des principes qu'il enseigne ....c'est presque viscéral et niveau 2 il en pense quoi  #idee#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 04, 2018, 17:52:56 pm
Comme je dis toujours à mes élèves, toutes les techniques fonctionnent sur un ‘’nono’’.  Étant donné parmi les agresseurs il y en a quand même des solides, il est préférable d’être bien outiller en face d’eux.
Pour en revenir aux principes du monsieur à partir de 6mn41, et bien ça commence mal.  Il y a beaucoup de principes ‘’suicidaire’’.   Trop en mettre c’est un problème ainsi que vouloir épater la galerie avec des torsions de bras et des pivots du corps.  Et pour enlever le couteau tenu par un vrai il faut d’autres ‘’principes-techniques’’.
Je constate aussi le même défaut généraliser, soit à mains nues ou avec armes blanches.  La plupart des attaques arrivent trop loin de la cible.  Un débutant va mordre à l’hameçon dans le sens qu’il va croire à l’efficacité de ces principes et techniques de défenses.
Pour une personne avec l’œil exercé, c’est une autre histoire.
Si toutes les attaques en démonstration arriveraient plus près de leur cible, cela donnerait plus de crédibilité aux techniques de défenses.
Final : j’ai vu beaucoup mieux.  Disons ‘’style commando de choc’’.
PS.  J’aimerais avoir aussi les commentaires des autres membres intéressés.
Merci.


Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 04, 2018, 19:31:25 pm
J'ai malheureusement déjà vu des gens se battre au couteau dans la rue (gare du nord il y presque 20 ans déjà). Bon, j'étais de l'autre côté de l'avenue, ce qui représente un peu plus d'une dizaine de mètre. Je ne suis pas vraiment resté pour voir où cela mènerait pour des raisons évidentes, mais ce que je peux dire en revanche, c'est que c'est JAMAIS comme ce qu'on peut voir dans les vidéos.

Déjà, personne ne présente son couteau de façon visible. On le voit que lorsque la personne vient de se faire poinçonner (ça veut pas dire que la lame est rentrée, mais en tout cas elle a piqué quelque chose (vêtements, cuire etc).
Deuxièmement, c'est trop rapide pour voir quelque chose de construit. il n'y a jamais qu'un coup. C'est plutôt du genre machine à coudre.
Un coup de couteau n'arrête pas une personne. Dans le jargon, on dira que son potentiel d'arrêt est faible (contrairement à d'autres armes d'apparence moins dangereuse même banales). Ce qui explique la nécessité absolue de piquer sans relâche. On a donc affaire à des coups d'estoc, et très rarement de taille. Le couteau de poche n'est pas fait pour "tailler" mais pour pénétrer.

Personne n'arrêtait quoi que ce soit ou ne faisait de clé. Pas de technique. Pour le coup, pas d'esthétique. (  :( ). Les deux gars piquaient comme ils pouvaient. Cela avait l'air foireux mais assez brutal pour ne pas rester plus longtemps.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 04, 2018, 19:41:57 pm
Je dois rajouter une chose sur la vidéo... Evidemment, je ne suis pas expert, mais il y a deux ou trois choses qui me chiffonnent.

Comme je l'ai dit plus haut, jamais on ne "taille" avec un couteau. On plante! On plante et on replante vite, très court, à bout portant afin de potentialiser les touches décisives. Attaquer de trop loin permet à l'autre de partir tout simplement ou de ne pas rester en zone rouge. Le but est que la lame soit invisible. Sinon, c'est mort. La lame sert alors à dissuader. Quelqu'un qui veut vraiment te planter le fait au dernier moment quand il est au plus près

Au lycée, les racailles n'avaient pas de couteaux mais des tournevis. Donc là aussi, on ne le montre pas sauf pour faire peur. Le couteau suit la même logique.

Quand je vois alors dans la vidéo ci-dessus les scénarios, je ne peux m'empêcher de penser que ce sont des techniques ludiques et pas des réponses réalistes face à des attaques réaliste.

De plus, il n'y a jamais de mise en situation: stress, 180 bpm, plus de salive, champ de vision restreint, vitesse, intention, colère. Bref le cocktail d'une vraie agression... que l'on soit du côté de l'agresseur ou de la proie, les symptômes sont très analogues.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 04, 2018, 22:58:16 pm
même les troupes spéciaux les plus performants au monde continuent a se perfectionner.... ,en ajoutant d'autres formes de combats ......les systèmes philippins de combat genre kali escrima ont étaient un pavé dans la mare / je me souviens d'une histoire qui a mal fini pour 3 soldats des plus performants au monde ,tous tués dans un combat au couteau face a un ennemi qu'on a sous estimé .....il n'existe pas de méthode infaillible  >-(| 
https://www.youtube.com/watch?v=jIDmJjv0UCo le complexe de supériorité  ::)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 04, 2018, 23:19:47 pm
Cela veut rien dire: c'est un jeu de lutte.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 04, 2018, 23:36:23 pm
c'est dans ce même pays que les troupes spéciaux dont j'ai parlé ont eu la surprise de leurs vies ,et c'était pas un jeux ....... #rip# duel au couteaux
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 05, 2018, 00:32:07 am
Je te crois parce que manié le couteau style attaque comando d'élite, n'est pas donné à tout le monde.  En vrai combat (survie) ce n'est pas seulement les techniques et la forme physique qu'il faut possédé.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 05, 2018, 10:15:45 am
en 2018 le plus grand nombre de gens ne pratique pas les arts martiaux pour aller dans un champ de bataille ,mais simplement  pour une meilleure hygiène de vie ,une confiance modérée ,moins de stress et une self défense de salon  #circonspect#
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMbTQ0eVS0tbxjo_1sUSKQX49_L-EI8iBM832NOVdWEpS3AkJM)  Le Samouraïs est triste  ;D
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 05, 2018, 10:58:56 am
Dans ces conditions il y a mieux, et le Samouraï ne sera plus triste. :-D=
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 05, 2018, 13:10:48 pm
Cest le samouraïs des temps modernes
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 05, 2018, 13:34:14 pm
Un biblo.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 09, 2018, 11:09:37 am
(http://p5.storage.canalblog.com/54/77/389918/63347778_q.jpg) entasser ses forces  #yinyang#
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 09, 2018, 13:21:53 pm
(http://p5.storage.canalblog.com/54/77/389918/63347778_q.jpg) entasser ses forces  #yinyang#

le Coq en H.I

(http://pasc26.free.fr/img/coq%20w2.jpg)
frapper, s'accroupir, se relever et frapper
(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/19-05-11_c0976019001305819171.jpg)

(http://www.techniques-martiales.com/ressources/images_membres/19-05-11_x0080711001305819212.jpg)

 ;)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 09, 2018, 22:36:23 pm
IL n'existe plus de samourai aujourd'hui non pas parce que les gens ne pratiquent plus pour des champs de bataille, mais parce que cette caste a disparu. Inutile de définir le mot ici, tout le monde sait ce qu'est un serviteur.

De plus, dans la plupart des sociétés modernes occidentales, la violence est confisquée par l'Etat. Même pour la légitime défense, il faut être au poil pour pouvoir être sauf, sinon c'est problème à la clé.

Dans ces conditions où toute forme d'agressivité est condamnée (sans y parvenir car certains lieux explosent justement de violences), moralisée, impliquée de force dans un débat sociétal qui au fond ne concerne pas la société mais les belligérants eux-mêmes, comment peut-on concevoir les arts martiaux autrement que comme du loisir ou un style de vie frelaté dont il ne restera que l'aspect philosophique?

Pour dépeindre le tableau avec des mots simples, les gens sont dénudés, infantilisés, émasculés (si l'on veut sexualiser la chose, mais c'est maladroit). Il ne reste que de la self de salon car l'éducation conditionne ce que l'on considère comme bien, mal, autorisé, prohibé, juste, injuste etc. Il est difficile d'échapper à cette influence qui se cache même dans notre propre langue.
Aussi, dans un monde où la conso est un plaisir, et dans lequel on est incapable de tuer ses propres bestioles pour bouffer, comment estropier le clampin qui vient te faire ch... à 23 heures pour une connerie en plastique? Et quand bien même on l'éclate, il suffit d'une langue trop pendue pour devoir raquer à vie.

Et puis, il faut régler le souci de la conscience, cette histoire de légitimité aussi et de "réponses appropriées". Tout cela n'existe pas pour le samourai qui sert un maître.

Vous ne servez personne ni aucune cause. Vous êtes des guerriers de salon comme lui, elle, l'autre là-bas et moi.

Quant aux militaires, ce sont des professionnels du crime légal organisé. C'est efficace, mais il manque justement l'aspect spirituel des samourai pour servir de garde-fou. Mais ça c'est un autre débat. POur moi le militaire est un guerrier de salon également... C'est juste que dans le salon on ne lui laisse plus le choix.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 01:36:16 am
Loisir, une vie frelaté, un guerrier de salon et à la fin il va rester seulement la philosophie.  Je te l’accorde.  Malheureusement c’est bien le modèle d’aujourd’hui.
Par-contre si la flamme est éteinte il reste encore des étincelles un peu partout.  Il y a encore aujourd’hui certaines personnes (instructeurs-guides) qui on le feu-sacré et désirent le transmettre à ceux ou celles qui le veut vraiment.
Dans ce cas-là on n’est loin des loisirs, de la vie frelaté et du guerrier de salon. 
Comme a dit un sage : la vie est pleine de surprises.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 05:31:39 am
Oui ! c'est vrai!

Mon dernier message n'était volontairement pas nuancé afin de dépeindre une certaine tendance malheureusement inévitable dans le contexte actuel.

J'ose croire que ma pratique est sincère. Mais je ne suis pas dupe pour autant. Les conditions de vie étant différentes, je pense que le pratiquant d'aujourd'hui manque de pratique réelle (combat réel ou champ de bataille pour caricaturer). C'est quelque part une chance de pouvoir vieillir avec son art et d'en découvrir une facette qui nous échappe lorsqu'on ne l'utilise que pour survivre.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 10:15:31 am
Loisir, une vie frelaté, un guerrier de salon et à la fin il va rester seulement la philosophie.  Je te l’accorde.  Malheureusement c’est bien le modèle d’aujourd’hui.
Par-contre si la flamme est éteinte il reste encore des étincelles un peu partout.  Il y a encore aujourd’hui certaines personnes (instructeurs-guides) qui on le feu-sacré et désirent le transmettre à ceux ou celles qui le veut vraiment.
Dans ce cas-là on n’est loin des loisirs, de la vie frelaté et du guerrier de salon. 
Comme a dit un sage : la vie est pleine de surprises.

il s'agit donc d'inoculer un vaccin contenant les enseignements controversés....  de l'esprit guerrier
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0Y7V4iv_aiLxjh3T_ilQxPRcornR0V4hNdK4Ln99y3XH35qReuQ)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQV1tE3BRH2RnfrBB4IEDjZJ31t_VSwBv8A2Oex-6qbSS5wHLWS)
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 10, 2018, 13:16:49 pm
Citer
Par-contre si la flamme est éteinte il reste encore des étincelles un peu partout.  Il y a encore aujourd’hui certaines personnes (instructeurs-guides) qui on le feu-sacré et désirent le transmettre à ceux ou celles qui le veut vraiment.

enfin une parole réconfortante, qui évitera la morosité pour le week-end  :-D= 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 17:39:42 pm
+1 LSD
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 17:48:28 pm
Peut-être une réflexion intéressante :  il est vrai que lors des périodes de paix civiles comme celle que nous vivons en France, les arts martiaux peuvent passer pour des pratiques inutiles ou paradoxales. Mais la transmission et l'amour qu'on y porte ne doit pas s'étioler car nous ne savons pas ce que les générations suivantes auront à affronter.
Il est donc de notre devoir d'étudier ses arts, de les comprendre, ou du moins d'en saisir le plus que l'on peut, afin de pouvoir les donner à notre tour. Plus que pour survivre ou se prendre pour un guerrier, cette génération (ainsi que quelques unes avant nous) est probablement une de ces générations dont le rôle demeure invisible dans l'Histoire des arts martiaux, mais essentielle pour leur conservation et leur transmission.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 19:14:19 pm
merci Mike-B pour le point  #timide# sujet délicat esprit guerrier ,est comme esprit   caméléon , immuable en dedans  quelque soit sa couleur .....quelque soit la période vécue l'esprit guerrier est immodifiable ..... secourir une personne en détresse en plein attentat est un exemple de cet esprit ,.........................
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 19:18:19 pm
Vaincre ses démons intérieurs c'est au l'esprit guerrier.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 19:37:53 pm
Vaincre ses démons intérieurs c'est au l'esprit guerrier.
pourquoi les animaux en général n'ont pas ce genre de problèmes  #circonspect# 
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 19:52:23 pm
Qui te dit qu'ils n'ont pas ce genre de problèmes?  :-X
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 20:19:11 pm
Les animaux ont deux questions existentielles: 1- Est-ce que je vais manger aujourd’hui.  Se demande les prédateurs.  2- Est-ce que je vais être mangé aujourd’hui.  Se demande les proies.

Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 21:24:49 pm
Et les animaux qui sont pour les uns une proie et les autres un prédateur se posent quant à eux encore plus de questions!

 #idee#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 21:49:29 pm
les animaux possèdent un instinct .....de survie ,les questions d'ordre philosophiques ,c'est pour les homo sapiens   
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 10, 2018, 22:00:54 pm
Naaah! Les chats, ça imagine des trucs c'est sûr!

D'ailleurs, je ne sais pas si je dois le dire ici, mais à ce qu'il parait il ont un plan secret pour nous domestiquer et faire de nous leurs esclaves.
Grace à leur mignonitude et leur caractère manipulateurement doux, ils nous font déjà faire tout ce qu'ils veulent.
Le soir, des fois, ils se mettent devant un mur et méditent...  En fait il appellent d'autres chats pour les renseigner sur leur secteur, comme quoi dans tel maison, dans tel appart ils ont déjà anéanti toute volonté humaine... je sais j'en ai un chez m... oh zut! il me regarde... je dois vous laisser... je l'entends qu'il












 #cachette#
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 22:24:52 pm
Il y a beaucoup d’exemples d’animaux qui ont une intelligence.  Oiseaux, mammifères, insectes, poissons.  Tous on relativement une méthode de réflexion, d’analyse et de décision.  Mais tout cela est en fonction, soit de se nourrir ou de fuir.
Comme disait LSD, seulement les humains pensants se cassent la tête avec des questionnements futiles la plupart du temps.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 23:00:50 pm
Naaah! Les chats, ça imagine des trucs c'est sûr!

D'ailleurs, je ne sais pas si je dois le dire ici, mais à ce qu'il parait il ont un plan secret pour nous domestiquer et faire de nous leurs esclaves.
Grace à leur mignonitude et leur caractère manipulateurement doux, ils nous font déjà faire tout ce qu'ils veulent.
Le soir, des fois, ils se mettent devant un mur et méditent...  En fait il appellent d'autres chats pour les renseigner sur leur secteur, comme quoi dans tel maison, dans tel appart ils ont déjà anéanti toute volonté humaine... je sais j'en ai un chez m... oh zut! il me regarde... je dois vous laisser... je l'entends qu'il












 #cachette#
arrête de regarder Tom et Jerry  :-o~
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 10, 2018, 23:08:12 pm
D'après les taoïstes anciens, il y auraient certains animaux qui aspireraient à une élévation de conscience.  Les indiens d'Amérique pensaient la même chose.  Et encore aujourd'hui.
Titre: Re : Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 10, 2018, 23:26:56 pm
D'après les taoïstes anciens, il y auraient certains animaux qui aspireraient à une élévation de conscience.  Les indiens d'Amérique pensaient la même chose.  Et encore aujourd'hui.
les taoistes aspirent aussi a l'immortalité ......... les taoistes anciens avait peut être un accès
au monde Astral ainsi que les indiens d’Amérique et plein d'autres choses bizarre au commun des mortels  :-X   
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: niveau 2 le février 11, 2018, 00:49:56 am
Bizarre pour un esprit cartésien. L'utilisateur du cerveau gauche seulement.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: mike-b le février 11, 2018, 20:49:45 pm
Les primates (chimpanzé ou gorille) sont les rares animaux à contempler le ciel, à demander paume vers le haut en signe de pardon après s'être fait rouspéter (et je ne parle pas de relation avec l'homme).

Je ne me souviens plus des sources, mais des études scientifiques ouvrent la question sur le champ de conscience des animaux. Il est certain qu'ils ont une conscience en fonction de leur capacité d'abstraction etc. La difficulté est de la mesurer et d'en déterminer la nature, sans pour autant  tomber dans l'anthropocentrisme.
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: lsd le février 16, 2018, 11:44:42 am
https://www.youtube.com/watch?v=5h5lfRVJqDQ&sns=fb
Titre: Re : pour niveau 2
Posté par: Le promeneur le février 16, 2018, 12:36:23 pm
petites infos au sujet du kata Gojushiho de la vidéo:

Gojushiho
<<On retrouve de très grandes similitudes entre « sho » et « dai »
Gojushiho apparait dans les vieilles écoles d’Okinawa sous le nom de Useishi, puis appelé Hotaku par Me Funakoshi en raison des similitudes de nombreux mouvements, souvent répétés, avec ceux qui ont été observés chez le pic-vert lorsqu’il s’attaque au tronc de l’arbre. D’autres ont vu 54 pas (goju=50, shi=4, ho=pas) le comportement heurté et hésitant d’un homme ivre.
Autrefois qu’un seul Gojushiho. Le Shotokan actuel en distingue deux « grand (dai) et le petit (sho), ce qui permet de mieux répartir les difficultés techniques que présente ce kata mais crée par ailleurs une source de confusion, des passages entiers de l’un se retrouvant dans l’autre, alors qu’a d’autres endroits des modifications mineures créent d’autres problèmes a l’exécutant>>





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