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Forums généraux => Self-défense => Discussion démarrée par: CaptainHobo le juin 01, 2016, 20:28:59 pm

Titre: Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: CaptainHobo le juin 01, 2016, 20:28:59 pm
Bonjour,

Récemment, j'ai dû faire quelque chose que je haie, me battre (dans un contexte de rue, j'aime le faire dans un contexte sportif). Je me suis malheureusement aperçu que je n'étais pas performant du tout.
J'ai donc effectué des centaines et des centaines de recherches mais sans réel résultat. C'est donc pour cela que je vous demande votre aide, à vous pratiquant de KM et de Sambo.

Mes questions sont les suivantes :

Qu'est-ce qui différencie ces deux sports dans un contexte de self ? (Par ex : est-ce qu'il y en a un qui privilégie plus les percu que l'autre...)
Et si la self rate, lequel de ces sports je dois privilégier ? (Sachant que le club de sambo à proximité de chez-moi fait du sportif/self/Combat "dur" et celui de krav maga du striking/defense au sol)

A savoir que j'aime les percu et l'impulsivité (mais que quelques clés ne me gênent pas, faut juste pas que ce soit type aiki ou juji...)

En vous remerciant
CptHobo
Titre: Re : AGGRESSIONS - AMIS KRAVEUX ET SAMBOISTE C'EST PAR ICI
Posté par: ica le juin 01, 2016, 21:53:23 pm
que veux tu dire par "pas performant du tout" ?
Ps : je ne suis pas pratiquant d'AM, juste un peu de combat de rue
Titre: Re : AGGRESSIONS - AMIS KRAVEUX ET SAMBOISTE C'EST PAR ICI
Posté par: CaptainHobo le juin 01, 2016, 22:29:07 pm
Salut,

Tout d'abord merci de ta réponse.

Par "pas performant" j'entends des mouvements brouillons, qui n'ont ni but ni logique. Littéralement basé sur des reflexes de "survie". C'est donc pour cela que je voulais faire un sport de self, acquérir certains réflexes etc...
J'hésite donc beaucoup entre ces deux disciplines : Sambo et Krav

Merci encore
Cpt Hobo
Titre: Re : Re : AGGRESSIONS - AMIS KRAVEUX ET SAMBOISTE C'EST PAR ICI
Posté par: ica le juin 01, 2016, 23:24:01 pm
Salut,

Tout d'abord merci de ta réponse.

Par "pas performant" j'entends des mouvements brouillons, qui n'ont ni but ni logique. Littéralement basé sur des reflexes de "survie". C'est donc pour cela que je voulais faire un sport de self, acquérir certains réflexes etc...
J'hésite donc beaucoup entre ces deux disciplines : Sambo et Krav

Merci encore
Cpt Hobo

comme m'ont conseillé les spécialistes de la self sur ce forum , la meilleure self : le sprint et la course de fond...
sinon, le stress, la peur, la multiplicité des agressuers, l'obscurité, tes gestes sont forcément imprécis et faut faire simple et grossier justement, frapper les testicules, protéger les 2 côtés de sa tête simultanément, savoir qu'une agression arrive le plus souvent quand tu es de dos par un crochet droit, savoir tirer parti de l'environnement physique pour parer à la multicité des adversaires (couloir/goulet d'étranglement comme étaient les portes chaudes des 300 spartiates, utiliser l'agresseur le plus faible physiquement comme d'un bouclier, être en hauteur par rapport aux agresseurs, tirer parti du mobilier dispo, de sa ceinture/parapluie, etc. Le sambo me semble trop raffiné par  rapport à la rue....Et puis surtout éviter les problèmes,du genre quand on est une femme, on évitera de se ballader en mini jupe seule dans une ruelle sombre déserte à 4 heure du mat', etc

http://www.fushankwoon.com/self-defense-defendre-attaque-commune.html (http://www.fushankwoon.com/self-defense-defendre-attaque-commune.html)

Titre: Re : AGGRESSIONS - AMIS KRAVEUX ET SAMBOISTE C'EST PAR ICI
Posté par: CaptainHobo le juin 01, 2016, 23:31:17 pm
D'accord, donc si j'ai bien compris dans le cadre d'une agression mieux vaut éviter la bagarre quoi (ce qui semble logique, on y perd toujours + qu'on y gagne). Je sens dans ton discours que tu penches quand même un peu pour le krav non ? "Tirer parti de l'environnement" "Coup dans les burnes"...

Merci bien
Cpt
Titre: Re : Re : AGGRESSIONS - AMIS KRAVEUX ET SAMBOISTE C'EST PAR ICI
Posté par: ica le juin 01, 2016, 23:41:29 pm
D'accord, donc si j'ai bien compris dans le cadre d'une agression mieux vaut éviter la bagarre quoi (ce qui semble logique, on y perd toujours + qu'on y gagne). Je sens dans ton discours que tu penches quand même un peu pour le krav non ? "Tirer parti de l'environnement" "Coup dans les burnes"...

Merci bien
Cpt

le problèmes des arts martiaux et sports de combat c'est qu'on a tendance à acquérir des automatismes non adéquats par rapport à la rue : pas frapper quelqu'un à terre, pas frapper les noisettes, ne pas crever les yeux, le nez, etc, partir du principe qu'on combat avec le même gabarit ---> une agression c'est une personne faible qui se fait taper par quelqu'un de plus fort ---> ne pas oublier d'exploiter les clés de doigts en cas d'étranglement par exemple, etc

Perso je conseille aussi d'étudier le jujitsu brésilien, utile pour les femmes et amener un plus gros que soi vers le combat au sol , bien sûr si c'est un seul agresseur à gérer, si plusieurs : fuir !!!!!!
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: CaptainHobo le juin 02, 2016, 00:05:03 am
Bah justement, les self comme le sambo, le KM ou le penchak par exemple et toutes les self en général exploitent des techniques adaptées à la rue. C'est-à-dire comme tu dis sans aucun interdit ou tout est permis. Après je suis pas trop branché JJB (trop de clés).

Mais merci ;)
Titre: Re : Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: ica le juin 02, 2016, 00:08:03 am
Bah justement, les self comme le sambo, le KM ou le penchak par exemple et toutes les self en général exploitent des techniques adaptées à la rue. C'est-à-dire comme tu dis sans aucun interdit ou tout est permis. Après je suis pas trop branché JJB (trop de clés).

Mais merci ;)

à propos de penchak, comme dit franck ropers : privilégier les mouvements reptiliens
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: CaptainHobo le juin 02, 2016, 00:27:52 am
<3 the raid 2
Titre: Re : Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: ica le juin 02, 2016, 07:26:02 am
<3 the raid 2


pas vu
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: 4PIsr le juin 02, 2016, 09:15:22 am
<3 the raid 2
pas vu

Alors cours le voir, petit chenapan!
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: meiyo le juin 02, 2016, 10:52:03 am
Courir c'est bien joli mais pas toujours suffisant tout simplement parce qu'on expose son dos à l'adversaire. Il vaut mieux le neutraliser, même brièvement, et ensuite seulement prendre les jambes à son cou.
Titre: Re : Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: 4PIsr le juin 02, 2016, 11:06:36 am
Courir c'est bien joli mais pas toujours suffisant tout simplement parce qu'on expose son dos à l'adversaire. Il vaut mieux le neutraliser, même brièvement, et ensuite seulement prendre les jambes à son cou.
En fait, ça dépend. Dans le cas d'Usain Bolt (ça m'a toujours amusé, ces noms prédestinés  :) ), la fuite est une bonne solution selon moi, même si l'agresseur est encore sur ses pattes. Par contre, pour des gens comme moi qui courent comme des patates, fuir devant un agresseur encore en état d'agir, c'est effectivement du suicide.
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: CaptainHobo le juin 02, 2016, 18:24:41 pm
Dmg
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: GalaxieM104 le juin 20, 2016, 21:06:10 pm
Salut

Je suis aussi partisan de la fuite, qui si elle est possible, est judicieuse. Elle est une victoire, par rapport à ton agresseur.
On peut lui jeter au visage un paquet de mouchoirs pour faire diversion avant de prendre la fuite ...
De son coté, lui, il a déjà accepté les risques, et toute blessure sera un fait d'armes.
Il se sent en supériorité, psychologique d'abord, parce lui t'a choisit, souvent de sorte à avoir une supériorité physique d'ailleurs.
Par la fuite, il rate l'occasion d'un fait d'arme possible.

Ta déception concernant ta performance est à modérer.
Car rien ne remplace l'expérience concrète d'une agression.
Tu as donc la "chance" de pouvoir analyser, identifier et améliorer tes techniques, et chercher à progresser, comme tu en prends le chemin.

Si la fuite n'est pas possible alors être préparé et avoir un plan, te donnes un jocker.
Je pense donc qu'un peu de Krav Maga devrait t'apporter l'état d'esprit utile à ces situations, ou il ne doit y avoir aucun respect de l'adversaire.
Etat d'esprit que tu ne developpes probablement pas dans les disciplines que tu pratiques déjà.
 
:)

Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: CaptainHobo le juin 21, 2016, 12:18:09 pm
Salut, merci de ta rép.

Du coup jvais voir à me lancer dans le sambo self + combo (les horaires du krav conviennent pas).
Faire un peu de course à pied aussi =) , comme tu dis la fuite est à privilégier plutot que la testostérone qui te dit "allez, vas-y, porte tes burnes, défonce les, même s'ils sont 4..." Je n'aurais aucun mérite à ressortir d'une baston avec le nez en miette et un bras cassé, même si je gagne...
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: Vidocq le juin 21, 2016, 14:10:55 pm
Surtout que tu peux très bien pratiquer pendant des années cela ne te garantie en rien de finir vainqueur.... Donc negociation, fuite et en dernier recours ce que j'appelle communément le "BOMBAGE DE GUEULE" bien évidement en respectant les notions de légitimes défenses....
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: CaptainHobo le juin 21, 2016, 16:42:48 pm
Tkt merci bien ;)
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: shotoura le juin 21, 2016, 18:40:47 pm
Captainhobo je n'ai pas compris quelque chose, tu pratiques des sports de combats mais tu t'es rendu compte que tu n'étais pas performant en self ?
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: CaptainHobo le juin 21, 2016, 19:12:33 pm
Je me suis rendu compte qu'il était impossible de caler un neilochagi ou un titchagi pas forcément efficace avec les règles de la wtf mais qu'il était bien plus simple de caler un coup de pied dans les burnes avec les règles de la rue...
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: shotoura le juin 21, 2016, 20:36:44 pm
Ah alors ouais un peu de self te fera surement du bien, mais pense aussi à refaire ton propre entrainement, car même si la self est très utile car elle enseigne des techniques simples et rapides et permet d'avoir des réflexes très utiles, le plus souvent c'est plus une question de façon de s'entraîner que de discipline. Essaie de quitter un peu le mode de combat de la fédération et fait toi ta propre stratégie avec l'art martial que tu pratiques ;)
Titre: Re : Agressions - Amis kraveux et samboiste c'est par ici
Posté par: CaptainHobo le juin 22, 2016, 10:57:11 am
Ouai, c'est pour ça que je voulais du sambo justement, l'aspect self de rue + combat (avec peu de règles) me plaisait bien.

Merci bien en tout cas.
Cpt Hobo