Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Débutants => Discussion démarrée par: ica le mars 12, 2016, 10:10:31 am
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je regarde la vidéo démo suivante : https://www.youtube.com/watch?v=wGNQBg-vl6w (https://www.youtube.com/watch?v=wGNQBg-vl6w),
c'est tellement facile, tellement fluide, normal UKé est collaboratif et se laisse faire mais dans
la réalité avec un adversaire un chouia réactif, c'est beaucoup beaucoup plus compliquer à faire.
Sérieusement, c'est où qu'on trouve des vidéos "honnêtes" où Uké est un minimum combattif ?
La seule alternative que j'ai trouvée : je regarde les combats de MMA, on dit que c'est ce qui se rapproche le plus de la réalité
et ce n'est pas sans raisons !
Après peut-être avec les jeux vidéo les plus modernes (jeux UFC/MMA, etc) , trouve-t-on du contenu pédagogique ? Un avis les gamers ?
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Le titre est alléchant, l'expression du sujet est décevante. Il y a pourtant à dire des choses positives au lieu d'accuser précipitamment "le rêve".
Pratiquer les AM, c'est donner consistance à du rêve, de toute façon.
Ce n'est pas une question de vérité et de mensonge.
Le combat de MMA dans la cage n'est pas plus "réel" que le travail coopératif avec Uke en jujutsu. Ni moins.
Il ne faut pas confondre un combat rituel (compétition de MMA: son espace consacré, ses règles, ses interdits) avec une démonstration explicative. Confondre cela, c'est ne pas savoir lire le réel qu'on a sous les yeux.
Dans tous les cas (pour les AM), on est dans un espace de rêve. On concrétise une utopie: celle d'un art, dont nous n'avons plus l'usage. Nous nous construisons une fiction martiale. En y introduisant des morceaux de justification (self défense ou sport) pour lui donner un semblant de "réalisme", un semblant de "nécessité".
Déjà, le judo, le karaté de Funakoshi, l'aïkido était un premier pas vers la perte d'usage et la redéfinition du champs d'application de l'art martial.
Le sport (MMA ici) constitue une redéfinition de la pratique. On lui crée un nouvel espace spécifique, loin de ce qui était celui des AM (guerre, attentats, racket, défense des convoyeurs de fonds, milices paysannes...). Ce nouvel espace, on pourrait dire qu'il est non-applicatif. On applique pas; on joue. Le jeu, même brutal reste du jeu.
Le rêve, c'est très bien. Il faut ne pas comprendre le réel pour ne pas voir qu'il est tissé de rêve. Que le rêve n'est pas une imposture, une sottise, une chose fausse, mais le moteur de toute action.
Personnellement je pratique un art d'assassins chinois, cachés dans les jonques rouges de l'Opéra cantonnais, constitué sans doute (réellement) au milieu de XIXème siècle. Je ne chante ni ne joue l'opéra, je n'ai pas l'intention de trucider un dignitaire au milieu de ses gardes du corps. Pourquoi fais-je donc du wing chun? Si ce n'est pour la compréhension interne de stratégies générales (i.e. qu'on peut étendre à toutes activités et phénomènes)... la fiction fait bien exister quelque chose ;D
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Sérieusement, c'est où qu'on trouve des vidéos "honnêtes" où Uké est un minimum combattif ?
la plupart du temps une démo est pour faire voir des "techniques", si on veut quelque chose de plus "virile" on risque de passer a coté si on ne connait pas un peu, ensuite ce genre d'affrontement souvent est affligeants vu les "cafouillages"
vendre du rêve tout dépend ce que l'on entend par ce mot, si c'est faire croire que l'on va rapidement être invincible, que l'on a une discipline la meilleure, ce n'est plus du rêve mais un cauchemar (et même malhonnêteté)
;-)p a Ombre poète
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Le rêve c'est plutôt d'aller sur youtube pour trouver une vidéo pédagogique d'arts martial avec de la pouille, ou imaginer la pertinence d'un AM en fonction d'une démo qui fait virile.
Problème de but : si c'est pédagogique, c'est justement là qu'uke va avoir une certaine participation pour permettre au démonstrateur d'exposer clairement son message.
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https://www.youtube.com/watch?v=Nx4n_iomOqM (https://www.youtube.com/watch?v=Nx4n_iomOqM)
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Pour ma part je pense qu'il faut distinguer la notion d'art et le martial. Un art martial est en un mot un art basé sur des mouvements martials, donc nous recherchons la beauté et la perfection du geste d'où le terme art. Le MMA qu'en a lui est un sport c'est vrai mais lui cherche l'efficacité du geste avant sa beauté donc tous dépend de la recherche du pratiuqant pour ma part je cherche l'efficacité et non la beauté après certains praituq
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La " beauté" ou non, n'a rien a voir avec "l'efficacité" :)
De même comparer AM et sports :-X
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Tout comme promeneur, beauté, non, perfection, oui.
C'est en ça la notion d'art.
Art n'est pas forcément lié à l'esthétique mais à la compétence dans certains cas.
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Loin de moi l'idee d'offenser les bonzes que vous etes avec une pratique purement martial et traditionnel mais le constat est simple de nos jours les art martiaux traditionnels ne sont plus efficace d et recherche la perfection du geste Sinon les unité d'elite comme le GIPN, les commandos, pratiquerais du karate et non du krav maga enfin ouvrons les yeux la finalité d'un art martial est la recherche du geste parfait... l'efficacité n'est que accessoire.... Le MMA avec les premiers UFC ont bien montré que en terme d'efficacité les art martiaux tradi doivent s'adapter. Et je ne confond pas comme un certain promeneur a dit les art martiaux et les sports de combat d'ailleur si ce cher monsieur avez prit la peine de lire mon commentaire il aurait vu que j'avais fait le distingo... Enfin sur ce site et forum qui se veux ouvert d'esprit je constate que dès que nous avons une opinion divergente les gens prennent la mouche et ce braque cela s'apparente à une secte.... Ne soyez pas sectaire ouvrez vous à d'autre art et d'autres sport, comme les close combat font où certaine discipline qui ont su se moderniser
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NeOaCk,
Si je lance une attaque sur l'inefficacité d'un sport de combat, je pense que les pratiquants du dit sport se manifesteront, et si la critique est fondée, reconnaîtront la faille.
Si ça n'est pas vraiment fondé ou si il y a une explication, ils ne se gêneront pas de le souligner.
C'est le jeu de l'attaque-défense. Ça n'est pas une question de fermeture d'esprit ou de sectarisme.
On est aucunement en train de dire que telle ou telle chose est naze ou top. On contre-argumente juste par rapport aux remarques.
Bref, sinon des topics comme ça, il y en a au moins 3/4 par an.
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Hum! Dire que les arts martiaux traditionnels ne sont pas efficaces...
Tu n'as jamais fais un arts martial traditionnel pour dire cela. #papy#
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Loin de moi l'idee d'offenser les bonzes que vous etes avec une pratique purement martial et traditionnel mais le constat est simple de nos jours les art martiaux traditionnels ne sont plus efficace d et recherche la perfection du geste
Offense ? non tu avances une chose que tu ignores, cherches et tu trouveras des personnes qui te prouveront le contraire
Enfin sur ce site et forum qui se veux ouvert d'esprit je constate que dès que nous avons une opinion divergente les gens prennent la mouche et ce braque cela s'apparente à une secte.... Ne soyez pas sectaire ouvrez vous à d'autre art et d'autres sport, comme les close combat font où certaine discipline qui ont su se moderniser
J'écris deux petites lignes ou je ne fais pas de commentaires mal vaillants et c'est tout de suite les grands mots et monter sur tes grands chevaux . Ensuite s' ouvrir aux autres qu'est ce que tu en sais que l'on ne le fait pas, tu es voyant, tu connais ce que font les personnes ici, leur pratique, expérience, niveau...etc
Un certain promeneur te dit que si j'avais voulu chercher des embrouilles, je te garantis que j'aurais été encore plus virulent, mais tu devrais savoir que dans n'importe quelle discipline il est parlé de tolérance et de respect.
Je te laisse dans tes certitudes, je ne sais pas ton age et ton parcours donc j'arrête cela ne vaut peut être pas la peine de perdre du temps
:-o~
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Le Promeneur qui préfère se promener que de ce querellé. Bravo. :-D=
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art=beauté
martial=mars (dieu de la guerre)
pour la transmission d'un art martial on apprend des mouvements qui pourrais ressembler a de la danse pour certain des techniques pour d'autre ou encore de l'inefficacité etc...... mais on apprends et transmet un style ( se qui pourrais etre traduit par art).
mais pour le combat il faut savoir déchiffrer se qu'on appelle une forme ou tao et garder se qu'il nous convient pour la rue quitte a le changer a sa propre personne ( se qui pourrais etre traduit par martial ).
pour ma part le krav maga est un art martial
et le MMA plusieurs arts ou sport mélanger.
alors rien empeche de melanger du taekwoondo , du may thai , du judo etc....... et pourtant qui iras dire que telle ou telle sport ou art martial est inefficace ?
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pourquoi toujours associer art et beauté? Le mot art est effectivement la racine du mot artiste, mais aussi du mot artisan. Et l'artisan ne recherche pas forcément la beauté.
Voila, voila, c'était mon petit grain de sel. #papy#
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oui c vrai
j'ai mis le premier mot venu a l'esprit et c'est pour montrer d'exemple apres on peut l'associer au mot qu'on veut
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Bonjour
Pour revenir sur la première video, proposée par ICA, elle me semble bien, elle démontre une bonne maitrise du levier sur le poignet, çà reste un exercice pédagogique.
Si la clef (difficile à placer en situation réelle je l'accorde) est placée, la résistance de UKE est vaine, il ne peut plus faire grand chose, les projections qui en découlent sont naturelles et UKE aura bien du mal à résister.
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Les arts martiaux ont plusieurs niveaux de compréhensions. Si nous pratiquons avec intéret pour nous surpassé, nous atteindrons des niveaux supérieurs.
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https://www.youtube.com/watch?v=jLrmd0l_QQg (https://www.youtube.com/watch?v=jLrmd0l_QQg) Uké réagit différemment ::)
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C'est du Chinna contre Chinna, mais plus sophistiqué.
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Pour l'ensemble des personnes sur ce site et Forum qui une fois que nous donnons notre avis montent sur leurs grands chevaux et oui comme un promeneur qui nous parle de son parcour exemplaire et veux savoir mon age mon parcours... J"ai pratiquais pendant environ 15 ans les arts martiaux traditionnels et je suis policiers donc je suis assez souvent confronté à la realité et toi ??? et je peux vous dire que les art traditionnel ne sont pas adapter à la rue ce n'est pas leur finalité première ce que les selfs moderne font il simplifie et garde ce qui marche comme bruce lee faisait et disait. Concernant le MMA et plus particulièrement l'UFC des débuts , ils ont montré que les art traditionnel ne valent que peu de chose c'est mon avis...Lol et cela parle de tolérance et d'ouverture d'esprit... Quand nous critiquons la façon de pratiquer de leurs arts il se ferme comme une moule... Enfin messieur les bonze en méditation au fond d'une grotte continuer à pratiquer dans le vide vos katas... Aprés c'est mon avis et promeneur tu as raisons ne perd pas ton temps retourne à ta méditation je ne voudrais pas que tu te froisse un neuronne en tentant de comprendre mes propos... Bisous plein de méditation et de cri dans le vide qui tue... lol
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NeOaCk, faut pas le prendre comme ça (pas cool le policier :(... "je plaisante" ;)).
Le seul qui monte sur ses grands chevaux ici, c'est toi (je trouve). Perso, la critique ne me gêne pas, après on expose nos points de vue et si ils diffèrent tant mieux, c'est toujours enrichissant. C'est toujours dans le respect en tout cas pour moi.
En général, ça se passe comme ça sur WM.
J"ai pratiquais pendant environ 15 ans les arts martiaux traditionnels et je suis policiers donc je suis assez souvent confronté à la realité et toi Hein ? et je peux vous dire que les art traditionnel ne sont pas adapter à la rue ce n'est pas leur finalité première
Ok, mais tu conclus en affirmant que ta propre expérience (négative) est forcément une généralité pour tout le monde.
Ce que tu as pratiqué pendant 15 ans n'est pas ce que les autres ont fait.
Ce sont ceux qui se voient plus beau qu'ils sont qui peuvent tomber de haut et ceux qui ne connaissent pas le terrain et qui pensent que le confort du "dojo" (ou du ring) et la rue, c'est pareil. Les autres y réfléchissent et y travaillent constamment et l'art trad (ou leur SDC) est leur outil (avec lequel ils sont bien) qu'ils adaptent. Heureusement.
Les arts trads (si bien enseignés, ça n'est pas donné a tout le monde de bien enseigner), certains sauront s'en servir, mais ça je pense que tu ne voudras pas l'entendre.
D'autres iront ailleurs et tant mieux pour eux.
Donc voilà, les AM vendent du rêve ??? Des fois, ce sont plus les pratiquants qui sont à côté de la plaque.
PS :
Enfin messieur les bonze en méditation au fond d'une grotte continuer à pratiquer dans le vide vos katas... Aprés c'est mon avis et promeneur tu as raisons ne perd pas ton temps retourne à ta méditation je ne voudrais pas que tu te froisse un neuronne en tentant de comprendre mes propos... Bisous plein de méditation et de cri dans le vide qui tue...
Préjugés :-/b
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relis le message ou tu as commencé a me "chercher" La " beauté" ou non, n'a rien a voir avec "l'efficacité" :)
De même comparer AM et sports :-X
au revoir Grand troll (https://smileys.surlatoile.org/repository/Grands_Smileys/3d-coucou-salue.gif)
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Histoire vécue.
Cela fait une trentaine d'années que j'ai rencontré cette personne. Elle vient voir un de mes cours de Kung-Fu et dans une attitude très suffisante me dit: -ça fait 25 ans que je fait du Karaté JKA et je suis 4e dan-. Je parle un peut avec et je constate qu'il a pleins de préjugés envers beaucoup d'arts martiaux. Je lui suggère d'aller visité d'autres écoles de styles différents et accepte ce défi.
L'année d'après (il restait à plus de 1,300 kilomètres de chez moi) il revient me voir, il a le gros sourire et me dit qu'il a vue plusieurs écoles différents et là il dit:-j'ai perdu 25 ans de ma vie-. Que fait-on dans une situation comme cela. Et bien je lui ai dit que durant ces 25 ans il s'est entrainé et a vécu toutes sortes d'expériences enrichissantes, il a répondu que oui j'ai aimé ce que je faisait, mais maintenant que j'ai vu autres chose je vais changer de style. Et il l'à fait. ;-)p
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Promeneur quand nous associons un
De même comparer AM et sports Bouche cousue
avec un smiley autosuffisant alors que comparer art martiaux et sport de combat en quoi cela gène t' il c'est cela que je trouve nul avec les pratiquants d'art martiaux tradi c'est le "Nous ont fait comme sa alors que les boxeur.... pffff les boxeur..." Aprés je n'ai pas critiqué les art martiaux juste dit que dans une optique rue je ne les trouve pas efficace c'est d’ailleurs pour sa que les unité d'elite, et la majorité des pro en securité ne font pas d'art tradi mais de la sefl moderne et justement des SDC (pour la notion du combat) aprés je dis ce que je pense et LE TROLL s'en va et laisse promeneur dans son autosuffisance avec ces moi je sais et je pratique ce qui à de mieux. Vo sinh rod merci d'avoir élever un peu le débat
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c'est cela que je trouve nul avec les pratiquants d'art martiaux tradi c'est le "Nous ont fait comme sa alors que les boxeur.... pffff les boxeur..."
Vous généralisez
Aprés je n'ai pas critiqué les art martiaux juste dit que dans une optique rue je ne les trouve pas efficace c'est d’ailleurs pour sa que les unité d'elite, et la majorité des pro en securité ne font pas d'art tradi mais de la sefl moderne et justement des SDC (pour la notion du combat)
C'est plutôt simple pourtant, la « self moderne » c'est un art-martial traditionnel que tu dépouille de toutes ses subtilités pour ne garder que les valeurs sure et optimiser l'apprentissage. Bref c'est se débarrasser de beaucoup de richesse. Vous pouvez considérer ce surplus de richesse inutile, d'autres y trouveront leur bonheur.
Je pratique le Taekwon-Do de la ITF, le Taekwon-Do est souvent cité comme art-martial inefficace. Parmi les belles généralité « Ils n'ont pas de garde » , « les coups de pieds sont risqué dans la rue » , « ils ne font que de l'escrime avec leurs pieds » , etc. Bref, les observations lointaines de gens qui ont vu du TKD de la WTF aux olympiques sans regarder plus loin. Mais si vous vous donnez la peine de découvrir l'encyclopédie, vous constaterez que toutes les techniques de la self moderne s'y trouvent.
« ah ouais mais vous ne les pratiquez pas, disent-ils »
c'est qu'à un certain moment c'est à toi de faire ton bout de chemin. Le prof/club/style va te donner un cadre, à toi de faire le reste, or ça demande un effort de persévérance que peu vont être prêt à offrir.
Certaines personnes ont besoin d'aller plus loin, d'approfondir, de devenir meilleurs dans plus d'un aspect. C'est pourquoi les AM traditionnels existent encore.
aprés je dis ce que je pense et LE TROLL s'en va et laisse promeneur dans son autosuffisance avec ces moi je sais et je pratique ce qui à de mieux. Vo sinh rod merci d'avoir élever un peu le débat
Sérieusement, vous venez sur un forum d'arts-martiaux, attendez-vous à rencontrer des passionnés d'arts-martiaux.
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Thierry Masci
Né le 22 juillet 1959 à Lyon, Thierry Masci 7ieme de karaté a obtenu trois titres européens en 1981, 1989 et 1990, les deux derniers en « Ippon-Shobu ». Il a été deux fois champion du monde successivement, en 1986 et 1988. Ancien membre du Groupe d’Intervention de la Police Nationale (GIPN), il s’est plusieurs fois porté volontaire pour des missions dangereuses incluant des prises d’otage ........
ce qu'il pense du karaté ............" Le karaté, c’est mon fil de vie. C’est viscéral. Il m’a permis de m’épanouir, de vivre mon paradis ici en réalisant mes rêves. Il m’a permis aussi de rassembler autour de moi les gens que j’aime, par la passion partagée, mais aussi parce que c’est mon Gardien de la Paix intérieure ! Il t’aide à maÎtriser le négatif en toi pour créer le maximum d’harmonie dont tu es capable. Et si tu es capable de ça, tu peux rencontrer de belles âmes. Le karaté, c’est la recherche du geste parfait, ça te rend sensible à la beauté. Tu ressens des émotions devant un rythme, une harmonique, une forme, un mouvement, une attitude juste.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLabW6zvnaY1sjL6tr2ObC-NsVjXlGxB7Z5msDhp4CuS5bcMJoHQ)
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C'est plutôt simple pourtant, la « self moderne » c'est un art-martial traditionnel que tu dépouille de toutes ses subtilités pour ne garder que les valeurs sure et optimiser l'apprentissage
Tous est dit les self moderne prennent le meilleur de chaque art en enlevant les fioriture et c'est justement cela qui les rendent efficaces...
Sérieusement, vous venez sur un forum d'arts-martiaux, attendez-vous à rencontrer des passionnés d'arts-martiaux.
Etrange Webmartial posséde également des rubrique sprot de combat et self défense et le débat était les arts martiaux nous vendent ils du rêve
Thierry Masci
Né le 22 juillet 1959 à Lyon, Thierry Masci 7ieme de karaté a obtenu trois titres européens en 1981, 1989 et 1990, les deux derniers en « Ippon-Shobu ». Il a été deux fois champion du monde successivement, en 1986 et 1988. Ancien membre du Groupe d’Intervention de la Police Nationale (GIPN), il s’est plusieurs fois porté volontaire pour des missions dangereuses incluant des prises d’otage ........
ce qu'il pense du karaté ............" Le karaté, c’est mon fil de vie. C’est viscéral. Il m’a permis de m’épanouir, de vivre mon paradis ici en réalisant mes rêves. Il m’a permis aussi de rassembler autour de moi les gens que j’aime, par la passion partagée, mais aussi parce que c’est mon Gardien de la Paix intérieure ! Il t’aide à maÎtriser le négatif en toi pour créer le maximum d’harmonie dont tu es capable. Et si tu es capable de ça, tu peux rencontrer de belles âmes. Le karaté, c’est la recherche du geste parfait, ça te rend sensible à la beauté. Tu ressens des émotions devant un rythme, une harmonique, une forme, un mouvement, une attitude juste.
Le karaté a été remplaçé au GIPN et GIGN par le Krav maga depuis 1993 et pour les avoir vu s'entrainer (GIPN) c'est boxe, Judo et Krav maga et ils ne font aucun kata juste de la mise en application encore une preuve de ce que j'avance que si une personne recherche l'efficacité aussi bien au niveau de l'apprentissage que des techniques, il doit s'orienter vers une discipline alliant la self moderne et le combat comme le fait le krav maga à la FEKM ou la savate défense, boxe de rue, SMA, Fifso.
Ne cherchez pas des justifications le constat est là la finalité des arts martiaux est la beauté du geste et sa perfection enfin dialogue de sourd vous etes ancré dans vos opinions (moi qui croyait que les artiste martial était tolérant je remarque qu'ils sont suffisant du moin sur ce site ) Aprés comme je dis tout dépend de ce que recherche le pratiquant
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Tous est dit les self moderne prennent le meilleur de chaque art en enlevant les fioriture et c'est justement cela qui les rendent efficaces...
La question n'est pas de savoir si la self moderne est efficace, mais plutôt de savoir si l'AM traditionnel est forcément inefficace.
Ce qui rend les self moderne efficaces, c'est que la pratique d'une self moderne est orientée à 100% pour la self... Le contenu, lui, se trouve dans un Art Martial.
Sérieusement, vous venez sur un forum d'arts-martiaux, attendez-vous à rencontrer des passionnés d'arts-martiaux.
Etrange Webmartial posséde également des rubrique sprot de combat et self défense et le débat était les arts martiaux nous vendent ils du rêve.
Oui, attendez-vous à y rencontrer des passionnés d'arts-martiaux.
Concernant le MMA et plus particulièrement l'UFC des débuts , ils ont montré que les art traditionnel ne valent que peu de chose c'est mon avis...
Et quelle self defense moderne trouvons-nous au UFC exactement?
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pour détendre l'atmosphère : Master Kwan Self-Defense Basics
https://youtu.be/zqvpB7zsgGw (https://youtu.be/zqvpB7zsgGw)
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Je pense que le rêve vendu dans les arts martiaux, c'est de croire qu'une fois la ceinture rendu noire, elle donne un ascendant sur un adversaire lambda n'ayant pas pratiqué d'art martiaux et dans cette optique, c'est à mon avis en effet de la poudre aux yeux et du rêve. Ça donne peut-être une différente façon d'aborder un combat, mais un ascendant ? Y'a tellement d'autres éléments qui entre en compte.
J'ai vu des 2ème, 3ème dan dans des styles dont je ne mentionnerais pas, qui n'avaient jamais reçu de coup de pied en haut du 1/10 eme d'une force réelle et qui ont plier en deux a s'en pisser dessus a la seconde ou ils ont reçu un uppercut au ventre. 10-15-20 ans de pratique n'y a rien changé.
Personnellement, je crois pas en l'efficacité de la plupart des arts martiaux, particulièrement ceux avec de drôles de formes qui ressemblent plus à une belle gymnastique qu'à quelque chose de martial. Les ballerines aussi font de beau coup de pieds...
Ça en enlève aucunement toute les qualités d'un art martial autre que l'efficacité en situation réelle....
Mais sinon, tout comparer à la MMA.... C'est redondant et non les combats de MMA ne sont pas représentatif de la vrai vie.
Donne a Conor McGregor un coup de pied dans les (...) ou enfonce lui tes pouces dans les yeux et il va plier comme tout le monde...
Je préfèrerais ET DE LOIN, un débat sur tout ce qu'apporte les art martiaux au niveau du corps et de l'esprit que sur ce qui marche, marche pas dans la rue....
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Je crois toutefois qu'il faut distinguer l'Art-Martial de la façon dont il est pratiqué. Si un karatéka, par exemple, ne peut que se pisser dessus après un uppercut au ventre, il n'a souvent que lui à blâmer...
C'est pas toujours de la faute de ton style d'AM si tu t'entraîne en chochotte.
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Je peux apporter ma pierre a l édifice ?
Pour ma part je pense que ce n est pas les AM qui nous vendent du rêve mais plutôt Hollywood et jackie Chan etc...
N en deplaise au fan de jc et autres j adore leurs films j ai grandi avec mais cela restent des films.
La représentation qu on se fait des AM vient de la a mon sens.
Après pour l efficacité il est évident que les sdc au contraire des AM habitue plus a combattre et a prendre des coups rapidement donc dans le cas d une formation de travail (flic) cela est préférable.
Sur du long terme je pense que pour le corps c est pas top...
Donc efficace oui mais pour combien de temps ???
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https://www.youtube.com/watch?v=JG8-YQkeshQ (https://www.youtube.com/watch?v=JG8-YQkeshQ) ce n'est pas du krav :)
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https://www.youtube.com/watch?v=JG8-YQkeshQ (https://www.youtube.com/watch?v=JG8-YQkeshQ) ce n'est pas du krav :)
;-)p
ceci non plus, ce n'est pas du krav :)
issu de techniques traditionnelles ch. a regarder rapidement...: (© )
vidéo supprimée délai expiré
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https://www.youtube.com/watch?v=JG8-YQkeshQ (https://www.youtube.com/watch?v=JG8-YQkeshQ) ce n'est pas du krav :)
Visiblement oui.
Après le mma et autres sdc n ont rien inventé mais copier ce qui existait ou a exister en enlevant la dimension spirituelle (exemple du full contact) donc le rêve c est de penser que faire des AM ou des sdc feraient du pratiquant un surhomme.
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https://www.youtube.com/watch?v=wgyn7CNhR40 (https://www.youtube.com/watch?v=wgyn7CNhR40) ce n'est pas du krav #idee#
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les AM nous vendent du reve car le public demande du reve ( merci les films ).
ayant pratiquer un style traditionel avec ses formes ou taos etc...
le combat rester accès sur le combat de rue mais un jour mon maitre nous as dis qu'il devait montrer des jambes en l'air car pas mal de futur pratiquants voulais sa mais beaucoup s'apercoivent de la realité du danger de lever les jambes en combat réelle.
je suis de la génération de JCV et jackie chan et oui je pensais qu'un coup de pied retourner pouvais mettre tous le monde a terre..... mais le reve c'est arreter quand je me suis apercut .... que je revais .
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Petite remarque à propos des différents posts intitulés "ce n'est pas du krav". Effectivement, on y trouve du WT, du ninjutsu et en cherchant un peu, on peut trouver sur le net des vidéos du même genre avec des flics et des militaires pratiquant du karaté, de l'aikido,... Cependant, restons honnête : dans ces vidéos, les "arts martiaux" en question n'ont pas été enseignés dans une optique AM, mais plutôt dans une optique SD.
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Petite remarque à propos des différents posts intitulés "ce n'est pas du krav"
il ne faut pas toujours tout prendre au premier degré :) c'est juste un petit clin d’œil, plutôt "humour" que polémique ;)
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personne ne parle du SYSTEMA ?
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il ne faut pas toujours tout prendre au premier degré :) c'est juste un petit clin d’œil, plutôt "humour" que polémique ;)
Je l'ai bien pris :) . Je ne suis que paix et amour... Sauf si tu touches à mes chats. Dans ce cas là :
(http://silentcrownews.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/Nuclear-Bomb-Explosion.jpg)
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il faudrait etre fou pour toucher a un de tes chats ,alors relaxe pète un coup #cachette#
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Bon en tout cas on est d accord pour dire qu on est pas d accord.
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NeOaCk avait pas tout à fait tord sur la susceptibilité des gens ici. Mes points de sagesse viennent de fondre ( ça me donne pas de rabais nul part anyway :P ) mais je pense que y'a quelque ballerine qui ce sont sentie visée....
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Comme je ne me sens pas dans la catégorie visée 1 ;-)p pour rattrapper ,mais tu te trompes si tu as suivi mais pas grave ;)
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le kravmaga n'est pas enseigné de la même manière aux civiles qu'aux hommes du gign ;-)p si on regarde par le trou de la serrure
(http://thumbs.dreamstime.com/x/regard-par-le-trou-de-la-serrure-14223524.jpg) le contenue technique ,la pédagogie est différente.........l'enseignement chez les groupes anti terroriste est considéré comme secret d'état ......
(http://m.memegen.com/ls4m64.jpg)
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mais je pense que y'a quelque ballerine qui ce sont sentie visée....
lol sa me rappel se que me disait mon maitre quand on pratiquait des exercice de rue
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le contenue technique ,la pédagogie est différente.........l'enseignement chez les groupes anti terroriste est considéré comme secret d'état ......
en tout cas pour ma part mon maitre apres 4 ou 5 ans de pratiques serieuse sous sa tutelle , certain secret si on peut appeler sa comme sa nous ont ete enseigner et dis sur le style ou le combat reel.
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en tout cas pour ma part mon maitre apres 4 ou 5 ans de pratiques sérieuse sous sa tutelle , certain secret si on peut appeler sa comme sa nous ont été enseigner et dis sur le style ou le combat reel.
choy lee fut ???
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Je pense que le rêve vendu dans les arts martiaux, c'est de croire qu'une fois la ceinture rendu noire, elle donne un ascendant sur un adversaire lambda n'ayant pas pratiqué d'art martiaux et dans cette optique, c'est à mon avis en effet de la poudre aux yeux et du rêve. Ça donne peut-être une différente façon d'aborder un combat, mais un ascendant ? Y'a tellement d'autres éléments qui entre en compte.
J'ai vu des 2ème, 3ème dan dans des styles dont je ne mentionnerais pas, qui n'avaient jamais reçu de coup de pied en haut du 1/10 eme d'une force réelle et qui ont plier en deux a s'en pisser dessus a la seconde ou ils ont reçu un uppercut au ventre. 10-15-20 ans de pratique n'y a rien changé.
Personnellement, je crois pas en l'efficacité de la plupart des arts martiaux, particulièrement ceux avec de drôles de formes qui ressemblent plus à une belle gymnastique qu'à quelque chose de martial. Les ballerines aussi font de beau coup de pieds...
Ça en enlève aucunement toute les qualités d'un art martial autre que l'efficacité en situation réelle....
Mais sinon, tout comparer à la MMA.... C'est redondant et non les combats de MMA ne sont pas représentatif de la vrai vie.
Donne a Conor McGregor un coup de pied dans les (...) ou enfonce lui tes pouces dans les yeux et il va plier comme tout le monde...
Je préfèrerais ET DE LOIN, un débat sur tout ce qu'apporte les art martiaux au niveau du corps et de l'esprit que sur ce qui marche, marche pas dans la rue....
T'as perdu des points pour ce message ?
Pourtant le raisonnement est pertinent et respectueux, bref, bizarre #circonspect#
En plus la conclusion est belle.
Bon, juste une précision ou deux, selon moi :)
Ne pas confondre quand on parle d'AM tradi, c'est clair qu'il y a des écoles plus artistiques mais aussi d'autres très martiales (pas les plus réputées et les plus peuplées souvent). D'ailleurs, le panel d'école est tant élevé qu'on trouve de tout et bien sur des Mc Dojo (parfois dans une même école, suivant les clubs, les enseignants, ça peut être tout bon ou pas...).
Puis, pour suivre Mandarin, il n'y a pas que les films qui véhicule l'image "artistique" des AM tradi. Il y a aussi les festivals d'arts martiaux, les gouvernements (Wushu, art martial "culturel" vitrine de la Chine, perle de la culture chinoise... même Shaolin a trinqué...).
Bon heureusement, il y a encore des dissidents.
Dernier point, entre AM et SDC, la cible n'est pas la même en plus pour ne rien arranger. Elle est plus large.
Par ex : SDC, population plutôt jeune, sportive, dynamique, aimant les contacts et se frictionner
Dans les AM, on retrouve ce public aussi mais également les plus agés qui viennent pour "s'entretenir", ceux qui veulent faire un AM sans se faire trop de bobos, ceux qui viennent juste pour les formes, les armes, par passion des AM, d'autres pour l'aspect énergétique asiatique... Donc il est clair que dans le lot, certains sont gradés et sans compétence réelle de combat. C'est le problème des grades, ça fausse la donne en quelque sorte. De plus certaines écoles filent des CN à tour de bras...
Puis encore, par rapport au forces d'inter, un AM tradi serait trop long, trop complet, trop complexe, trop contraignant a enseigner a des mecs (ou filles) qu'on doit former relativement rapidement. Je ne les imagine pas trois fois deux heures par semaines en trains de travailler à la "tradi". Ils prennent ce qui leur est utile dans leur cadre. Ils ne vont pas travailler la structure, les notions énergétiques, les positions particulières etc...
Les exercices de SD qu'on a vu dans les exemples précédents, sont parties intégrantes des AM tradi et même les internes à la rigueur logiquement. L'intensité est la même, doit être aussi proche d'un cas d'agression que possible (malgré le confort de la salle). Pour dire que AM tradi, c'est pas que "katas" dans le vide, c'est plus riche.
Mon premier prof (maître... paix à son âme), nous enseignait peu les formes, de tant en tant...
Par contre, on était à fond sur les bases du combat et le côté application martiale du style de l'école. Il avait installé une cohérence de groupe qui faisait que tout le monde aller au charbon. Il nous tirait vers le haut, et on repoussait nos limite avec lui. Ah c'était bon en ce temps là...
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Le problème c'est qu'avant de dire que les AM trad sont inefficaces, il y a trop de « SI »...
c'est un monde beaucoup trop vaste.
A) De quel AM trad on parle?
B) Pratiqué dans quel contexte?
C) Pratiqué dans quel objectif?
J'aime bien l'expression de «ballerine», ça m'a fait rire ;) Mais ça reste une généralisation.
Bref, à mon avis, certains AM trad sont efficaces si le but visé est l'efficacité.
Je suis d'accord avec le problème des grades comme le mentionne võ sinh rod.
Dans le club où je pratique, pour deux adeptes adultes d'un même grade/age/sexe, tu peux facilement identifier lequel des deux prends le programme pour adulte et lequel prend le programme parent/enfant.
Donc à savoir si Les AM vendent du rêve. Ben j'en reviens aux mêmes questions que ci dessus...
A) De quel AM trad on parle?
...
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en tout cas pour ma part mon maitre apres 4 ou 5 ans de pratiques sérieuse sous sa tutelle , certain secret si on peut appeler sa comme sa nous ont été enseigner et dis sur le style ou le combat reel.
choy lee fut ???
oui pourquoi ?
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Arts du Bujutsu:
application et changement( l'idée d'origine n'est pas l'attachement aux techniques, ni la persistance des écoles, pas la conservation de l'égo)
pensée: rationaliste
Bugei, AM traditionnels:
système conservateur (système de conservation, mode de pensée exclusive ne permettant pas les changements et les réformes)
pensée: autoritarisme
Gendai, AM modernes:
former et éduquer(former et éduquer, ce qui revient a règlementer et diviser les groupements)
pensée: totalitarisme; tendances: pas de choix, soumission
Sports de combats:
combats règlementés (les sports de combats donnent un sentiment de puissance "fort ou faible", gagner ou perdre", "être invincible", sont des illusions a sens unique)
pensée: suprématie; tendances: destruction réciproque
AM par mimétisme:
contentement, plaisir (avoir seulement un désir et une connaissance superficiels ne donneront pas la possibilité de comprendre l'essence des AM
pensée: égoisme; tendances: populaire, flatteur, satisfaction
les "motivations" de chacun sont différentes, on peut pratiquer juste pour un loisir, sans se poser des questions et se prendre la tête.
On peut pratiquer pour la défense.
On peut pour faire du combat
...etc. on pourrait donner un tas de raisons différentes
disciplines bonnes ou mauvaises ? des "clés" sont "données dans chaque pratiques et c'est au pratiquant de faire en sorte que ça fonctionne, sans implication personnelle il est trop facile de dire que telle ou telle chose ne marche pas
<<...Le maître n’enseigne rien, il ne fait que guider l’élève pour qu’il découvre par lui-même ce qui ne peut être transmis autrement ; car la vérité reste inexprimable et inaccessible au profane et on ne peut en parler qu’a l’aide de symboles.
Le maître ne transmet donc pas au disciple le secret lui-même, mais plutôt le symbole et la démarche spirituelle qui rendent possible sa compréhension.
C’est a l’élève de faire la différence entre le symbole et la chose symbolisée et de ne pas prendre le doigt qui désigne la lune pour la lune elle-même, ainsi que le relate le professeur Suzuki dans un exemple devenu célèbre...>>
ce sera ma dernière "contribution" pour ce sujet bonne continuation
:-)\_
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le kravmaga n'est pas enseigné de la même manière aux civiles qu'aux hommes du gign ;-)p si on regarde par le trou de la serrure
(http://thumbs.dreamstime.com/x/regard-par-le-trou-de-la-serrure-14223524.jpg) le contenue technique ,la pédagogie est différente.........l'enseignement chez les groupes anti terroriste est considéré comme secret d'état ......
(http://m.memegen.com/ls4m64.jpg)
Y'a moyen d'exfiltrer les documents de formation ?
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Y'a moyen d'exfiltrer les documents de formation ?
https://www.youtube.com/watch?v=ndOMy2Giqfk (https://www.youtube.com/watch?v=ndOMy2Giqfk)
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La famille, le clan, la tribu, le cercle et les initiés. Tout un programme. ;-)p
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AMHA, tout le truc c'est que l'objectif d'un AM et de self-defense sont très différents.
Dans le cas SDC, on veut se former rapidement et placer des techniques que quelqu'un qui n'a pas vraiment pratiqué d'AM ne pourra pas contrer et qui le mettront le plus rapidement hors d'état de nuire. En général, quand on apprend un truc de self-defense, on ne le fait pas dans l'optique où l'assaillant serait un 4ème dan de karaté xD Donc on ne va pas forcément faire un travail sur la posture, la respiration, l'aspect énergétique etc. Donc oui, quelqu'un qui a fait un an de SDC sera forcément plus efficace que quelqu'un qui a fait un an d'un AM quelconque, si l'objectif est de défoncer un type rapidement.
Dans beaucoup d'AMs, il y a aussi l'aspect "voie" qui est très important, qui est justement la recherche de l'équilibre, de la présence accrue à l'instant et du contrôle de son mental tout aussi bien que de son corps. Je pense que quelqu'un qui pratique un AM avec la même énergie et la même force d'intention que quelqu'un qui pratique un SDC sera plus efficace sur le long terme. Après, comme quelqu'un disait plus haut, souvent les gens qui s'orientent vers un AM et non un SDC sont justement moins dans une optique de combat, de contact ou d'efficacité. Donc pas la même intention.
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''souvent les gens qui s'orientent vers un AM et non un SDC sont justement moins dans une optique de combat, de contact ou d'efficacité. Donc pas la même intention''.
Ces gens là ne font pas un art martial, ils font du Macramé.
Le martial dans un art se fait à la dur et à la tendance militaire et les frappes durs sont légions. >:(
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Moui, mais je veux dire, quand j'en fais, certes je balance la sauce et je prends des coups et j'en donne, mais je n'ai pas l'intention de défoncer (blesser, tuer) les personnes avec qui je pratique ni des gens dans la rue ou ailleurs.
Alors que l'optique d'un SDC, c'est justement l'application pratique, surtout quand il s'agit de services spéciaux ou autre.
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Ces gens là ne font pas un art martial, ils font du Macramé.
Oui mais ça existe et même dans un bon club, c'est vu.
Ces gens là seront plus enclin à venir au dojo tradi du coin plutôt qu'aller à la salle de boxe.
Ces pour ça que dans le tradi, on voit un peu de tout et que la cible et plus grande.
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Je ne sait pas en France, mais ici au Québec il y a deux tendances traditionnelles. La première ce sont les style d'animaux, grue, tigre, mante, qui ont un entraînement plus axé sur l'efficacité en combat et l'autodéfense.
La deuxième ce sont tous les style chinois qui s'affiches ''Shaolin'', là leur combat n'est pas assez 'libre'. Côté autodéfense et bien c'est nul, aucunes techniques d'autodéfenses.
Pourtant ces deux tendances s'affiche comme art martial chinois ou Wushu traditionnel.
Traditionnel! Traditionnel de quoi? #circonspect#
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deux ou trois choses, parce que franchement, j'ai lu beaucoup de bétises...
commençons par l'intitulé du sujet..."les AM traditionnels" ça n'existe pas...sous cette dénomination, on trouve un amalgame infame:
-de pratiques effectivement traditionnelles
-de pratiques qui n'ont de traditionnelles que le nom(c'est très vendeur, le label "tradition")
-de pratiques totalement sportivisées
-de disciplines qui sont devenues des voies de réalisation personnelle
-de disciplines qui sont restées proches d'une certaine réalité de terrain
-de disciplines qui sont liées à des armes ou cadres d'utilisation totalement dépassées (le sabre...c'est rare de nos jours...)
-de disciplines qui sont liées à des armes ou cadres d'utilisation qui ont fort peu évolué(couteau, armes contondantes, "main nue", c'est toujours d'actualité)
donc déjà, même sans parler de la variable fondamentale qui est "l'enseignant" ça part mal...de quoi parle-t-on?
ensuite, des disciplines pas du tout "traditionnelles" mais affichées comme "tactical, self-défense de la mort qui tue qu'on est des vrais, des purs, des commandos", y en a un paquet qui vendent du rêve à plein tube, à grand coup de DVDs et stages à prix d'or et ça semble ne déranger personne....
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l'argument MMA, le fameux argument MMA...je ne peux que rire...
-déjà, non, le MMA n'a rien avoir avec la réalité d'une situation de self-défense dans la vie réelle...pour la simple et bonne raison que, dans la vie réelle, on a pas de protection, pas d'arbitre, pas d'air de combat définie et dégagée, pas de nombre de combattants défini, pas de règles, porte ouverte totale à l'improvisation à base d'armes originales ou par destination...
-ensuite, non, on a jamais vu de pratiquant de disciplines traditionnelles dans les compétitions de MMA, même les premiers UFC...on y a vu des sportifs...or il n y a pas de compétition sportive dans la pratique traditionnelle, par définition...on peut se gausser sur ces fameux sportifs et l'utilité des katas, mais justement, le propre de ces sportifs, c'est que des katas, il n'en ont pour ainsi dire jamais pratiqué... comprenons nous bien, je n'ai rien contre les attaques contre la tradition, mais encore faut-il prendre en exemple, des gens qui la connaisse... ::)
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j'ai lu un truc concernant la rapidité d'apprentissage d'un SDC ou d'une SELF...par expérience, à qualité d'enseignant et d'élève égales, ça tient pour bonne part du mythe...tout est une question de méthode d'apprentissage...
on va faire un petit point d'histoire, la self vient à la base du monde militaire et de ce qu'on appelait "le corps à corps", initié par des gens comme Fairbairn, Sykes ou Applegate...à la base, on enseignait à des militaires(donc des gens qui avaient déjà une condition physique pointue) souvent triés sur le volets(comprendre par là, des gus qui avaient déjà vu le feu, le sang et les tripes, voir des gars qui avaient une expériences de la taule, militaire ou civile)...
et c'est là où j'ai envie de dire qu'il y a une sorte de mythe qui est entretenu...oui, enseigner des techniques de combat à un gars qui a le physique et le goût du sang, ça va vite...sauf que l'élève civile moyen ressemble rarement à ça...
c'est pour la même raison que la plupart des pointure de la self actuelle...ont un gros background de disciplines traditionnelles ou sportives derrière eux...
en sdc, c'est un peu le même problème, le gras du bide moyen, faut arrêter de faire croire qu'on va en faire un candidat sérieux à raison de 1 mois et deux cours par semaine d'anglaise...
perso, j'ai enseigné le karaté pendant quelques années, dans un club proche d'une caserne...on voyait donc régulièrement des militaires de base(comprendre par là, ni commando, ni unité d'élite)...la plupart se prenaient une branlée contre des ceintures de bases, en combat et ne tenaient même pas l'échauffement sans ressembler à des pivoines...