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Forums par disciplines => Autres disciplines => Discussion démarrée par: Kyan le juillet 18, 2016, 13:27:36 pm
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J'ai vu quelques vidéos dessus.
ça SEMBLE combiner une défense pratiquement imparable au niveau supérieur avec les coudes en avant et protection de la tête et un système d'attaque rapprochée.
Je suis en même temps admiratif car j'aime ce style "rentre-dedans" et mitigé pour ce système.
Je cherche des failles à cette défense.. La première c'est qu'il faut être proche très proche puisqu'a première vue on frappe avec les coudes en majorité. Une deuxième, c'est que par ce fait on ne met pas une distance de sécurité de cette façon avec l'adversaire. Et on peut à mon avis se laisser submergé.
Qui peut m'en dire +? Comment on peut contrer cette défense ? Je connais peu.
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https://www.youtube.com/watch?v=fhqgn3eoRXQ (https://www.youtube.com/watch?v=fhqgn3eoRXQ)
Je connaissais pas non plus, ca a l'air d'etre sympa, un espece de baqiquan au steroide :-)
Pour revenir a ta question, la faille dans ce genre de guarde est qu'a courte distance il est tres difficile de proteger l'ensemble du corp lors de changement de hauteur de l'attaque, d'ou le fait que sur la video les positions sont assez basses pour palier le probleme, dans ce cas la une position basse empeche un deplacement rapide autre que vers l'avant-arriere. Donc a froid une des strategies peut etre de jouer sur la hauteur des attaques et sur des deplacements plus rapide en essayer le plus possible de venir s'empaller sur le defenseur.
PS penser au low kick aussi face a un adversaire en defense assez bas sur ses appuis
Ca peut faire des combats tres interressants. En tout cas merci de faire decouvir, a suivre
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Pour revenir a ta question, la faille dans ce genre de guarde est qu'a courte distance il est tres difficile de proteger l'ensemble du corp lors de changement de hauteur de l'attaque, d'ou le fait que sur la video les positions sont assez basses pour palier le probleme, dans ce cas la une position basse empeche un deplacement rapide autre que vers l'avant-arriere. Donc a froid une des strategies peut etre de jouer sur la hauteur des attaques et sur des deplacements plus rapide en essayer le plus possible de venir s'empaller sur le defenseur.
PS penser au low kick aussi face a un adversaire en defense assez bas sur ses appuis
Merci pour ton analyse très détaillée Lili :)
Je n'en n'ai entendu parlé que via la trilogie Batman de Nolan. C'est sa méthode de combat. ça n'a pas l'air d'être très courant comme style
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+1 pour batman lol honte a moi j ai pas vu. Sinon ca se rapproche pas mal de certains art martiaux comme par exemple le baqiquan, ou certain travail du muy boran, voir meme du penchat par certain coté, mais ca serrait interressant de trouver des videos avec plus de specificité, j adore cette distance meme si j'ai plus tendance a passer en mode corp a corp projection (cursus oblige).
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le kfm, c'est surtout très intéressant sur la périphérie du truc...j'entends par là, les volets trapping, saisies...etc, qu'on trouve dans la plupart des AM, mais qui sont peu développés en général dans les SD...
maintenant pour les moins bons points, je dirais que la discipline est tellement centrée sur cette espèce de garde "hérisson", que ça en devient caricatural et pose pas mal de problème en parallèle...:
-parce que ça amène à l'usage prioritaire des coudes, au détriment d'autres choses, ce qui n'est pas toujours la meilleur option...on le voit dans la vidéo de lili, dans le premier exercice où on va chercher un 2eme coude très loin, là où un coup de tête était rapide et direct)
-parce que ça pose des problèmes en terme de génération de force à courte distance, au-delà du premier coups...car les épaules sont pour ainsi dire verrouillées, donc incapables de générer quelque chose...
-parce que c'est quand même plus orienté bagarre de bar/pied-poing, que self au sens large(comprendre par là, contre arme)...on protège pour ainsi dire uniquement la tête, au détriment de tout le reste....le moindre blocage d'un des bras avec option coup d'estoc d'une lame à l'abdomen, et c'est fini...
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Citer ce message
le kfm, c'est surtout très intéressant sur la périphérie du truc...j'entends par là, les volets trapping, saisies...etc, qu'on trouve dans la plupart des AM, mais qui sont peu développés en général dans les SD...
maintenant pour les moins bons points, je dirais que la discipline est tellement centrée sur cette espèce de garde "hérisson", que ça en devient caricatural et pose pas mal de problème en parallèle...:
-parce que ça amène à l'usage prioritaire des coudes, au détriment d'autres choses, ce qui n'est pas toujours la meilleur option...on le voit dans la vidéo de lili, dans le premier exercice où on va chercher un 2eme coude très loin, là où un coup de tête était rapide et direct)
-parce que ça pose des problèmes en terme de génération de force à courte distance, au-delà du premier coups...car les épaules sont pour ainsi dire verrouillées, donc incapables de générer quelque chose...
-parce que c'est quand même plus orienté bagarre de bar/pied-poing, que self au sens large(comprendre par là, contre arme)...on protège pour ainsi dire uniquement la tête, au détriment de tout le reste....le moindre blocage d'un des bras avec option coup d'estoc d'une lame à l'abdomen, et c'est fini...
Merci Nipaipo.. le seul truc qui me plait c'est l'aspect " char d'assaut-rentre dedans" mais après réflexion et ton analyse, c'est vrai que c'est peut être le seul point disons intéressant de cette technique.
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j'entends par là, les volets trapping, saisies...etc, qu'on trouve dans la plupart des AM, mais qui sont peu développés en général dans les SD...
maintenant pour les moins bons points, je dirais que la discipline est tellement centrée sur cette espèce de garde "hérisson", que ça en devient caricatural et pose pas mal de problème en parallèle...:
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-parce que c'est quand même plus orienté bagarre de bar/pied-poing, que self au sens large(comprendre par là, contre arme)...on protège pour ainsi dire uniquement la tête, au détriment de tout le reste....le moindre blocage d'un des bras avec option coup d'estoc d'une lame à l'abdomen, et c'est fini...
A 100% d'accord.
-parce que ça amène à l'usage prioritaire des coudes, au détriment d'autres choses, ce qui n'est pas toujours la meilleur option...on le voit dans la vidéo de lili, dans le premier exercice où on va chercher un 2eme coude très loin, là où un coup de tête était rapide et direct)
Petite note : il y a pas mal d'instructeurs SD qui pronent la non utilisation du coup de tete pour des raisons de ratio gain/ dangerosité de l'utilisation: Le coup de tete a plusieurs defaut dont le fait de pouvoir etourdir l'utilisateur lors de l'impact, la possibilité de saigner en frappant les dents par exemple et d'amoindrir par la suite notre vision sans parler d'infections etc.
D'autre au contraire sensibilisent les eleves a cette distance tres particuliere car le premier qui declenche la technique a bonne distance prend une serieuse option sur le combat dans une bonne proportion des cas.
Sinon je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait que d'autres techniques auraient été plus simple a enchainer sur le deuxieme coup. Cependant continuer en coude n'est pas non plus une heresie : pour un pratiquant debutant ou moyen occasionel, changer d'"arme" (coude poing ou paume par exemple) au cours d'un enchainement peux poser des problemes de coordinations entre les deux cotés du corps. (J'ai deja vu plusieurs fois des eleves lancer un coup de poing en oubliant de fermer le poing car la main etait ouverte sur l'autre bras pour se defaire d'une saisie par exemple).
-parce que ça pose des problèmes en terme de génération de force à courte distance, au-delà du premier coups...car les épaules sont pour ainsi dire verrouillées, donc incapables de générer quelque chose...
C'est le probleme de tout les coups porté a tres faibles distance, et encore les coudes s'en sortent relativement bien a cette distance de part la dureté et la masse de la surface de frappe. Mais c 'est vrai que perso, je prefere deplacer le combat vers d'autre distances plutot qu'un echange de coup chaotique a tres faible distance (corp a corp,clef projection bien sur, mais aussi travail sur la position pour comme disent les Wing tsungueux casser la structure et prendre l'avantage.
Bon apres, je ne connaissais pas ce style, et j'ai trouvé que des videos de demos, qui en general sont loin de bien representer un style : en judo on montre bien 5 min des jolie ippons a la suite et dse superbes coup de bien sauté retourné en sanda... quand on sait quel pourcentage de la pratique ca reprensente, ca fait relativiser les videos de demo...
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pour un pratiquant debutant ou moyen occasionel, changer d'"arme" (coude poing ou paume par exemple) au cours d'un enchainement peux poser des problemes de coordinations entre les deux cotés du corps. (J'ai deja vu plusieurs fois des eleves lancer un coup de poing en oubliant de fermer le poing car la main etait ouverte sur l'autre bras pour se defaire d'une saisie par exemple).
franchement, je comprend l'idée, mais c'est une objection qui fait peu de sens, pour moi...pour une raison simple...penses-tu réellement qu'un pratiquant débutant ou occasionnel serait à même d'appliquer les enchainement de la vidéo à peu près naturellement? j'ai de sérieux doute...
clairement, une bonne part des enchainements montrés sont tout, sauf logiques et naturels..
C'est le probleme de tout les coups porté a tres faibles distance
pas d'accord...ou disons, pas du tout dans les mêmes proportions...
pour créer de la puissance, il faut donner une "course" au coup...à longue distance, ça ne pose guère de problème, on peut même faire appel à de l'élan...à courte distance on trouve cette course, non dans le déploiement du membre frappeur seul, mais dans le déploiement de tout le corps...on compense le "manque horizontal", par une "mobilisation verticale"...
cela fait appel à une très bonne mobilité articulaire...ce qui me dérange ici, n'est pas le corps à corps, c'est mon domaine, je connais bien...mais ici, on ne voit guère la mobilité articulaire nécessaire à une action directe, simple et rapide... on le constate dans une bonne part des enchainements de la vidéo où faute de cette maitrise corporelle, les intervenants cherchent un élan en créant des monstrueuses ouvertures et temps morts dans l'action...
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franchement, je comprend l'idée, mais c'est une objection qui fait peu de sens, pour moi...pour une raison simple...penses-tu réellement qu'un pratiquant débutant ou occasionnel serait à même d'appliquer les enchainement de la vidéo à peu près naturellement? j'ai de sérieux doute...
clairement, une bonne part des enchainements montrés sont tout, sauf logiques et naturels..
Si je resume ce que j'en ai vue :
1) garde tres fermée, type tortue (ou herrisson comme tu l'as dit)
2) position relativement basse et ancrée
3) mobilité de la partie haute et de la garde pour "empaller" l'attaque
4) enchainement fluide a partir de la meme garde pour porter des coups au corp a corps, et recherche d'opportunité de porter des coups durs.
5) utilisation en priorité des coudes pour mener les contres.
Donc une fois integrer avec quelque sceance d'entrainement, la strategie comme les techniques sont quand meme simple a integrer, pour un pratiquant SD lambda et meme debutant.
Le point numero 5 peut effectivement poser plus de problemes
Le choix de l'utilisation en priorité des coudes n'est certes pas le plus naturel, mais son apprentissage presente plusieurs qualité qui viennent souvent compenser son manque d'allonge :
-premierement, on decouvre peu notre garde, deuxiemement, la relative grande surface de frappe et la dureté de celle ci, troisiemement, pas besoin d'avoir les ongles courts, 4emement l'utilisation de tout le corp pour le mouvement s'acquiert plus facillement qu'avec un travail en poing ou paume/tranchant : c'est presque impossible de donner un coup de coude du cote le plus lointain sans utiliser tout le corp
C'est le probleme de tout les coups porté a tres faibles distance
pas d'accord...ou disons, pas du tout dans les mêmes proportions...
pour créer de la puissance, il faut donner une "course" au coup...à longue distance, ça ne pose guère de problème, on peut même faire appel à de l'élan...à courte distance on trouve cette course, non dans le déploiement du membre frappeur seul, mais dans le déploiement de tout le corps...on compense le "manque horizontal", par une "mobilisation verticale"...
Je suis d'accord avec toi, donc on a pas du se comprendre sur ce point :-)
cela fait appel à une très bonne mobilité articulaire...ce qui me dérange ici, n'est pas le corps à corps, c'est mon domaine, je connais bien...mais ici, on ne voit guère la mobilité articulaire nécessaire à une action directe, simple et rapide... on le constate dans une bonne part des enchainements de la vidéo où faute de cette maitrise corporelle, les intervenants cherchent un élan en créant des monstrueuses ouvertures et temps morts dans l'action...
Je pense que ca vient de l'aspect demo publicitaire de la video que j'ai posté, sur d'autre ce defaut n'y est pas forcement.
En regle general, je regarde toujours les systeme de self defense dans l'optique de voir si ca peut constituer un kit de survie minimaliste pour une personne qui n'est pas du tout passioné par le combat, et avec une implication dans son entrainement moindre qu'un passioné a proprement parlé, bien que bien sur, des passioné de SD existent, et qui peuvent rafiner beaucoup plus leur techniques. Avec cette grille d'analyse, il n'y a rien qui me choque outre mesure dans les principes que tentent de montrer cette discipline sur UN type d'attaque assez repandu dans la rue : boxe sur la region haute.
De mon coté, ce n est cepandant vraiment pas comme ca que je fairait travailler la SD, car comme tu l'a dit ou comme je l'ai egallement dit dans mes precedents posts sur ce sujet, des grosses lacunes existent dans le fait d'avoir une garde fermé et un position trop statique (armes bien sur, mais egallement travail de low kick sur les appuis, ou simplement travail sur la hauteur des attaques. Perso, mais ca n'engage que moi, le travail du baqiquan sur le meme genre de distance est beaucoup plus equillibré, mais je regarderai le kfm avec interet si je retombe dessus.
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Si je resume ce que j'en ai vue :
1) garde tres fermée, type tortue (ou herrisson comme tu l'as dit)
2) position relativement basse et ancrée
3) mobilité de la partie haute et de la garde pour "empaller" l'attaque
4) enchainement fluide a partir de la meme garde pour porter des coups au corp a corps, et recherche d'opportunité de porter des coups durs.
5) utilisation en priorité des coudes pour mener les contres.
Donc une fois integrer avec quelque sceance d'entrainement, la strategie comme les techniques sont quand meme simple a integrer, pour un pratiquant SD lambda et meme debutant.
je pense que le problème, c'est qu'on a pas les mêmes références, à divers degrés...juste pour bien faire comprendre de quel point de vue j'analyse le truc, je viens de disciplines avec une très forte attention portée sur la mobilité et la génération de force, depuis la ceinture scapulaire et la taille et un travail spécifique sur la mobilité de garde et action enchainées en corps à corps...et j'ai enseigné pendant un certain temps et donne encore un coup de main de temps à autres...j'ai vu pas mal de disciplines en parallèle, visité pas mal de clubs, rencontré pas mal de pratiquants...
d'après ce background, dans les diverses vidéos que j'ai vu de cette discipline, je n'ai pas pu observer de "grande mobilité de la partie haute"...pour paraphraser le bon mot, "ils voudraient bien, mais ils peuvent point"...quelqu'un a cité le bajiquan par exemple, en terme d'approfondissement du truc, on en est à des années lumières...
quant à pouvoir garder une garde fermée et efficace, enchainer des choses de manière fluide tout en conservant des positions ancrées et en acquérant le coup d'oeil, avec l'attitude offensive nécessaire, face à un gars vaguement non-coopératif , tu feras jamais faire ça à un débutant "en quelques entrainements"...même pas en rêve...sauf à avoir un niveau d'exigence au raz du plancher...
par expérience, c'est à peu près envisageable, avec quelqu'un de très motivé et investi, s'entrainant régulièrement et ayant déjà de bonnes capacités physiques, sur 1an et demi/deux ans(et vraiment pas en mode lopette)...le genre de profil qui concerne déjà pas grand monde, dans les clubs de France et de Navarre...
-le problème c'est pas en soi de fermer une garde...c'est de la conserver en l'état, de manière réflexe, en s'adaptant à ce qui se passe...
-le problème c'est pas en soi de faire une frappe du coude...c'est d'être apte à le faire sans mouvement parasite/élan, directement depuis la garde et avec une réelle structure et génération de force pour la soutenir...
-le problème c'est pas d'avoir une position ancrée, c'est de conserver cet ancrage en mouvement, parce qu'une baston, c'est dynamique...pas statique...même en restant au corps à corps...
toutes ces choses, ça semble anodin comme ça...tu te mets face à ton miroir, pouf pouf "a y est, j'y arrive"...mais quand tu dois le faire en vrai, rapidement et efficacement, c'est une tout autre affaire...c'est suffisamment exigent, vis à vis de l'implication de l'élève et vis à vis de la qualité d'enseignement nécessaire pour l'inculquer, pour que ces capacités, somme toutes assez banales dans les AM, sous une forme ou une autre...ben...on les observe pas chez tant de pratiquants que ça, même des gus qui "pratiquent" depuis une voir plusieurs décennies... #circonspect#
je pense qu'on tombe là dans un travers récurrent, dés qu'on parle de "nouvelles méthode de self"(rien que l'argument du "nouveau", à quelque chose de risible...)...on prétend créer un truc, simple, avec peu de techniques, à ingurgiter vite fait bien fait...sauf que quelque soit l'étendue du panel technique, faudra toujours des qualités physiques, mentales et techniques pour les mettre en oeuvre de manière optimisée...le genre de trucs qui mettent du temps à être acquis (enfin pour ceux qui en sont seulement capables, d'ailleurs...)
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lol c est moi qui avait parlé de ba qi quan en disant deja que ca essayait de copier pas mal, et qu en plus c etait beaucoup plus complet.
Pour les autres arguments, je t assure que je suis pas mal d'accord avec toi, sauf sur le fait qu on puisse quand meme tirer quelque chose de productifs a partir de cette strategie assez rapidement d un debutant.
En regle general c est plus simple d'apprendre a faire la tortue et de remiser plutot que d'apprendre a defendre en blocage sur un poing, et encore plus simple que de passer a l esquive active qui demande de savoir bien se deplacer non seulement vis a vis de nous meme mais en plus vis a vis de l'adversaire.
La principale difficulté dans nos echanges vient du fait que je tiens un double discours.
En tant que pratiquante d'art martiaux, je ne peux que etre completement d'accord avec toi dans ta facon de regarder la realité du combat en face. Sans sueur, constance et motivation, sans reflection sur nos atouts et nos faiblesses pour mettre en place notre strategie de combat, finallement sans combattre encore et encore en cherchant victoire apres defaite a s'ameliorer, on ne peut pas esperer ne pas perdre (gagner est seulement un ideal a atteindre).
Alors maintenant, second discours de ma part, j'assume ma schizophrenie : en tant qu' humble intervenante en SD feminine, la niche de "pratiquants" (remarque les guillemets) sur laquelle je me concentre sont les faibles physiquement, les traumatisé(e)s du combat (oui il y a aussi des mecs en self defense feminine a mon grand etonnement), ceux qui voient ca comme un petit outil qui peut servir au cas ou etc ( je te refais pas la liste, on a deja debattu la dessus). Et donc pour cette niche la, faut pouvoir etudier et annalyser les disciplines a forte courbe de progression initiale ( quick and dirty...).
Le but c'est pas de creer la prochaine ronda rousey, mais d'avoir une fille (ou un mec) qui n'est pas completement tetaniser parcequ on lui a crié dessus.
Pour aller au fond de ma pensée sur ce que j'ai vu sur les quelques videos, meme sans armes, quelqu un qui veut faire le beau en boite le samedi soir contre quelqu un (ou deux) avec un minimum d'experience va finir avec les genoux brisés a coup de low kick, et certainement une belle fracture de l'arriere du crane sur un bon vieux tacle-projection.
Par contre si le but de cette personne est d'essayer de se faire discret, en evitant le plus possible de mauvais coup dans une situation qui degenere, et en mettant son petit grain de sable malgré ses 50 kilos tout mouillée avant de s'esquiver ben pourquoi pas, c est deja pas mal.
Bon ceci etant dit, avec certainement une suite dans le prochain sujet SD qui nous interressera tout les deux, je vais reprendre quand meme des points que j'ai vu :
- La mobilité haute : c est clair que c est pas du tyson, notamment a cause de la position mi-basse, mais il y a quand meme une garde dynamique haute qui permet d'absorber les attaques franches sans pour autant trop se decouvir, donc un bon point.
-L'utilisation predominantes des coudes est egallement induite par cette position mi-basse : en privilligiant l'ancrage sur la mobilité, il est presque sur qu'on va se trouver en position de se faire "allumer" severement a mi-distance et corp a corp. DAns ces conditions frapper en etendant les bras laisse des trous enorme dans la garde, defaut qui est moindre avec l'usage des coudes.
Apres je te rejoins completement dans le fait que l'entrainement a ce genre de techniques necessite de bosser sous stress a l'entrainement pour garder ces fondamentaux meme noyé sous les coups, sinon rien en sortira.
Donc voila, ce style etant assez eloigné de mon propre style de combat et de mon envie de combattre, je ne peux que regarder avec curiosité ce que ca peux donner comme forces, faiblesses et strategies.
Je ne sais pas si ils se definissent comme "nouvelles méthode de self", mais si c est le cas, faut que je rigole un bon moment avant de continuer a ecrire, tant la filliation avec divers style, ba qi quan en tete en mode light ( ce qui n est pas necessairement un mal mais c est un autre debat)
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Ce qui me chagrine dans cette méthode (à laquelle je trouve aussi des qualités) c'est que j'ai l'impresssion qu'ills n'assument pas leur distance de combat, les obligeant à des contorsions pour caler des coups de "distance moyenne" alors qu'ils sont au corps à corps.
Ce a l'air, en effet de refléter un problème de mobilité du tronc et de compétences psychomotrices adaptées.
Après, sur le principe, j'avoue que même si je vois des failles at malgré le coté "markété", j'aime bien, mais c'est subjectif.
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J'ai vu plusieurs démo de wing tai... je ne sais pas si ça vient du wing chun mais j'ai l'impression que niveau distance et façon de combattre, c'est un mix entre le wing chun et le keysi fighting method
Je suis pas forcément un bon juge la dessus ( Nipaipo et lili seront plus analyste), mais j'ai l'impression qu'il y a une tendance a utiliser les coudes avant le reste du bras et d'avoir des gardes et des déviations wing chun
https://www.youtube.com/watch?v=31cIoPF_GpU (https://www.youtube.com/watch?v=31cIoPF_GpU)
Joli compromis je trouve
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bof bof...en fait, j'ai l'impression de voir du très très mauvais wing chun...
le monsieur utilise globalement une structure et une distance de wing chun sans jamais en utiliser les avantages...ce qui n'a aucun sens...ça impressionne le quidam parce qu'on voit une succession de coups rapides(sur un gars qui ne fait rien, ce qui n'est pas tout à fait un exploit), mais sans aucune prise de centre ni contrôle de la structure adverse...
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Oui un peu pareil, ca me fait penser a un atellier WT pour faire de la boxe anglaise ou éventuellement pied poing: absorbe l'attaque et remise.
Mais comme d'hab avec ce genre de video publicitaire, on ne montre que ce qui est facillement impressionant (echange rapide de baffe).
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Non, Lili, la tu prends trop de gants pour le coup, meme rocky IV montre des choses plus realiste que ce film de demo : agresseur qui invitent par sa garde a se faire taper dessus, coups telephoné digne d'un passage de ceinture orange etc. Si un club veut faire autre chose que ramasser des fans du film IP man, faut pas se limiter a reprender Wing quelquechose, et montrer des chain punch hors de propos. Clip vraiment a refaire si ils ont autre chose a montrer, pour le coup je prefere largement ceux du KFM du debut de topic
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@fig72000
Mea culpa si je donne cette impression, c'est vraiment pas le but : La video ne montre rien d'interressant, et est scripté comme un film des années 80.
Je comprend tout a fait les critiques qu'on peut lui faire si ca finit dans les mains d'un pseudo prof auto proclamé qui va ressortir tel quel les techniques dans son cours ( et ca existe encore). Mon propos est plus de dire que c est un film de promo comme il en existe "helas ou pas" tant d'autre et j'essaie de ne pas juger la qualité d'un club a son logo (je suis graphiste dans la vie de tout les jours, et vendre de l'ai je sais ce que c est aussi).
Alors maintenant le wing tai est sur ce que j'en vois un club de wing chung, et le wing chung a part le fait de dire que c'etait l'art martial de bruce lee, c est pas sexy du tout pour attirer le chaland, donc j'ose pas trop critiquer ce genre de procedé commercial. LEs premieres videos KFM, j'ai donné mon avis sur les techniques "demontrées" car le but des videos etaient de montrer un aspect technique, sur celles que j ai trouvé du Wing tai, j'ai surtout vu un clip commercial ( certaines sont avec une bonne bande son d'ailleurs pour qui aime le rap), mais qui ne me permet pas de juger "l'esprit" de l'ecole, donc j'attend de voir avant de sauter dessus toute griffe dehors, et je pense que j'ai montré ici que je le fais quand des trucs me choquent.
Le debat qui pourrait etre interressant en fait est comment faire une bonne pub qui ne soit pas mensongere sur des arts comme le wing tsun ou le ba qi quan? mais aussi pour du goju ryu pour garder nipaipo impliqué?
Personellement, voir Donnie Yen enchainer les chain punch et voir debarquer des hordes de pratiquant(e)s qui pensent que le wing tsun c est que ca, ca commence a me souler, mais en meme temps, on aurait jamais eu la possibilité de montrer ce que c est vraiment sans ca (meme chose pour tony jaa et la boxe thai).
Bruce Lee, malgré tout le respect que j'ai pour lui, n'as rien fait d'autre que lever la jambe dans la tete pour attirer des eleves dans ses cours, et finallement dans tout les cours AM de l'époque, avant de leur dire que non finallement c est pas ca qu il faut faire quand on combat.
Donc serieusement, je sais vraiment pas comment reagir face a un clip/film promotionnel.
Personnellement j'ai ete sur ce forum, estomaqué par les videos de jomtien et de pyrate qui chacun dans leur style ont a la fois montré leur discipline de facon agreable a voir et vraiment pedagogique, mais je garantie surtout depuis que j essaye de faire de la promotion de mon asso que c est loin d'etre evident.
Donc je continuerai a montrer les dents sur des videos ou post qui se veulent pedagogiques quand ca me semblera dangereu pour le pratiquant, et j'eviterais de reagir sur des trucs commerciaux.