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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: Kyan le juillet 20, 2016, 13:21:18 pm

Titre: Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 20, 2016, 13:21:18 pm
Bonjour, je pratique le wing chun et j'aimerais augmenter ma rapidité pour boxer et en général.

Des conseils? ça peut être très bien dans la nutrition, dans le fait de frapper dans le vide ou dans un sac (mais de quel manière), exercices divers..etc..

Je prends tout ce qui est bon à prendre


Merci
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 20, 2016, 14:37:26 pm
En wing chun, être plus rapide, c'est en fait frapper de plus près.

De l'intérieur de la garde adverse.

Cela implique de faire le pont.

Donc travailler le pont. Ce qui est l'objectif du chi sao.

Autrement, travailler les frappes:
- sur un petit sac (spécifique au wing chun)
- ne pas s'occuper de la vitesse
- ne pas s'occuper de la puissance
- ne pas frapper en extension
- privilégier une frappe courte: raccourcir au fur et à mesure des progrès
- frapper en chain punch sans précipitation
- avoir une structure impeccable: travail de la siu lim tao. Enracinement, coudes bas et lourds, épaules basses, décontraction, reins "remplis", respiration basse
- on "pose" le poing et on "envoie". Il serait plus juste de dire on lâche la frappe.

La vitesse est un effet secondaire "collatéral". Elle sera là, sans qu'on l'ai travaillé en tant que telle.

Elle n'est pas essentielle. Elle ne parait importante qu'à cause du fait que beaucoup d'écoles ont interprété le wing chun comme une boxe et ont oublié le "pont", le piège et la déstructuration et se sont mis à travailler dans des distances et des stratégies en contradiction avec les techniques du wing chun.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 20, 2016, 18:29:21 pm
 Attraper un moustique en plein vol ou peut être une mouche #cocaine#
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 20, 2016, 19:18:40 pm
Merci pour ta réponse très complète ombre en plein jour ;-)p

Pour la mouche je vais m'entraîner aussi  :D
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 20, 2016, 20:14:53 pm
La réponse de Lsd est très futée. Parce qu'attraper un moustique en plein vol ou une mouche, ce n'est pas une question de vitesse, mais de perception de l'espace... celui du moustique ou de la mouche... qui ne sont pas si rapides. Et leur espace, çà veut dire: leurs mouvements dans l'espace. Il faut comprendre où ils vont être quand on va frapper ou attraper. Pas fastoche  ;D
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 20, 2016, 21:05:22 pm
Citer
La réponse de Lsd est très futée. Parce qu'attraper un moustique en plein vol ou une mouche, ce n'est pas une question de vitesse, mais de perception de l'espace... celui du moustique ou de la mouche... qui ne sont pas si rapides. Et leur espace, çà veut dire: leurs mouvements dans l'espace. Il faut comprendre où ils vont être quand on va frapper ou attraper. Pas fastoche  Grand sourire


Bon j'essaie à la karaté kid avec des baguettes chinoises dès demain ;D
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 20, 2016, 21:44:59 pm
La réponse de Lsd est très futée. Parce qu'attraper un moustique en plein vol ou une mouche, ce n'est pas une question de vitesse, mais de perception de l'espace... celui du moustique ou de la mouche... qui ne sont pas si rapides. Et leur espace, çà veut dire: leurs mouvements dans l'espace. Il faut comprendre où ils vont être quand on va frapper ou attraper. Pas fastoche  ;D
tout ça c'est bien beau ,faut trop réfléchir .....tu le fais ou pas  ;) to be or n'ot to be (la présence)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: niveau 2 le juillet 20, 2016, 21:48:06 pm
Il faut attrapé : to bee or not to bee.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: võ sinh rod le juillet 20, 2016, 22:24:54 pm
"Float like à buterfly, sting like à bee"  ;D
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 20, 2016, 23:37:50 pm
(http://)
[img[/img]
(http://)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 20, 2016, 23:59:38 pm
Henry Plée a écrit: "Ne chassez pas les mouches" #papy#
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 21, 2016, 00:05:40 am
http://www.koreus.com/video/the-fly.html (http://www.koreus.com/video/the-fly.html)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: võ sinh rod le juillet 21, 2016, 01:23:45 am
Hé hé très bon court métrage.
"Satori"
Merci la mouche  :)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 21, 2016, 09:42:27 am
Oui très sympa la vidéo :)
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 21, 2016, 11:00:28 am
La réponse de Lsd est très futée. Parce qu'attraper un moustique en plein vol ou une mouche, ce n'est pas une question de vitesse, mais de perception de l'espace... celui du moustique ou de la mouche... qui ne sont pas si rapides. Et leur espace, çà veut dire: leurs mouvements dans l'espace. Il faut comprendre où ils vont être quand on va frapper ou attraper. Pas fastoche  ;D
tout ça c'est bien beau ,faut trop réfléchir .....tu le fais ou pas  ;) to be or n'ot to be (la présence)

La vitesse n'est qu'un expédient pour pallier à une mauvaise appréciation de l'espace et du temps.

Elle est expéditive mais sur-consommatrice. Elle coute trop chère. Quand on n'a plus la force nécessaire à la vitesse, on est le bec dans l'eau et on regrette de n'avoir pas pris l'habitude de considérer le mouvement dans le l'espace et dans le temps.

 ;)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 21, 2016, 11:11:58 am
Citer
La vitesse n'est qu'un expédient pour pallier à une mauvaise appréciation de l'espace et du temps.

Elle est expéditive mais sur-consommatrice. Elle coute trop chère. Quand on n'a plus la force nécessaire à la vitesse, on est le bec dans l'eau et on regrette de n'avoir pas pris l'habitude de considérer le mouvement dans le l'espace et dans le temps.

Joliment dit et ça fait réflechir
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 21, 2016, 13:55:35 pm
s'il s’avère qu'attraper des insectes développe la rapidité faut-il les chasser de préférence en plein vol ou bien une fois  qu'ils se posent sur un élément .....c'est différent et intéressant.....avec la main droite ou la gauche  :)     
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: niveau 2 le juillet 21, 2016, 13:59:44 pm
Flye me to the moon.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 21, 2016, 14:03:21 pm
Une mouche posée est relativement facile à attraper. Faut la piéger :) (quel drôle de discussion )
 
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 21, 2016, 15:41:08 pm
Citer
(quel drôle de discussion )

je n'en doute pas, on "tombe" dans les "images" ( "spécialité ch."   :) ) c'est vrai que cela ne fait pas avancer le schmilblick sur ta question , peut être que les réponses arriveront .

 ;-)p pour ta patience

 :-)\_   
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: niveau 2 le juillet 21, 2016, 16:03:28 pm
Petit exercice-routine de vitesse pour l’exécution de coups de poings : fais des coups de poings à répétition (style Wing Chun) avec un léger roulement le plus vite possible.  Mais tu dois être limité dans le nombre de coups de poings.  Moi j’en prends entre 5 et 10.

L’exercice consiste à te placer environ à  3 pas d’un mur et là tu commence ta routine de coups de poings tout en te dirigeant vers le mur.  Il faut que tu réussisses à faire tous les coups de poings avant de toucher le mur. 
Plus que ta vitesse augmente, plus tu augmentes le nombre de coups de poings.

Bonne pratique.
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 21, 2016, 16:47:33 pm
Une mouche posée est relativement facile à attraper. Faut la piéger :) (quel drôle de discussion )
 
il s'agit de saisir la mouche avec la main .....de prés et de loin.....en la regardant droit dans les yeux  :-/~)-#
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 21, 2016, 17:32:36 pm
Une mouche posée est relativement facile à attraper. Faut la piéger :) (quel drôle de discussion )
 
il s'agit de saisir la mouche avec la main .....de prés et de loin.....en la regardant droit dans les yeux  :-/~)-#

Vu la structure des yeux de la mouche, c'est assez facile de la regarder dans les yeux, où qu'on soit ;)

Mais est-ce bien la même mouche? Elles se ressemblent tellement entre elles.

"Doit-on s'entrainer à reconnaître chacune d'entre elle?" demanda le disciple.

"Pffffff!" fit le maître.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 21, 2016, 17:50:56 pm
Bon... je ne voulais pas en arriver à discuter de ça mais soit... pour attraprer une mouche quand elle est posée, il faut placer sa main dessus d'elle et faire un mouvement pour l'attraper comme si elle était déja en l'air, elle va s'envoler direct dans la main (3 fois sur 4 ça fonctionne, laver vous les mains après et ne faites pas ça avec une guèpe )..

Je ne suis pas spécialiste du coup de poing rapide mais assez pro pour éviter de tuer les insectes et les mettre dehors..
pour en revenir à une discussion plus sérieuse... :)

Citer
Petit exercice-routine de vitesse pour l’exécution de coups de poings : fais des coups de poings à répétition (style Wing Chun) avec un léger roulement le plus vite possible.  Mais tu dois être limité dans le nombre de coups de poings.  Moi j’en prends entre 5 et 10.

L’exercice consiste à te placer environ à  3 pas d’un mur et là tu commence ta routine de coups de poings tout en te dirigeant vers le mur.  Il faut que tu réussisses à faire tous les coups de poings avant de toucher le mur.
Plus que ta vitesse augmente, plus tu augmentes le nombre de coups de poings.

Bonne pratique.


Merci Niveau 2, je vais essayer ça
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: JetBui le juillet 21, 2016, 21:38:26 pm
pour les coups de poing enchainer ça marche aussi avec des bandes elastiques?
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 21, 2016, 21:47:22 pm
On parle de rapidité, mais d'abord,  il faut être détendu,  se positionner par rapport au partenaire...etc.
Détendu,  ne veux pas dire mou, il faut travailler sur la "puissance, c'est la façon dont les coups porteront efficacement.
Citer
toute tension antérieure a la frappe vous privera de vitesse, inhibera  votre puissance et telephonera votre intention, en conséquence, frapper lorsque lorsque l'on est détendu.  C'est un état de relaxation physique et mentale complète , tandis que l'esprit est d'une vivacité intense et pleinement en état d'éveil projeté. 

Bien sur la façon des frappes est étudiée comme par exemple dans l'étude des "Animaux" ou on peut parler des paumes "écrasante", "vibrante", "transpercante", "tranchante",  "séparante", "foudroyante"...
C'est ce qui fera la différence

Après,  tout dépend ce que l'on entend par "vitesse"

 ;)
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: võ sinh rod le juillet 21, 2016, 23:03:48 pm
On parle de rapidité, mais d'abord,  il faut être détendu,  se positionner par rapport au partenaire...etc.
Détendu,  ne veux pas dire mou, il faut travailler sur la "puissance, c'est la façon dont les coups porteront efficacement.
Citer
toute tension antérieure a la frappe vous privera de vitesse, inhibera  votre puissance et telephonera votre intention, en conséquence, frapper lorsque lorsque l'on est détendu.  C'est un état de relaxation physique et mentale complète , tandis que l'esprit est d'une vivacité intense et pleinement en état d'éveil projeté. 
+1  :)
Le bras comme un fouet.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 21, 2016, 23:32:40 pm
Citer
le bras comme un fouet
 
 ;-)p


Pour ajouter une petite chose, je ne sais pas si travailler en rafales apporte quelque chose, mais il ne faut pas oublier que les bras ne sont pas seul a porter les coups, mais tout le corps participe.

Kyan, je m'excuse d'avance, mais c'est la dernière fois que je parasite ton sujet avec la mouche pour répondre a mes petits copains que rien ne vaut les méthodes anciennes

 ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Fliegenfaenger.jpg/105px-Fliegenfaenger.jpg)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: niveau 2 le juillet 22, 2016, 00:23:24 am
Dans les coups de poings proches (style Wing Chun) et autres, il ne faut pas oublier de relâcher tout le bras après le contact.   
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: võ sinh rod le juillet 22, 2016, 00:24:41 am
Par rapport à ce qu'a dit le promeneur, ça a été un déclic pour moi quand j'ai saisi ça.
Il est bénéfique de travailler dans ce sens quand on pratique des formes externes (Du moins ça m'a beaucoup aidé concernant ma pratique). C'est un peu là que l'externe rejoint l'interne.
L'économie d'énergie est importante, puis la fluidité est amélioré ainsi que la vitesse.
Après je ne dis pas (ne sais pas) si tout se prête à ça. Je ne pense pas d'ailleurs.
Mais au début, dans les pratiques externes, on s'ancre parfois plus ou moins dans la tension, la recherche de force, de puissance à outrance ce qui provoque souvent de la crispation surtout en haut du corps. J'insiste souvent sur ce point quand je repère ce défaut sur des jeunes pratiquants.

Et comme tu l'as bien souligné, le corps entier participe.

Excellent d'avoir apporté ces précisions essentielles le promeneur.

Dans les coups de poings proches (style Wing Chun) et autres, il ne faut pas oublier de relâcher tout le bras après le contact.   
La tension à l'impact. Une sorte de fajing.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 22, 2016, 00:29:48 am
Citer
Kyan, je m'excuse d'avance, mais c'est la dernière fois que je parasite ton sujet avec la mouche pour répondre a mes petits copains que rien ne vaut les méthodes anciennes


Pas de soucis  ;)



Sinon je prends bonne note de tout ce qui a été dit. J'ai aussi un problème de relâchement et de crispation quand je donne mes coups de poing. Etre plus détendu , relax est aussi une chose que je dois travailler.

Merci
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: niveau 2 le juillet 22, 2016, 00:39:32 am
Ce n'est pas une sorte de Fajing mais plutôt une sortie de Fajing.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 22, 2016, 09:46:39 am
Citer
Bon... je ne voulais pas en arriver à discuter de ça mais soit... pour attraprer une mouche quand elle est posée, il faut placer sa main dessus d'elle et faire un mouvement pour l'attraper comme si elle était déja en l'air, elle va s'envoler direct dans la main (3 fois sur 4 ça fonctionne, laver vous les mains après et ne faites pas ça avec une guèpe )..
lsd propose d'attraper la mouche par une action très direct sans dribble ,tu soulèves ta main trés lentement .....concentration et ....... #ninja#
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 22, 2016, 09:53:22 am
Je crois que j'aurais du faire un sujet sur les mouches directement  :D
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 22, 2016, 11:32:18 am
Je crois que j'aurais du faire un sujet sur les mouches directement  :D

Certainement ;)

Mais finalement, ce n'est pas hors sujet. Car cela concerne notre perception d'une action dans l'espace et dans le temps et la possibilité d'un raccourci pour l'intercepter plutôt que d'une augmentation de la vitesse.

Pour répondre à notre Lsd: j'ai un ami qui tue (ou pas) les mouches au repos de la façon suivante: Il met ses mains à une 15aine de centimètre au dessus de la mouche, et les claque d'un coup l'une contre l'autre. La mouche est aspirée et se trouve prise entre ses paumes. 100% de réussite, chaque fois que je l'ai vu faire.

Sur l'exercice indiqué par niveau 2: tu remarqueras le petit nombre de frappes. C'est important. Même s'il n'y avait pas mouvement et donc pas de limite au nombre de frappes. A travailler la pure vitesse de frappe dans des frappes à répétition, on en vient vite à une crispation musculaire - le contraire du relâchement.

C'est pourquoi en wing chun, je privilégie la stratégie du style, donc le raccourcissement des distances, le pont et le relâchement sur la vitesse.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 22, 2016, 11:48:03 am
Citer
Pour répondre à notre Lsd: j'ai un ami qui tue (ou pas) les mouches au repos de la façon suivante: Il met ses mains à une 15aine de centimètre au dessus de la mouche, et les claque d'un coup l'une contre l'autre. La mouche est aspirée et se trouve prise entre ses paumes. 100% de réussite, chaque fois que je l'ai vu faire.

Oui.. ben j'ai dis la même chose à peu prés sauf que moi je l'attrape. Mettre sa main au dessus et en retrait comme si tu allais l'attraper et qu'elle est déjà à hauteur de main.. elle s'envole direct dedans. Mais 15 centimètre c'est un peu trop haut pour ça il me semble

Citer
Sur l'exercice indiqué par niveau 2: tu remarqueras le petit nombre de frappes. C'est important. Même s'il n'y avait pas mouvement et donc pas de limite au nombre de frappes. A travailler la pure vitesse de frappe dans des frappes à répétition, on en vient vite à une crispation musculaire - le contraire du relâchement.

C'est pourquoi en wing chun, je privilégie la stratégie du style, donc le raccourcissement des distances, le pont et le relâchement sur la vitesse.

Un travail à faire sur ça.. mine de rien depuis le début, malgré les gags de mouche, j'ai eu pas mal de réponses intéressantes. Je vais consigner tout ça dans un fichier texte ( et enregistrer la vidéo du guerrier avec la mouche  par la même okaz :D )

 
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 22, 2016, 12:13:27 pm
Citer
Pour répondre à notre Lsd: j'ai un ami qui tue (ou pas) les mouches au repos de la façon suivante: Il met ses mains à une 15aine de centimètre au dessus de la mouche, et les claque d'un coup l'une contre l'autre. La mouche est aspirée et se trouve prise entre ses paumes. 100% de réussite, chaque fois que je l'ai vu faire.

Oui.. ben j'ai dis la même chose à peu prés sauf que moi je l'attrape. Mettre sa main au dessus et en retrait comme si tu allais l'attraper et qu'elle est déjà à hauteur de main.. elle s'envole direct dedans. Mais 15 centimètre c'est un peu trop haut pour ça il me semble

En fait, il met les mains même plus haut. La mouche ne s'envole pas, elle est aspirée par la colonne d'air ascendante, c'est çà l'idée.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 22, 2016, 12:32:09 pm
Citer
En fait, il met les mains même plus haut. La mouche ne s'envole pas, elle est aspirée par la colonne d'air ascendante, c'est çà l'idée.


Pour ma part pour ma technique (ho la la.. on va faire une spécialisation mouche :) ), je CROIS qu'elle est simplement effrayée par le mouvement et tente de s'échapper mais au lieu de ça, fonce directement dans le piège.


Mais on parlait de wing chun et de rapidité des coups je crois  #discussion#
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 22, 2016, 13:19:58 pm
Mais on parlait de wing chun et de rapidité des coups je crois  #discussion#

 ;) ;D

L'idée stratégique, c'est d'envahir l'espace de l'autre, de confisquer l'espace du combat (l'espace intermédiaire qui rend le combat possible) et par là de supprimer les conditions de possibilité du combat. C'est le rôle du pont. Le pont se fait sur l'attaque de l'autre (c'est l'autre qui casse la distance). Ceci étant dit, il peut y avoir attaque préemptive (on a l'air alors d'avoir attaqué le premier, alors que çà reste dans son principe une action en second).

Donc, par l'action qu'on entreprend, on configure l'espace dont on a besoin. On ne laisse pas l'espace libre. Un espace libre, cela signifie un danger permanent. C'est pourquoi on suit et on colle en wing chun (comme en taïchi).

Dans cette stratégie, la frappe est nécessairement courte, voire très courte. Et elle vient après qu'on ait configuré l'espace et est moins importante que l'occupation de l'espace, la prise de centre, la déstructuration... on frappe quand on a déjà gagné, en quelque sorte. (On peu, bien sûr, aussi frapper d'emblée, mais cela demande à mon avis beaucoup plus de capacités que de faire le pont et handicaper les actions de l'adversaire, car il fait alors sécher l'autre d'une seule frappe - sans pont, on risque de na pas pouvoir enchainer les frappes de façon conclusive.)

D'où: la vitesse n'est pas utile comme elle le serait dans un échange (une boxe, un combat sportif où on jauge l'adversaire, le teste). Par contre la rapidité de décision est indispensable et il n'y a pas de possibilité de remettre les compteurs à zéro (reprise de distance - toute reprise de distance, même cas d'une indispensable sécurité parce qu'on est dominé mais pas verrouillé, est mise en danger de soi-même - c'est ce qui est abordé, entre autres choses, dans la 3ème forme, biu jee, le moyen de revenir dans sa forme et sa stratégie).

Cette stratégie est adéquate à des situations menaçantes dans la vie quotidienne (contre plusieurs, cela implique une stratégie plus complexe - de dés-encerclement et de gêne des adversaires par d'autres).

Elle est totalement inappropriée au combat sportif. Ou à toute sorte de duel accepté (c'est dans ce sens que j'ai dit dans un autre sujet que le combat à la loyale est une faute stratégique grave ;)).
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 22, 2016, 13:27:20 pm
Citer
L'idée stratégique, c'est d'envahir l'espace de l'autre, de confisquer l'espace du combat (l'espace intermédiaire qui rend le combat possible) et par là de supprimer les conditions de possibilité du combat. C'est le rôle du pont. Le pont se fait sur l'attaque de l'autre (c'est l'autre qui casse la distance). Ceci étant dit, il peut y avoir attaque préemptive (on a l'air alors d'avoir attaqué le premier, alors que çà reste dans son principe une action en second).

Donc, par l'action qu'on entreprend, on configure l'espace dont on a besoin. On ne laisse pas l'espace libre. Un espace libre, cela signifie un danger permanent. C'est pourquoi on suit et on colle en wing chun (comme en taïchi).

Dans cette stratégie, la frappe est nécessairement courte, voire très courte. Et elle vient après qu'on ait configuré l'espace et est moins importante que l'occupation de l'espace, la prise de centre, la déstructuration... on frappe quand on a déjà gagné, en quelque sorte. (On peu, bien sûr, aussi frapper d'emblée, mais cela demande à mon avis beaucoup plus de capacités que de faire le pont et handicaper les actions de l'adversaire, car il fait alors sécher l'autre d'une seule frappe - sans pont, on risque de na pas pouvoir enchainer les frappes de façon conclusive.)

D'où: la vitesse n'est pas utile comme elle le serait dans un échange (une boxe, un combat sportif où on jauge l'adversaire, le teste). Par contre la rapidité de décision est indispensable et il n'y a pas de possibilité de remettre les compteurs à zéro (reprise de distance - toute reprise de distance, même cas d'une indispensable sécurité parce qu'on est dominé mais pas verrouillé, est mise en danger de soi-même - c'est ce qui est abordé, entre autres choses, dans la 3ème forme, biu jee, le moyen de revenir dans sa forme et sa stratégie).

Cette stratégie est adéquate à des situations menaçantes dans la vie quotidienne (contre plusieurs, cela implique une stratégie plus complexe - de dés-encerclement et de gêne des adversaires par d'autres).

Elle est totalement inappropriée au combat sportif. Ou à toute sorte de duel accepté (c'est dans ce sens que j'ai dit dans un autre sujet que le combat à la loyale est une faute stratégique grave Clin d'oeil).


Je note, j'emmaganise, je stock.. merci pour cette explication bien complète.  ;-)p

Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 22, 2016, 14:16:15 pm
il s'agit si possible d'attraper la mouche vivante .......et un deuxième exercice  :S qui consiste comme un aigle foncer sur la mouche en un seule geste l'attraper et redécoller ...en un seul mouvement  #yinyang#
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 22, 2016, 14:32:32 pm
Citer
il s'agit si possible d'attraper la mouche vivante .....

Ben la mouche, je l'attrape vivante

Ha mais qui c'est qui a commencé cette histoire de mouche??? :D
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 22, 2016, 15:42:48 pm
pour rester dans le monde "animalier" et éviter le HS je dirais en H. I:


L'Aigle:

- intention: planer en cercle (image). Saisir le bras avec puissance et vitesse
- bras: envelopper vers l’extérieur. Droit et coté. Séparer vers le bas
- jambes: pas de l'arc en diagonale. Position du Coq (sur une patte)

 ;)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 22, 2016, 18:21:23 pm
pour illustrer quelques idées que j'ai pu donner (a profiter rapidement, durée limité)


 :)



désolé,  délai terminé
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 22, 2016, 20:37:50 pm
@ Le Promeneur

C'est du lourd. Xinyi?
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 22, 2016, 20:52:23 pm
@ Le Promeneur

C'est du lourd. Xinyi?

Oui et du "SU D CH"    :)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le singe pratiquant le juillet 24, 2016, 23:56:34 pm
Voilà quelques trucs pour la vitesse dans un contexte de boxe pour ne pas choquer personne  :-=#  ;)
http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/hand-speed-drills-and-exercises (http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/hand-speed-drills-and-exercises)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 26, 2016, 00:41:21 am
(http://www.sugarboxing.com/wp-content/gallery/sb_boxing_tips/sb-boxing-tips-speed.gif)
(http://www.sugarboxing.com/wp-content/gallery/sb_boxing_tips/sb-boxing-tips-reflexes.gif)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 26, 2016, 08:52:19 am
(http://pasc26.free.fr/img/boulchi2.jpg)

(http://pasc26.free.fr/img/boulchi1.jpg)


 #saute#

Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: jomtien le juillet 26, 2016, 10:43:01 am
 @Kyan Bonjour, je pratique le wing chun et j'aimerais augmenter ma rapidité pour boxer et en général.

Des conseils? ça peut être très bien dans la nutrition, dans le fait de frapper dans le vide ou dans un sac (mais de quel manière), exercices divers..etc..

Je prends tout ce qui est bon à prendre


Merci


LEXIQUE DE BOXE le mot Technique est Vitesse je donne mon Avis mais en ce qui concerne le Wing Chun je ne connaît PAS !  ;-)p

En boxe, comme dans d’autres activités, d’ailleurs, on regroupe donc sous le terme d’automatismes aussi bien l’exécution concrète des gestes techniques que les processus mentaux qui déclenchent cette exécution.

La vitesse est une qualité complexe car elle est étroitement liée à la force* musculaire et à la technique*.
On distingue la vitesse cyclique (succession d’actions pour réaliser un acte précis répétitif : se déplacer, enchaîner…) et la vitesse acyclique (relative à une action comme frapper, bloquer, bondir…). Pour les sports d’opposition, il existe différents types de qualité de vitesse :

La vitesse de réaction (temps séparant la perception d’un signal et le déclenchement d’une action),

- La vitesse de mouvement ou vitesse détente (rapidité d’exécution du mouvement),
 
- La vitesse répétitive (capacité à enchaîner dans un temps très courts une série de coups répétitifs dans le combat à mi-distance),
 
- La vitesse d’enchaînement (capacité de passer très rapidement d’un type de coup à un autre : pieds-poings, par exemple),

- La vitesse de liaison (capacité d’enchaîner très rapidement deux techniques : esquive et contre-attaque, par exemple),

- La vitesse d’anticipation (capacité de réagir à un signal adverse à peine émis),

- La vitesse d’action (capacité d’imprimer au combat un rythme rapide),

- La vitesse des changements de rythme (accélérations).



 Par exemple, un athlète peut disposer d’une exceptionnelle qualité de réaction à un signal, un autre de la faculté d’explosion, et un autre de la faculté de fréquence.

Qui se travail a la Leçon avec le Coach ou en mise en situation

 Apanage des bons athlètes, ces dispositions sont la plupart du temps innées (aptitudes*) et s’améliorent quelque peu par l’entraînement.
Certains combattants ont une vitesse de bras exceptionnelle (vitesse d’explosion et de réalisation à la manière d’un animal très vif).

Quoi que je me suis souvent aperçu que certains arrivaient  a développer cette qualités de Vitesse  avec l'entrainement et devenaient souvent explosif  :-=#

http://www.dailymotion.com/video/x2jjo8s_la-machine-mike-tyson-a-15-ans-une-vitesse-deja-phenomenale_sport (http://www.dailymotion.com/video/x2jjo8s_la-machine-mike-tyson-a-15-ans-une-vitesse-deja-phenomenale_sport)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 26, 2016, 17:09:44 pm
Pour répondre à la fois à la question Kyan et à l'intervention de Jomtien...  :)

Le wing chun a des stratégies qui font que la vitesse de frappe n'a pas une importance primordiale (sauf si on en fait une boxe, auquel cas, je pense qu'il vaut mieux faire carrément de la boxe plutôt que de chercher des qualités inappropriées à la formle des techniques utilisées).

Par contre, je pense que les pratiquants de wing chun ont tout à gagner à apprendre des techniques de boxeur, non seulement parce que c'est un atout qui peut leur servir à l'occasion, mais aussi pour apprendre à travailler leur wing chun contre les frappes de boxeur un tant soit peu réalistes (avec une puissance et une vitesse qu'en général ne mettent pas les pratiquants d'AM qui veulent montrer des jab et des cross).

C'est ainsi qu'il verront ce que le wing chun peut faire, sans grande vitesse (sauf la vitesse de décision) contre un jab (qui ne reste pas bêtement en l'air en attendant qu'on applique sa technique). Ils verront l’intérêt du pont qui suit le jab dans son retour. Il verront l’Intérêt d'attaquer simultanément la garde arrière, s'il ne veulent se prendre une droite (en garde normale de boxe), etc.

Rt puis les frappes de boxe donneront une bonne idée de l'alliance de la puissance et du relâchement à ceux du wing chun qui auraient un peu de mal avec çà.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 26, 2016, 17:56:38 pm
https://www.youtube.com/watch?v=TH0cjMNVbfs (https://www.youtube.com/watch?v=TH0cjMNVbfs)  :-/b pour le wing chun .....la solution est simple connaitre le principe ....suivre le principe ...et bannir ce dernier ......et bien d'autres secrets pour mettre fin au calvaire des pratiquants wchn face à d'autres styles.......
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 26, 2016, 18:39:12 pm
Citer
pour le wing chun .....la solution est simple connaitre le principe ....suivre le principe

Pour tous aussi ;-)p

Citer
Le wing chun a des stratégies qui font que la vitesse de frappe n'a pas une importance primordiale (sauf si on en fait une boxe, auquel cas, je pense qu'il vaut mieux faire carrément de la boxe plutôt que de chercher des qualités inappropriées à la formle des techniques utilisées).

Idem   ;-)p
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 26, 2016, 18:49:23 pm
Quand je vois cette vidéo et d'autres, ce que je lis et ce que j'entends, je m'inquiète de l'efficacité du wing chun... Pourtant ça me parait bien construit comme système
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Le promeneur le juillet 26, 2016, 18:57:45 pm
Quand je vois cette vidéo et d'autres, ce que je lis et ce que j'entends, je m'inquiète de l'efficacité du wing chun... Pourtant ça me parait bien construit comme système

Il ne faut pas s' inquiéter   :) il ne faut pas se faire des idées préconçues , surtout avec des videos qui veulent mélanger les disciplines, et qui sont souvent pour moi d'un niveau plutôt sans intérêts

 ;)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 26, 2016, 19:49:22 pm
Je garde confiance en cette technique que j'aime beaucoup et apprécie de plus en plus pour sa relative simplicité. J'ai même plus de confiance et j'ai impression d'avoir une meilleure défense et de meilleures réflexes que quand je faisais du kenpo américain. Mais il faut avouer qu'elle n'a pas une bonne réputation pour tout le monde. Mon instructeur dit " si ça passe , c'est qu'on le fait mal" ( en gros résumé).. Donc j'espère que je le fais encore mal :)
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 26, 2016, 19:50:29 pm
Quand je vois cette vidéo et d'autres, ce que je lis et ce que j'entends, je m'inquiète de l'efficacité du wing chun... Pourtant ça me parait bien construit comme système
il y'a de quoi s'inquiéter  #circonspect# et l'a il faut regarder cette scène mythique :)
https://www.youtube.com/watch?v=XkGVboGdnKE (https://www.youtube.com/watch?v=XkGVboGdnKE)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 26, 2016, 21:01:10 pm
oui la ça rassure.. Bien qu'on dira que c'est de la chorégraphie.. Mais soit :)
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 26, 2016, 21:48:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=IaHQIs-_NB0 (https://www.youtube.com/watch?v=IaHQIs-_NB0) entre 327 et 331mn  #nunch#
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: Kyan le juillet 26, 2016, 22:40:57 pm
Citer
https://www.youtube.com/watch?v=IaHQIs-_NB0 entre 327 et 331mn  Nunchaku

Classe  ;-)p
Titre: Re : Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: jomtien le juillet 27, 2016, 09:40:48 am
Pour répondre à la fois à la question Kyan et à l'intervention de Jomtien...  :)

Le wing chun a des stratégies qui font que la vitesse de frappe n'a pas une importance primordiale (sauf si on en fait une boxe, auquel cas, je pense qu'il vaut mieux faire carrément de la boxe plutôt que de chercher des qualités inappropriées à la formle des techniques utilisées).

Par contre, je pense que les pratiquants de wing chun ont tout à gagner à apprendre des techniques de boxeur, non seulement parce que c'est un atout qui peut leur servir à l'occasion, mais aussi pour apprendre à travailler leur wing chun contre les frappes de boxeur un tant soit peu réalistes (avec une puissance et une vitesse qu'en général ne mettent pas les pratiquants d'AM qui veulent montrer des jab et des cross).

C'est ainsi qu'il verront ce que le wing chun peut faire, sans grande vitesse (sauf la vitesse de décision) contre un jab (qui ne reste pas bêtement en l'air en attendant qu'on applique sa technique). Ils verront l’intérêt du pont qui suit le jab dans son retour. Il verront l’Intérêt d'attaquer simultanément la garde arrière, s'il ne veulent se prendre une droite (en garde normale de boxe), etc.

Rt puis les frappes de boxe donneront une bonne idée de l'alliance de la puissance et du relâchement à ceux du wing chun qui auraient un peu de mal avec çà.


@ombre en plein jour Sawadee Bonjour comme souvent tes réponses sont pertinentes avec une nuances d'intelligence technico
tactique  car Alliance Idée  wing chun  Boxe le prouve  ;-)p

Pour éviter un Style Robotisé les Pros   même Certain Débutants Question Voir leurs Comportements  A la  Leçon de boxe


Pratique de club consistant à faire travailler individuellement un boxeur. Dans le langage courant on dit : « donner la leçon ». Elle est le plus souvent donnée avec des gants de professeur ou des palettes* (pattes d’ours) et au besoin avec une ceinture de frappe (plastron de professeur). Gants de leçon Etcetera  

 Et rompre avec la routine Technique je change les Styles de Leçon avec des Shema tactique Différents

Toujours une recherche de Vitesse de réaction  et aussi de Comportement ! Cadrage Précision sur la Cible attention retour de garde sur les frappes les déplacement en conservant si possible de bon Appuis Attention les Manchons a la moindre faute tu sanctionne

Certain sont Excellent a la Leçon et arrive difficilement a le reproduire en Situation de Stress Combat ou la Rue Quand les 2 se rejoigne LA C'est Excellence Ahah Rare

https://www.youtube.com/watch?v=5JpdYOuHuA4 (https://www.youtube.com/watch?v=5JpdYOuHuA4) LA
 J'ai donc changé les Codes Classique de la Leçon et aussi cela l'oblige a travailler sont jeux Défensif Tout en Jouant  :-=#
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: ombre en plein jour le juillet 27, 2016, 10:19:12 am
@ Jomtien

Merci 1000 fois pour ta réponse et tes vidéos ;-)p :-)\_

Oui, c'est toujours une bonne idée de changer les routines pour éviter de s'enfermer dans un système mécanique.
Titre: Re : Conseil pour augmenter ma rapidité
Posté par: lsd le juillet 27, 2016, 10:46:44 am
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Oui, c'est toujours une bonne idée de changer les routines pour éviter de s'enfermer dans un système mécanique.
"" un petit pas pour l'homme, un grand pas pour l'humanité """"  #papy#