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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: BloodyRoots le octobre 09, 2009, 14:37:26 pm
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Voici un article publié sur le site de Kontact Sports http://www.kontactsports.com/ (http://www.kontactsports.com/) *-(U)-X
Quel est la différence entre arts martiaux et les sports de combat ?
Un sport de combat devrait être défénie comme étant une activité sportive qui met une emphase sur la pratique de la compétition, et dont les techniques exercées régulièrement à l´entraînement sont celles autorisées dans les règles de la compétition de cette discipline. L´escrime,le Tae Kwon Do moderne la lutte Greco-Romaine et le Judo sont des exemples de sports de combats.
Un art martial est une méthode de combat ou le but est avant tout le dévelopment d´une capacité en auto-défense.Souvent cette collection de techniqes complexes devient un art de combat avec toute une panoblie de techniques armées ou à mains nues. Les techniques qui pourraient être utilisées en compétition ne seraient qu´une petite partie de l´arsenal pratiqué à l´entraînement. La compétition y est le plus souvent inexistante.Néanmoins elle peut-être vue comme étant un outil approprié pour approfondir connaissances de combats et de soi. On peut citer par exemple l´Aikido, le Ken-Jutsu,l´Iai-jutsu le Kung Fu traditionel, Le Karaté traditionnel,etc comme exemples d´arts martiaux
Aujourd´hui, les arts martiaux à la mode comme le Karaté, le Taekwondo et le Kung Fu sont en pleine mutations: Ils ont tous tendance a lentement se muter en sports de combat ou en disciplines gymnastiques. La fédération de Judo a même relancé le Ju-Jitsu afin de conserver l´aspect art martial de sa discipline.Ceci puisque laspect sportif du Judo mettait un peu cause les idées originales de l´art... L´effet néfaste de la compétition est de réduire considérablement les techniques et connaissances. Un club de Karaté ou Taekwondo dont l´entraînement serait à 90% orienté vers la compétition serait un club de sport de combat. Un club de Karaté ou de Taekwondo qui reléguerait la compétition à un cours spécial réservé aux intéressés (les cours généraux seront donc toujours basés sur les techniques traditionnelles de l´art) serait considéré comme un club d´arts martiaux.
Que pensez-vous de cette analyse? ???
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Je ne comprends pas, dès qu'on se bastonne en arts martiaux, ça devient un sport de combat ???
Comme si le Judo n'avait aucune utilité dans la rue si dangereuse. Et comme si l'Aïkido ou le Karaté traditionnel avec leur drilling complètement statique faisait mieux la job dans cette même rue. Moi, quand je vais arrêter de voir des instructeurs de karaté déformés par le gras qui mènent des cours où aucun élève ne sue jamais, c'est la journée où je vais prêter attention à l'opinion pédante de ces maîtres de 30 ans bedonnants qui doivent rigoler de ce qu'ils appellent les "sports de combat" pour essayer de faire face, pitoyablement, au fait que ce qu'ils font ne sert strictement à rien, ni dans la rue, ni en compétition, ni pour se mettre en forme.
La compétition réduit les techniques, hahahahaha. La compétition renforce quelques techniques de certains individus à un point où ils en sont considérés maîtres. Par ailleurs, demandez à Neil Adams, à Nicholas Gill, à David Douillet de vous démontrer le gokyo, je vous garantis qu'aucune de ces brutes sans raffinement technique de compétiteurs n'auront du mal à vous montrer toutes les techniques dont vous rêvez.
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ça c'est un discours que j'aime entendre!! ou du moins lire...
bon, malgré le fait que tu parle encore de judo :-o~ je te met 1 point!!
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Je parle du judo parce que l'auteur a cru bon d'en faire le poster-boy de sa catégorie fictive de sports de combat. ::)
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Je ne comprends pas, dès qu'on se bastonne en arts martiaux, ça devient un sport de combat ???
Comme si le Judo n'avait aucune utilité dans la rue si dangereuse. Et comme si l'Aïkido ou le Karaté traditionnel avec leur drilling complètement statique faisait mieux la job dans cette même rue. Moi, quand je vais arrêter de voir des instructeurs de karaté déformés par le gras qui mènent des cours où aucun élève ne sue jamais, c'est la journée où je vais prêter attention à l'opinion pédante de ces maîtres de 30 ans bedonnants qui doivent rigoler de ce qu'ils appellent les "sports de combat" pour essayer de faire face, pitoyablement, au fait que ce qu'ils font ne sert strictement à rien, ni dans la rue, ni en compétition, ni pour se mettre en forme.
La compétition réduit les techniques, hahahahaha. La compétition renforce quelques techniques de certains individus à un point où ils en sont considérés maîtres. Par ailleurs, demandez à Neil Adams, à Nicholas Gill, à David Douillet de vous démontrer le gokyo, je vous garantis qu'aucune de ces brutes sans raffinement technique de compétiteurs n'auront du mal à vous montrer toutes les techniques dont vous rêvez.
pour le karaté, l' "inefficacité" de l'enseignemnt uniquement selon les 3K (kion kasta kumité) n'est plus à démontrer . 'utres ont déjà tiré cetet leçon et on modifié leur pratique et leur ensiegnement (Mac carty et habersetzer entre autres )
le problème pour la compet et la technqiue , c'est que n'est pas david douillet qui veut, n'est pas biamonti, buil qui veut non plus.
et que des gosses arrètent pare ce que techniquement ils n'ont travillé que les coup qui marquent et laissé que côté la progression purent technqiue. ce qui les conduit entre autres à se faire refouler lors de passage de grades et les démotive
je ne suis pas un grand compétiteur, je n'ai fait que quelque coupes departementales sans aller bien loin, mais j'ia quand même apprécié.
je m'entraine avec des gamins de 10/15 ans de moins que moi (35 ans) sur du sportif pour la distance et le timing.
ils me mettent une branlée en combat parce que je ne suis pas vif et lourd ( 92 kg pour 1m75), #sumo#
cependant sur quelques exercices je réussi mieux que certains parce que même si la façon de travailer est différente, ma "technqiue" est meilleure (gestion d'un changement de position par exemple).
je réussis pour les mêmes raisons à leur prendre quelques points, ce qui limite l'ampleur de la branlée
si ces gosses ne se reprennent pas techniquement, ils seront limités dans leur progression aussi bien au niveau des grades que de leur palmarès
ce qui remet en cause pour moi la valorsiation uniquement par le caractère sportif des A.M
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Yama zuki, techniquement très "bon" et efficace. (==> shotokan)
Jamais en compèt ...
Et celui-là, faut l'avoir travaillé un minimum pour le sortir d'instinct en baston ...
Donc oui au travail de la technique, et pas seulement par la compétition. Même si je suis certain que pour certaines techniques, la compétition est un bon entraînement, cela ne vaut pas pour toutes.
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je te rejoins complètement..et en hommage j'ai changé mon image :D
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On semble croire que je ne jure que par la compétition. Cela me déçoit un peu. Je suis le premier à avouer être un fan de kata malgré mon opinion sur les méthodes de drill sans vie. J'adore pratiquer les techniques oubliées ou anciennes, qui ne sont plus permise en compétition (ex. clés de jambe - ashi-garami, ciseaux des jambes - kani-basami, "slam" - daki-age, etc) tout simplement parce que j'en retire un enseignement qui peut s'appliquer soit à une autre discipline (ex. BJJ ou Sambo), soit au judo "global", dont la compétition n'est qu'une petite partie. On semble avoir pris mon argument selon lequel David Douillet peut vous faire le gokyo comme si je disais que David Douillet a appris le gokyo en compétition, ce qui est a) impossible, et b) évidemment faux. Je voulais dire que même les supers grands compétiteurs font du travail technique et qu'ils peuvent faire le bagage de celui-ci. Eh oui nous avons du travail technique dans les sports martiaux, on ne se tiraille pas toujours (mais on le fait pendant la plus grande partie du temps ::) ).
Je n'ai jamais dit qu'il fallait oublier le travail technique, bien au contraire. Lorsque j'ai appris juji-gatame (armbar) pour la première fois, je l'ai drillée dans sa forme "démo", où uke se laisse faire, avant d'en voir les applications, où uke oppose de la résistance durant l'exercice. Juste assez pour faire en sorte que si ta technique n'est pas au point, la clé ne marche tout simplement pas. Uke peut aussi essayer de se sauver ou de résister avec une plus grande volonté selon le couple de judoka travaillant ensemble. Je sais rentrer juji-gatame au sol grâce à cet entraînement en premier, et à la forme kata en deuxième. La raison pour laquelle juji-gatame est ma meilleure clé de bras est parce que j'ai été assez chanceux pour pratiquer au long de mon cheminement (qui continue toujours) avec un uke ayant un esprit critique comme le mien, qui cherchait à battre ma technique. Ainsi, j'ai appris à la rentrer même quand uke ne veut pas avoir mal. Or, j'avance en grade avec la forme "démo". Il faut savoir discerner. Je crois que les applications d'une technique sont plus importantes que la démonstration sur un uke volontaire de cette même technique. Mais il faut quand même pratiquer la forme fondamentale pour en retirer certains détails qui font la différence entre une clé qui marche pour de vrai et une clé piteuse qui chatouille à peine.
Comment ceci peut-il s'appliquer au débat "sport de combat vs. art martial"? On remarquera que les disciplines s'enorgueillissant de l'appellation "art martial" sont, en fait, des bacs de techniques pratiquées le plus souvent sans esprit critique, ni résistance de la part du partenaire. Lorsque je vois uke se projeter lui-même en aïkido, je réprime un soupir. Uke fait son ukemi souvent même si la technique de nage est archi-nulle, parce qu'un uke mudansha ne sait probablement pas faire la différence entre une technique pourrie d'un nage sous-qualifié et une technique effectuée avec brio. On me dira qu'uke ukemi pour éviter de se blesser. Pourquoi se projette-il même si la technique est horrible? Pourquoi ne résiste-il pas en usant de la faille de son nage? L'auto-projection n'aide aucun des deux partenaires, car nage continue à faire des erreurs sans le savoir et uke s'habitue à se projeter même sous l'effet de techniques boiteuses.
Rappelons-nous de Tao du Jeet Kune Do de Bruce Lee. Une des philosophies principales du JKD est d'utiliser ce qui fonctionne. Lorsqu'un art martial se force, par la résistance et la compétition à raffiner les techniques ayant un haut pourcentage de réussite tout en reléguant à la démonstration, au kata ou à l'oubli ce qui ne fonctionne pas, on appelle ça un "sport de combat". Ceci est un terme pour dénigrer la valeur martiale des techniques de ces derniers "sports", comme si la compétition, comme je l'ai dit, faisait en sorte qu'un art perdait sa valeur martiale dans la vie de tous les jours. Pendant ce temps, des gros bedonnants sans souffle crient haut et fort que ce qu'ils pratiquent est un "art martial" et que leurs techniques sont trop dévastatrices pour la compétition, lorsque tout ce qu'ils font, c'est soit de la danse glorifiée, ou des scénarios irréalistes avec des partenaires n'opposant aucune résistance à la technique effectuée. Moi aussi, je peux attraper un coup de poing pour y placer une clé de poignet si uke va au ralenti et n'oppose pas de résistance. Essayez de faire ça avec un jab moindrement compétent, ça devient une autre histoire. Pourquoi ne voit-on pas des tonnes de pratiquants de ces "arts martiaux" dans les combats de coq humains de la UFC si ils sont si dévastateurs. J'oubliais...les règles...dans la rue il n'y en a pas, hein?
C'est ainsi que la ligne se trace. Les arts martiaux où on se bat pour de vrai, à la place de prétendre, deviennent un "sport de combat", tandis que prétendre de se battre sans aucune résistance devient un art martial dangereux parce qu'on croit, à tort, que les techniques de ces arts risquent de mutiler uke s'il oppose la moindre résistance ou si elles sont entraînées avec la moindre force ::)
PS : il existe du karaté, même traditionnel, et d'autres "arts martiaux" qui suivent la voie du sport martial - voir le shotokan tel que pratiqué par la famille Machida, par exemple. Il existe aussi du judo sans compétition (le zen judo britannique). Ainsi, ce que j'ai dit n'est pas un sens unique.
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Voici un article publié sur le site de Kontact Sports http://www.kontactsports.com/ (http://www.kontactsports.com/) *-(U)-X
Quel est la différence entre arts martiaux et les sports de combat ?
Un sport de combat devrait être défénie comme étant une activité sportive qui met une emphase sur la pratique de la compétition, [...]le Tae Kwon Do moderne[...].
Aujourd´hui, les arts martiaux à la mode comme le Karaté, le Taekwondo
Que pensez-vous de cette analyse? ???
En fait, l'article est super mal foutu dans sa définition des arts martiaux et des sports de combat. Déjà, il cite le taekwondo dans les deux catégories.
Ensuite, on peut pratiquer un art martial en compét', même si certaines techniques sont interdites. On ne doit pour autant pas oublier ces techniques efficaces (on en a cité plein), par un travail en club (voire en dehors ?).
Quant aux sports de combat, si l'on s'en tient à la terminologie, ils incluraient les arts martiaux (qui sont du sport où l'on combat) PLUS d'autres formes : des formes nouvelles de combat - sans la tradition de l'art martial - , des formes modernes de self défense ? C'est à préciser.
Est-on d'accord sur ce point ?
Ça permet de pouvoir affirmer qu'on peut être à la fois un grand compétiteur tout en ayant de la technique en pratiquant un art martial.
Et bien entendu, que ce soit un art martial ou un sport de combat, les deux peuvent servir dans la rue, s'ils ont été bien enseignés ... en évitant de retomber dans les travers de certains (uke qui tombe tout seul).
Enfin, je ne pense pas qu'il faille opposer art martial et sport de combat. Le sport de combat est une appellation plus large. Oui, on se bat dans un art martial (c'est en tout cas la finalité), mais tout les sports de combat n'ont pas :
- soit la philosophie
- soit la tradition, le côté martial, la rigueur
- ...
Je vois ça comme ça moi :)
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Enfin, je ne pense pas qu'il faille opposer art martial et sport de combat. Le sport de combat est une appellation plus large. Oui, on se bat dans un art martial (c'est en tout cas la finalité), mais tout les sports de combat n'ont pas :
- soit la philosophie
- soit la tradition, le côté martial, la rigueur
Alors c'est un peu con de classer le judo comme un sport de combat, étant donné que la philosophie et la tradition sont tous deux très présents.
Quoi qu'il en soit, je suis d'accord, l'article cité par le PO est ridicule.
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+1 pour weebz , je m'y retrouve et ça calme un peu le jeu
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Enfin, je ne pense pas qu'il faille opposer art martial et sport de combat. Le sport de combat est une appellation plus large. Oui, on se bat dans un art martial (c'est en tout cas la finalité), mais tout les sports de combat n'ont pas :
- soit la philosophie
- soit la tradition, le côté martial, la rigueur
Alors c'est un peu con de classer le judo comme un sport de combat, étant donné que la philosophie et la tradition sont tous deux très présents.
Ben je vois ça comme une théorie des ensembles. On a deux ensembles qui ont une même finalité (baston, combat, on appelle ça comme on veut). Donc toute cette partie combat se retrouve autant en sport de combat qu'en art martial.
Après, selon ta vision des choses, tu ajustes tes ensembles pour faire sortir la tradition ou la philosophie de l'ensemble "sport de combat".
De la même façon, tu sortiras la modernité, le côté récent de ton ensemble art martial.
A chacun d'avoir sa vision des choses. Je pense par exemple que la cérémonie du thé n'a rien à voir dans les sports de combat mais qu'elle s'intègre à certains arts martiaux.
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C'est bien que certaines disciplines mutent et se transforment avec le temps, comme le Kung Fu vers la gymnastique et le combat, mais faut pas oublier les bases traditionnelles, sinon tout le savoir se perdra en quelques décennies!
Je préfères les arts martiaux aux sports de combat!
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Je ne comprends pas, dès qu'on se bastonne en arts martiaux, ça devient un sport de combat ???
Comme si le Judo n'avait aucune utilité dans la rue si dangereuse. Et comme si l'Aïkido ou le Karaté traditionnel avec leur drilling complètement statique faisait mieux la job dans cette même rue. Moi, quand je vais arrêter de voir des instructeurs de karaté déformés par le gras qui mènent des cours où aucun élève ne sue jamais, c'est la journée où je vais prêter attention à l'opinion pédante de ces maîtres de 30 ans bedonnants qui doivent rigoler de ce qu'ils appellent les "sports de combat" pour essayer de faire face, pitoyablement, au fait que ce qu'ils font ne sert strictement à rien, ni dans la rue, ni en compétition, ni pour se mettre en forme.
La compétition réduit les techniques, hahahahaha. La compétition renforce quelques techniques de certains individus à un point où ils en sont considérés maîtres. Par ailleurs, demandez à Neil Adams, à Nicholas Gill, à David Douillet de vous démontrer le gokyo, je vous garantis qu'aucune de ces brutes sans raffinement technique de compétiteurs n'auront du mal à vous montrer toutes les techniques dont vous rêvez.
Ca me plait ce qi me dit cet homme là
j'vous explique les gens qui me conaissent savent mon niveau de competiteur ce weem end j'ai gagné la coupe d'europe de combat complet
j'ai 51 ans je fume (un peu) et je gagne encore 70% de mes combat contre des jeunes vous savez pourquoi parce que je suis reputé comme un bon technitien en plus de 100kg je rencontre des bebes monstrueux et c'est seulement ma technique qui me permet de les battre avec l'age le physique atteint ses limite l'evolution dans la conaissance technique n'a pas de limite meme apre 35 ans de pratique si on se donne la peine d'etre un peu ouvert on apprend encore et pas que des details meme chose pour l'intelligence dans le combat
Quant a savoir si je fait un art martial ou un art de combat je sais pas je me contente d'aimer et de faire
:) :) :-)UU(-: :-)UU(-:
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Que pensez-vous de cette analyse? ???
Completement nulle ! Un manque de reflexion evident et des arguments caricaturaux...
Lex
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Completement nulle ! Un manque de reflexion evident et des arguments caricaturaux...
Bon aller, je developpe un peu...
Je deteste cette approche intellectuelle qui voudrait qu'il n'y ait que d'un cote le ring et de l'autre la rue...
On retrouve dans ce que moi j'appelle "les arts martiaux" (au sens large) :
- des sportifs qui viennent pour "jouer". J'entends par jeu le fait de vouloir etre meilleur (que l'autre, mais surtout que soit meme) dans le respect de regles preetablies. Meme en free fight, malgre la violence extreme de certains affrontements, malgre le fait que certains en font un metier et donc leur gagne pain, les combattants sont presque toujours tres respectueux de leur adversaire, ne commettent pas de coup interdit et se contentent de gagner de maniere fair play, avec comme arme principale leur volonte et leur constante motivation d'etre meilleur de jour en jour.
- des civils qui viennent chercher une methode de self defense, leur but etant d'apprendre des techniques pour faire face a une agression et survivre. Ils cherchent donc souvent en priorite a pouvoir s'enfuir avec le moins de casse possible. Un ptit coup vicieux par suprise, une parole appaissante, une fuite effrainee... n'importe quoi leur permettant de conserver leur integrite physique. Certains n'hesitent d'ailleurs pas a pousser la logique jusqu'a l'utilisation d'armes (de defense ou non) pour augmenter leurs chance de survie.
- d'autres civils qui recherchent a travers une pratique exotique un loisir qui leur apporte qq chose : du depaysement, une certaine forme de philosophie et/ou de morale, une simple activite ou ils peuvent cotoyer d'autres etres humains...
- des professionnels de la securite (police/vigile/videur etc) qui eux ne peuvent pas se permettre de s'enfuir et ont besoin de "faire face" en essayant toutefois de blesser le moins possible la personne d'en face. Contrairement au civil qui lui n'hesitera pas a peter un nez pour s'enfuir ensuite, le policier lui cherche a controler la personne en evitant de lui causer trop de blessures. Comme on en parlait dans le sujet sur les videurs, un bon videur va etre celui qui arrive a imposer le calme dans l'etablissement et pas celui qui pete un bras par soiree...
- des militaires/mercenaires dont le but est clair : mettre le plus rapidement possible la personne en face, quitte a le tuer sans hesiter.
Il y a surement encore d'autres categories et chacune d'elle a des besoins tres divergants, parfois opposes... ceux qui utilisent leur techniques "dans la rue" n'ont pas les memes but : certains c'est juste survivre a une agression, d'autres controler un adversaire recalcitrant, les autres de le tuer, etc... sans parler d'une tres grande partie de pratiquants qui cherchent un subtil melange de tout ca, comme trouver des "jeux d'affrontement avec des regles" ou ils puissent se donner a fond tout en se disant que ces techniques pourront leur servir un jour en cas d'agression reelle, ceux qui aiment apprendre a tuer avec un couteau et qui pourtant ne s'en serviront jamais si ce n'est avec un marqueur un jour dans une sorte de compet improvisee...
Penser qu'il y aurait une discipline qui marche pour l'un et pas pour l'autre est une betise. Parfois pour ne pas dire souvent les boxeurs s'en sortent aussi bien voir mieux en cas d'aggression (habitues a gerer l'espace, a prendre des coups violents et a en donner, etc)..
CE QUI FAIT LA NATURE DE LA DISCIPLINE EST PRINCIPALEMENT L'UTILISATION QUE L'ON EN FAIT !!!
Le judo peut ainsi etre tout autant un simple sport qu'un redoutable outil pour controler ou blesser la personne en face... tout va dependre de la maniere dont on va le pratiquer, la facon que l'on a de gerer les interdits. Quand il y a des regles, on peux simplement les voir comme une verite absolue et essayer de jouer avec elles pour gagner, ou se dire simplement qu'elles sont la pour eviter que l'on se blesse mais qu'en cas de situation reelles, on pourrait les outrepasser...
Et c'est pareil pour presque toutes les disciplines, meme si, comme je le dis souvent (quitte a faire grincer qq dents) que certaines d'entre elles sont plus adaptees en fonction des attentes que l'on a. A contexte egal, toutes les disciplines ne se valent pas. POur apprendre a tuer au couteau, le Sayoc sera TOUJOURS plus efficace que le Taekwondo... car la forme de travail repetitive cree des reflexes conditionnes... mais ca c'est un autre sujet.
Bref, pour moi vouloir faire le distinguo "arts martiaux" vs "sport de combat" n'a pas de sens... et cette etude presentee est vraiment trop simpliste, jouant sur l'image d'epinal des guerriers contre les sportifs... une connerie selon ma maniere de voir les choses...
J'espere que je ne vous aurais pas emmerder avec ses reflexions peut etre un peu confuses de si bon matin... ;)
Lex
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Le gros problème dans ce genre de comparaison, c'est qu'il est déjà difficile de définir précisément ce qu'est un art-martial...
Un sport de combat, c'est assez facile à définir, c'est une activité sportive se basant sur le combat. Avec ses règles, ses compétitions... Un "pur" sport de combat n'a jamais prétendu être autre chose qu'un sport. Il n'y a donc pas d'ambiguïté à ce propos.
Par contre, ce qu'on appelle "art-martial", c'est quoi ?
Commencez déjà par essayer de répondre à ça avant de vouloir faire le distinguo AM/SdC... vous verrez que c'est loin d'être évident, et que tout le monde en aura une interprétation différente...
De façon générale, chercher à comparer des choses avant même de les avoir définies précisément, c'est voué à l'échec, puisque chacun y va de sa propre interprétation.
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Bon, c'est le matin et je prends mon café alors pourquoi se faire l'avocat du diable ?
La question que je me pose ici est la suivante : y a-t-il vraiment encore des arts martiaux en 2009 ?
Je nous ramène à l'époque où la survie était cruciale, où ces styles étaient à toute fin pratique développés dans le but de tuer ou sinon risquer être tué ! La vie n'était pas rose et il fallait s'armer en conséquence dans tous les sens.
Aujourd'hui le contexte est différent, ajouté à la panoplie d'armes qui rendent le combat physique/avec lames obsolète (armes à feu) et on semble avoir divergé vers le "enseigner comment mieux vivre" au lieu de "comment mieux tuer".
Je pose la question à savoir jusqu'à quel point les arts martiaux ont été dilués à partir de l'époque médiévale, jusqu'à avoir perdu leur essence première et donc voir le dénomination "martiale".
Mes deux cents, je retourne au café. :)
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Compte tenu que les forces policières et les soldats des armées de pratiquement tous les pays s'entraînent encore au combat corps-à-corps, je crois qu'on peut encore dire qu'il existe des arts "martiaux".
Mais j'abonde dans le sens de kronky, il faudrait définir c'est quoi un art martial...
Un art martial c'est ??? #circonspect#
:)
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Ca me plait ce qi me dit cet homme là
j'vous explique les gens qui me conaissent savent mon niveau de competiteur ce weem end j'ai gagné la coupe d'europe de combat complet
j'ai 51 ans je fume (un peu) et je gagne encore 70% de mes combat contre des jeunes vous savez pourquoi parce que je suis reputé comme un bon technitien en plus de 100kg je rencontre des bebes monstrueux et c'est seulement ma technique qui me permet de les battre avec l'age le physique atteint ses limite l'evolution dans la conaissance technique n'a pas de limite meme apre 35 ans de pratique si on se donne la peine d'etre un peu ouvert on apprend encore et pas que des details meme chose pour l'intelligence dans le combat
Quant a savoir si je fait un art martial ou un art de combat je sais pas je me contente d'aimer et de faire
:) :) :-)UU(-: :-)UU(-:
Tu touches là un point important. Nos activités sont encadrées par des fédérations et ce sont souvent leurs politiques fédérales, leur marketing qui vont donné telle ou telle image.
Pour nous pratiquant, ce qui compte le plus, à mon modeste avis, c'est l'état d'esprit dans lequel nous pratiquons individuellement, notre démarche personnelle. C'est aussi ce qui fait qu'un Judoka ou Karatéka peut se retrouver avec un étiquette de champion sportif ou un pratiquant de Muay Thaï aura le charisme d'un maître.
J'ai commencé la pratique de discipline de combat avec un AM traditionnel, aujourd'hui je pratique ce qu'on appellerait plutôt un sport.
Quand je dois user de la violence dans la rue, je ne me pose pas la question de savoir: Tiens je lui balance un mawashi ou un middle kick??? Je ne me dis pas je lui ai foutu un ippon, j'ai senti le sen no sen où autre. Je fais, point et si c'est efficace, je me dis que c'est grâce à mon niveau technique, mon timing, ma condition physique, mon expérience de la gestion du stress. C'est souvent aussi grâce à au fait que mon adversaire n'a peut être pas tout ça.
Dans le cas contraire, tant pis pour moi, cela me conforte dans l'idée que je dois encore et encore travailler et me remettre en question.
Ensuite comme le dit si justement notre ami Sambo, en ce qui concerne l'aspect loisir, hygiène de vie:
Quant à savoir si je fait un art martial ou un art de combat je sais pas je me contente d'aimer et de faire
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Tout à fait exact !...
La différence entre ces deux termes compte peu.
Ne rentrons pas dans les luttes fratricides des "hautes instances" fédérales.
Pour nous l'important c'est l'épanouissement et pas le nombre de licenciés !
Néanmoins, et contrairement à beaucoup d'entre vous manifestement, je trouve cette analyse plutôt intéressante !
On pourrait également définir l'art martial comme quelque chose d'ancien, de traditionnel, de transmis et définir le sport de combat comme une discipline plus contemporaine, sportive et enseignée massivement.... ce qui pourrait d'ailleurs impliquer qu'un même système puisse appartenir aux deux catégories.
Par contre j'ai pu lire : "pour le karaté, l' "inefficacité" de l'enseignemnt uniquement selon les 3K (kion kasta kumité) n'est plus à démontrer", et je ne suis pas du tout d'accord avec ça !
Avant de savoir courir voire sprinter, il faut d'abord apprendre à marcher et les "3K" servent justement à cela... et il faut toujours travailler un minimum ces bases pour optimiser nos sensations. Il est évident qu'on ne peut pas comparer le travail codifié et l'efficacité en combat ou en compétition !... ce ne sont que des outils !
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définir le sport de combat comme une discipline plus contemporaine
Je ne suis pas tout à fait d'accord, la lutte est considérée comme un sport de combat et pourtant elle existe depuis des millénaires ! ;)
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définir le sport de combat comme une discipline plus contemporaine
Je ne suis pas tout à fait d'accord, la lutte est considérée comme un sport de combat et pourtant elle existe depuis des millénaires ! ;)
Peut-être voulait il dire "plus contemporaine dans sa finalité, dans la façon d'être pratiquée." et non pas dans son histoire.
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Peut-être voulait il dire "plus contemporaine dans sa finalité, dans la façon d'être pratiquée." et non pas dans son histoire.
Meme pas ! Certaines formes de lutte (peu importe le pays vu que c'est une discipline que l'on retrouve dans tous les pays) n'ont que treeeees peu evolue depuis des siecles, tant dans leur apprentissage que dans leur facon d'etre organisee... les "jeux d'affrontement" ne sont pas tous une derive recente de pratiques destinees a tuer... elles ont toujours existe...
Lex
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Effectivement, lutte Greco-Romaine, lutte Mongole, Shuaio Jiao... ce sont des types de lutte qui existent depuis l'antiquité!
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Voici les définitions du dictionnaire... Rien n'est parfait !
Martial : Relatif à un sport de combat japonais !
Combat : Rencontre entre deux lutteurs ou deux boxeurs !
Il en manque un peu.. non !?
Que pensez-vous alors de Martial = Guerre et Sport = Loisir ?
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Bah en même temps les AM pour la plupart ne nous servent plus à faire la guerre ;)
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Petite precision je considere que queques soit les raisons pour lesquel on fait un sport de combat ou un art martial c'est respectable quelque part on fait tous partie d'une grande famille
Le principal c'est de prendre du plaisir et de respecter ses camarades de jeux parce que soyont clair tout ca c'est un jeux que l'on fait plus ou moins serieusement (plusque serieusement) pour certain d'entre nous mais y faut relativer les chose
:) :) :-)UU(-:
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Tout à fait Sambobelge, dire qu'on aurait pu se croiser au Grand Prix le 29 décembre. Dommage, j'y arbitre habituellement le pieds poings et le complet mais là je n'étais pas dipo. On se verra peut-être à la prochaine compétition.
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Dis moi Moralès ... Qu'est ce que pratique les forces policières comme art martial ou sport de combat #circonspect# ???
Et le maniement du tonfa, a t'il un nom ???
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#idee# le TASER #mdr5# #mdr5# #mdr5#
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Dis moi Moralès ... Qu'est ce que pratique les forces policières comme art martial ou sport de combat #circonspect# ???
Et le maniement du tonfa, a t'il un nom ???
Je répondrais volontiers à cette question mais je pense que le domaine est tellement particulier qu'il serait judicieux de créer un nouveau fil de conversation.
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j'ai trouvé un petit site intéressant qui fait des comparaisons assez juste entre arts martiaux, sport de combat, technique de pro.... Site basé sur la psychologie de l'agression, de la défense personnelle.
Intéressant mais sans grande portée.
http://www.neurocombat.com/self%20defense%20articles%20sommaire.html (http://www.neurocombat.com/self%20defense%20articles%20sommaire.html)
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Dis moi Moralès ... Qu'est ce que pratique les forces policières comme art martial ou sport de combat #circonspect# ???
Et le maniement du tonfa, a t'il un nom ???
Je répondrais volontiers à cette question mais je pense que le domaine est tellement particulier qu'il serait judicieux de créer un nouveau fil de conversation.
J'y'ai pensé, mais créer un fil de discussions pour te poser une question :-[
Enfin je vais ouvrir un post :P
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Tout à fait Sambobelge, dire qu'on aurait pu se croiser au Grand Prix le 29 décembre. Dommage, j'y arbitre habituellement le pieds poings et le complet mais là je n'étais pas dipo. On se verra peut-être à la prochaine compétition.
Le grand prix le 29 decembre????????
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Tout à fait Sambobelge, dire qu'on aurait pu se croiser au Grand Prix le 29 décembre. Dommage, j'y arbitre habituellement le pieds poings et le complet mais là je n'étais pas dipo. On se verra peut-être à la prochaine compétition.
Le grand prix le 29 decembre????????
Oups J'avais pas switcher ben y avait vraiment beaucoup de monde (180 combatants je crois) la dessus schmitz m'a demandé d'arbitrer ca me psstionne pas trop l'arbitrage mais bon faut renvoyer l'assenceur donc j'ai combatut sans trop m'echauffer entre deux arbitrage mais j'ai quand meme gagné mes combat notament le dernier ou je suis tombé sur un international de judo tres tres bon mais les judoka ne conaissent pas les compression musculaires au sol :D :D :D
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La petite fédération de Raph est en effet un peu victime de son succès et n'a pas toujours les moyens humains pour suivre.
Oui, les compressions musculaires sont des techniques redoutables (pas ma spécialité soit dit en passant).
Forcément, sur un champs de bataille sur un mec en armure, ça passe moins bien mais en compétition, ça surprend toujours.
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Dans compression musculaire, vous évoquez quelle famille de techniques ?
Un écrasement des parties sensibles (intérieur de cuisse, cou...) ?
Des pincements douloureux ?...
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Oui, par exemple enfoncement du talon entre les jumeaux du mollet.
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Oui ... ou les jumelles du fondement #mdr3#
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Oui ... ou les jumelles du fondement #mdr3#
Là, c'est l'attaquant qui se fait mal, surtout si tu compresse le talon :S