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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: N.O. le août 06, 2016, 03:17:24 am
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Bonjour à tous,
Je poste ce sujet ici faute d'un meilleur thème dans ce forum. Alors effectivement vous allez me dire que je ne suis pas sur Doctissimo mais j'ai besoin de l'avis de pratiquants et non de médecins !
Alors voilà, je suis pratiquant de sports pieds/poings depuis 2 ans (karaté kyokushinkai et boxe pieds/poings). Et pour la 3ème fois en l'espace d'à peine 1,5 ans, je dois me mettre au repos à cause d'un coup un peu (beaucoup ?) appuyé dans les côtes, aux poings à chaque fois. La côte n'est jamais fêlée ou cassée, mais à chaque fois je me retrouve avec les classiques douleurs aiguës à la respiration, toux, palpation... et tout mouvement impliquant le thorax bien évidemment. Apparemment ça serait une petite déchirure intercostale (d'après le médecin quand j'avais eu ça la 1ère fois) qui nécessite repos absolu, car apparemment ça ne pourrait pas guérir sans ça.
Oui mais voilà, en me renseignant je constate que ces "bobos" sont très fréquents dans les disciplines pieds/poings, et apparemment il y a des gens qui continuent de s'entraîner en surmontant la douleur (qui reste surmontable) et ça se passe tout à fait bien et finit par guérir.
J'ai donc le *** entre deux chaises, et me tourne vers les pratiquants qui auraient déjà eu voir auraient encore fréquemment ce genre de problème ! Quel est votre avis et comment réagissez-vous : serrage de dents et on s'entraîne quand même (car il y a bien pire et il faut apprendre à surmonter les petites choses) et vous réussissez à guérir malgré tout ? Ou repos absolu jusqu'à guérison ? A raison de 10 jours à quelques semaines d'arrêt complet à chaque fois, et vu que ça m'arrive assez régulièrement, je préfère savoir à quoi m'en tenir pour la/les prochaines fois.
Par ailleurs, si certains ont des conseils pour accélérer la guérison de ce genre de choses, je suis preneur. ;-)p
Merci à vous !
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Salut N.O,
Je te rassure, la plupart des pratiquants de contact doivent se retrouver dans ce probleme : comment gerer les plus ou moins gros bobos avec l'entrainement.
-Alors premier point, un medecin sportif(http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/medecin-du-sport.html (http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/medecin-du-sport.html)) doit devenir ton meilleur ami. Quand je faisais de la compet, j'avais mon medecin pour les grippes (entre autre) et mon medecin sportif. Le premier n'a jamais compris qu'on puisse aimer s’échanger des coups plusieurs fois par semaine, et a hesité a chaque bleus ou bosse a me signaler a SOS femme battues. Donc oui si je lui avais demandé son avis, il m'aurait mise au repos a chaque fois.
Avoir un medecin sportif est un passage obligatoire a partir d'un certain niveau, mais je le conseillerai aussi quand ta pratique est assez violente pour avoir ton genre de probleme.
-Deuxieme point, ton entraineur/prof/sensei doit egallement etre au courant de ton etat physique pour pouvoir gerer tes blessures. Il n'a pas les competences medicales pour t'empecher ou non de venir, mais il te conseillera avec son experience d'eviter tel ou tel exercice "parceque test cotes vont prendre cher".
-Troisieme point, les sports de combats sont une discipline individuelle qui se pratiquent en groupe. Ca veut dire que tu n'es obligé a rien pendant ton entrainement, si tu as peur pour tes cotes pour quelques sceances, et en concertation avec ton prof et ton medecin sportif, va faire des pompes ou des abdos ou ce que tu veux d'autres pendant tes randori.
-Quatrieme point, a l'entrainement, on a pas d'adversaire, mais des partennaires, il ne faut jamais hesiter a leur demander d'y aller plus ou moins fort en fonction de vos etat physique.
Voila, je comprend que trop bien que tout ces conseils ne sont que theorique, et que la tentation de sous estimer les petits bobos en serrant les dents est tres fortes ( me suis retrouvée plusieurs fois completement bloquée du dos et d'une epaule plusieurs semaine consecutives ) en ayant essayer de "serrer les dents" a l'entrainement.
Donc ne neglige rien surtout pas ton corp, car le but est de sortir plus fort de ton entrainement et pas l inverse.
Entraine toi intelligemment, dans le sens ou ne laisse jamais l'ego(meme blessé, je peux faire cet exercice) prendre le dessus sur ton analyse de tes possibilités.
Bon retablissement
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Bonjour à tous,
Je poste ce sujet ici faute d'un meilleur thème dans ce forum. Alors effectivement vous allez me dire que je ne suis pas sur Doctissimo mais j'ai besoin de l'avis de pratiquants et non de médecins !
Alors voilà, je suis pratiquant de sports pieds/poings depuis 2 ans (karaté kyokushinkai et boxe pieds/poings). Et pour la 3ème fois en l'espace d'à peine 1,5 ans, je dois me mettre au repos à cause d'un coup un peu (beaucoup ?) appuyé dans les côtes, aux poings à chaque fois. La côte n'est jamais fêlée ou cassée, mais à chaque fois je me retrouve avec les classiques douleurs aiguës à la respiration, toux, palpation... et tout mouvement impliquant le thorax bien évidemment. Apparemment ça serait une petite déchirure intercostale (d'après le médecin quand j'avais eu ça la 1ère fois) qui nécessite repos absolu, car apparemment ça ne pourrait pas guérir sans ça.
Oui mais voilà, en me renseignant je constate que ces "bobos" sont très fréquents dans les disciplines pieds/poings, et apparemment il y a des gens qui continuent de s'entraîner en surmontant la douleur (qui reste surmontable) et ça se passe tout à fait bien et finit par guérir.
J'ai donc le *** entre deux chaises, et me tourne vers les pratiquants qui auraient déjà eu voir auraient encore fréquemment ce genre de problème ! Quel est votre avis et comment réagissez-vous : serrage de dents et on s'entraîne quand même (car il y a bien pire et il faut apprendre à surmonter les petites choses) et vous réussissez à guérir malgré tout ? Ou repos absolu jusqu'à guérison ? A raison de 10 jours à quelques semaines d'arrêt complet à chaque fois, et vu que ça m'arrive assez régulièrement, je préfère savoir à quoi m'en tenir pour la/les prochaines fois.
Par ailleurs, si certains ont des conseils pour accélérer la guérison de ce genre de choses, je suis preneur. ;-)p
Merci à vous !
Salut,
J'ai eu des côtes fêlées plusieurs fois, des douleurs aux côtes non identifiées car au bout d'un moment on va plus voir le médecin :D
Très franchement, la douleur était souvent trop prononcée pour que je n'arrête pas l'entraînement pendant au moins 10 jours + 7-8 jours d'entraînement adapté.
Quand on a mal et qu'on se "répare", le corps est fatigué et on risque de plus l’abîmer qu'autre chose en s'entraînant dans cet état.
De plus, quand je m'entraîne en ayant mal, je suis un peu déconcentré donc pas très productif et je risque de me blesser ailleurs.
Du coup chez moi les blessures arrivaient "par paquets".
Donc pour moi, dans le cas que tu décris, je choisis de m'arrêter car je pense que rater 10 jours d'entraînement ce n'est finalement pas si grave.
Si tu es compétiteur à du haut niveau et que tu te blesses en phase de préparation d'une compétition c'est un peu différent
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-Alors premier point, un medecin sportif(http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/medecin-du-sport.html (http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/medecin-du-sport.html)) doit devenir ton meilleur ami. Quand je faisais de la compet, j'avais mon medecin pour les grippes (entre autre) et mon medecin sportif. Le premier n'a jamais compris qu'on puisse aimer s’échanger des coups plusieurs fois par semaine, et a hesité a chaque bleus ou bosse a me signaler a SOS femme battues. Donc oui si je lui avais demandé son avis, il m'aurait mise au repos a chaque fois.
Avoir un medecin sportif est un passage obligatoire a partir d'un certain niveau, mais je le conseillerai aussi quand ta pratique est assez violente pour avoir ton genre de probleme.
Oui effectivement, en parcourant le lien le constat est assez radical ! Cependant dans mon cas personnel, je sors de 1,5 ans de kyoku où je ne faisais pas énormément de sparring (1 à 2 fois par mois maxi), et 6-8 mois de boxe pieds-poings loisir dans une salle multi-sports. Et je compte commencer la thai en septembre. Autant dire que pour moi la compétition est encore assez loin ! Mais je m'attends à manger un peu plus sévère que ce que j'ai pu avoir jusqu'à présent, d'où ma question sur ce topic :)
Entraine toi intelligemment, dans le sens ou ne laisse jamais l'ego(meme blessé, je peux faire cet exercice) prendre le dessus sur ton analyse de tes possibilités.
Alors pour être honnête il ne s'agit pas d'une question d'égo en réalité ^^ je n'essaie pas de me prouver à moi-même que je suis "capable de"... si je me pose la question de savoir s'il faut que je m'entraîne quand même c'est pour deux raisons :
- pas envie d'attendre la guérison si je peux éviter de le faire, car c'est trop pénible
- si je m'arrête pour ce genre de petits bobos, qu'est-ce que ça sera quand je ferai du sparring plus souvent à un niveau plus haut... je me disais qu'il fallait peut-être que je m'habitue
J'ai eu des côtes fêlées plusieurs fois, des douleurs aux côtes non identifiées car au bout d'un moment on va plus voir le médecin
Ahah c'est exactement ça ! On va le voir une fois, et après on se fait un diagnostic tout seul :D
De plus, quand je m'entraîne en ayant mal, je suis un peu déconcentré donc pas très productif et je risque de me blesser ailleurs.
Ca aussi je connais... les entraînements où l'on se "force" et on finit par baliser et ne même plus prendre de plaisir car on focalise. Autre raison me poussant au repos...
Bref, merci à vous deux pour ces réponses détaillées. En gros si je résume, il faut pas que je fasse de folie, mais la clé est plutôt au niveau de l'adaptation de mes entraînements. Dans ce cas précis c'est assez difficile étant donné qu'avec une blessure aux côtes on ne peut RIEN faire, puisque quasi tous les exercices mobilisent un strict minimum le tronc #larmes#
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un point qui n'a pas été souligné mais...il y a peut-être une réflexion à avoir en amont, sur les causes du truc, au niveau préparation du corps, progression technique et cohérence ou pas, entre l'intensité à laquelle tu t'exposes et ton niveau en pied-poing...
les blessures ça arrive...mais si tu te fais un peu trop régulièrement mettre les cotes en vrac, y a peut-être surtout un gros manque technique/besoin monumental d'apprendre ce qu'est une garde et son usage, ainsi que le maitrise des distances...
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un point qui n'a pas été souligné mais...il y a peut-être une réflexion à avoir en amont, sur les causes du truc, au niveau préparation du corps, progression technique et cohérence ou pas, entre l'intensité à laquelle tu t'exposes et ton niveau en pied-poing...
les blessures ça arrive...mais si tu te fais un peu trop régulièrement mettre les cotes en vrac, y a peut-être surtout un gros manque technique/besoin monumental d'apprendre ce qu'est une garde et son usage, ainsi que le maitrise des distances...
Alors effectivement, cette théorie était valable à 1ère vue, ce pourquoi j'ai précisé que je n'ai pas fait énormément de sparring jusqu'à maintenant : 1 à 2 fois par mois grand max quand j'étais en kyoku (certains mois je n'en faisais pas), car justement, j'estimais ne pas avoir un assez bon niveau pour en faire souvent. Je n'en fais pas énormément non plus à l'heure actuelle, c'est un peu plus souvent mais ma pratique reste pour le moment axée principalement sur le physique et la frappe sur cible/sac. Je n'ai pas un excellent niveau mais on va dire que je n'ai plus le niveau d'un débutant, et me sens d'ailleurs relativement à l'aise face à ces derniers. Bon après, j'ai toujours été dans des clubs où tout le monde était mélangé, sans distinction de niveau.
Et ce point est justement une des raisons qui m'ont poussé à créer ce topic : si ça m'est arrivé 3-4 fois depuis 1 an et demi, combien de fois cela m'arrivera-t-il quand je commencerai la thai, et que les sparrings deviendront hebdomadaires ? Pas que ça me fasse "peur" de prendre des coups plus souvent, mais effectivement si c'est pour être arrêté 3 semaines sur 5 ça va vite me gonfler... et effectivement, je me posais la question que tu soulignes : peut-être que j'ai un problème en amont ? Je ne sais pas à quel fréquence cela arrive aux autres, en tout cas le fait que je fasse 1m81 pour 71kg et que je sois "fin" de buste n'aide pas (cela dit, les nak muay sont aussi fins que moi en général).
Que conseillerais-tu ? Si tu as des suggestions je suis preneur...
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Petit retour d'expérience rapide : J'ai eu une déchirure intercostale aussi... le truc bien chiant qui ne te fait pas assez mal pour te forcer à arrêter les entrainement (ouais on est tous des drogués quelque part) mais qui te lance suffisamment fort pour bien te faire foirer tes sessions :S
perso j'avais pris quasi 1 mois de repos quand j'ai vu que ça ne passait pas... ça n'a pas suffit :-D= enfin pas vraiment, du coup après je m'entrainais en faisant attention au maximum et en endurant la douleur quand elle venait.
Et puis au final ce sont les circonstances qui m'ont permis de guérir complètement vu que ma situation pro et familiale m'a empécher de m'entrainer durant 6 mois.
Du coup vu que j'ai pas de vrai conseil, mon post il sert à rien hahaha
désolé :D
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Et ce point est justement une des raisons qui m'ont poussé à créer ce topic : si ça m'est arrivé 3-4 fois depuis 1 an et demi, combien de fois cela m'arrivera-t-il quand je commencerai la thai, et que les sparrings deviendront hebdomadaires ? Pas que ça me fasse "peur" de prendre des coups plus souvent, mais effectivement si c'est pour être arrêté 3 semaines sur 5 ça va vite me gonfler... et effectivement, je me posais la question que tu soulignes : peut-être que j'ai un problème en amont ? Je ne sais pas à quel fréquence cela arrive aux autres
pour te donner un ordre d'idée, ça a du m'arriver peut-être 1 ou 2 fois en presque 25ans d'entrainement, avec sparring quasiment à chaque séance...d'où mon interrogation...je n'ai d'ailleurs pas beaucoup été blessé de manière générale...même si j'ai un physique avantageux(grand et trapu, quelque chose comme 1m86 pour 95/100kg), je pense que des blessures récurrentes doivent amener à réflexion, parce qu'être arrêté ou handicapé régulièrement, c'est pas le meilleur moyen de progresser dans quoi que se soit...
Que conseillerais-tu ? Si tu as des suggestions je suis preneur...
je vais être un peu trash, mais je dirai que trouver un cours, des partenaires et un prof digne de ce nom, ça pourrait être un début.... #circonspect#
et peut-être comprendre ce qu'est ou disons dans ton cas, ce que devrait être du sparring...le sparring ça reste un exercice, au sens où ce n'est pas juste se mettre des pains sans queue ni tête, il doit y avoir une ligne directrice...dans ta séance, quand arrive le moment du sparring, tu dois te fixer un ou deux objectif et t'y tenir, du genre:
-"maintenance je ne bosse qu'en contre"
-"maintenant je bosse surtout des entrée en telle ou telle technique"
-"maintenant je ne bosse qu'en attaque pure"...etc
c'est comme ça qu'on progresse...
ensuite, d'une certaine manière, il y a une part de coopération dans le sparring, un partenaire intelligent(et toi aussi) doit moduler son intensité et la nature des techniques utilisées en fonction du partenaire...si ton partenaire est plus expérimenté/doué que toi, tu capitalises sur tes points forts, si ton partenaire l'est moins, tu en profites pour travailler des techniques où t es moins à l'aise et tu lui laisses quelques opportunités pour rentrer aussi, histoire qu'il progresse un peu...
dans tous les cas, dans diverses disciplines, il existe des exercices pour travailler sa garde et l'adapter aux impératifs du combat, il faut qu'il y ait une progression technique et en intensité, au travers de différents exercices successifs pour arriver au sparring proprement dit...au fur et à mesure des progrès effectués, on augmente la difficulté et ainsi de suite, mais il ne faut pas qu'il y ait un trop grand décalage, sinon c'est la blessure...
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je vais être un peu trash, mais je dirai que trouver un cours, des partenaires et un prof digne de ce nom, ça pourrait être un début.... #circonspect#
et peut-être comprendre ce qu'est ou disons dans ton cas, ce que devrait être du sparring...le sparring ça reste un exercice, au sens où ce n'est pas juste se mettre des pains sans queue ni tête, il doit y avoir une ligne directrice...dans ta séance, quand arrive le moment du sparring, tu dois te fixer un ou deux objectif et t'y tenir, du genre:
-"maintenance je ne bosse qu'en contre"
-"maintenant je bosse surtout des entrée en telle ou telle technique"
-"maintenant je ne bosse qu'en attaque pure"...etc
c'est comme ça qu'on progresse...
ensuite, d'une certaine manière, il y a une part de coopération dans le sparring, un partenaire intelligent(et toi aussi) doit moduler son intensité et la nature des techniques utilisées en fonction du partenaire...si ton partenaire est plus expérimenté/doué que toi, tu capitalises sur tes points forts, si ton partenaire l'est moins, tu en profites pour travailler des techniques où t es moins à l'aise et tu lui laisses quelques opportunités pour rentrer aussi, histoire qu'il progresse un peu...
dans tous les cas, dans diverses disciplines, il existe des exercices pour travailler sa garde et l'adapter aux impératifs du combat, il faut qu'il y ait une progression technique et en intensité, au travers de différents exercices successifs pour arriver au sparring proprement dit...au fur et à mesure des progrès effectués, on augmente la difficulté et ainsi de suite, mais il ne faut pas qu'il y ait un trop grand décalage, sinon c'est la blessure...
Oui, mais malheureusement tout ça reste le cas "idéal". Tout ce que tu me décris là est en effet ce qu'il faudrait faire dans l'absolu, dans le monde parfait. C'est comme ça que tout le monde devrait procéder d'ailleurs, et il n'y aurait presque jamais de blessé, puisque comme tu le dis si bien le sparring doit rester un exercice "intelligent" qui permet d'arriver tout doucement aux choses sérieuses.
Mais dans tout club, même les bons clubs, il y a toujours un bourrin, et ça on ne peut pas y échapper. A chaque fois il s'est agit d'un seul mec, mais pour peu que tu tombes contre lui et qu'il se laisse aller, bah ça suffit, même si c'était le seul. Et pour le coup c'est systématiquement un bourrin qui a 10-15 ans de pratique derrière lui, qui essaye d'aider, de conseiller et de faire "travailler" le novice en face de lui, mais qui malgré tout se lâche un peu sans se rendre compte. Et il suffit d'un coup, pas plus.
Seulement tout le monde n'est pas tout beau et tout rose malheureusement, et les "bourrins" seront toujours présents et il faudra faire avec, notamment dans les disciplines "dures" et les clubs de boxe, mêmes les bons clubs... :/
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excuse moi de te le dire mais...ton message, je l'intitulerai "apologie de la médiocrité ou comment éviter toute remise en cause, de peur du mal de crane"... ::)
il n'est pas affaire de monde idéal, il est affaire de choix...les clubs à bourrins, ça existe, clairement...souvent parce que le prof laisse faire ou parce qu'il en est lui-même un bel exemplaire...(à ça, plusieurs raisons...ne pas bourriner, être technique, ça demande beaucoup de remise en cause, ça demande du travail pas forcément très gratifiant pour son petit égo, bref, c'est difficile...)
mais alors, si on a deux sous de bon sens, on fait ce que beaucoup ne font pas, on va un peu plus loin que le club au bout de la rue ou celui distillant la disciplines fantasmée(dont le débutant est d'ailleurs infoutu de connaître la différence avec toutes les autres, en général), depuis qu'on a vu le film "trop de la balle" avec l'acteur machin-chose, on va en voir d'autres, on essaye d'autres disciplines, on tâte le fond de l'air et on trie...
et dans les cas où cela concerne un individu unique, ben on travaille pas avec lui, tout simplement...ça marche très bien...alors certes, ça demande un peu de caractère et d'assurance, mais il parait que c'est sensé être des qualités communes chez les pratiquants d'AM/SDC/SELF...
la question essentielle à se poser c'est "quelles sont mes priorités"...comme dit, une blessure une fois de temps à autres, ça arrive et fait partie du jeu...mais bourriner et/ou subir un bourrin jusqu'à être blesser régulièrement, ça n'a jamais fait progresser personne...au-delà même de la progression qu'on attend dans sa discipline, se pose la question des conséquences physiques à moyen ou long terme...parce que le corps a ses limites, il supporte un certain nombre de choses jusqu'au moment où il ne le fait plus, ou fait payer les excès, directement ou indirectement...
je suis sur que beaucoup de gens ici ou dans la vie de tous les jours, vont aller se renseigner sur les performances de tel ou tel achat, telle voiture, tel smartphone, tel canapé ou je ne sais quoi, changer pour un oui ou non, alors que ça reste de l'accessoire et qu'on en supporte peu les conséquences...on se doit d'être autrement plus scrupuleux pour une discipline susceptible de nous faire subir des stigmates à vie...prétendre qu'on ne peut pas faire autrement que subir, c'est faux, c'est grave, c'est intolérable...
et je le dis avec d'autant plus d'assurance qu'avec le recul, si je fais le bilan des différentes disciplines que j'ai été amené à pratiquer et des différents professeurs que j'ai connu, les cours les plus intéressants, techniques, ceux qui m'ont fait le plus progresser et les plus DURS que j'ai connu, n'étaient clairement pas ceux où il y avait le plus de blessures...le problème c'est que la plupart des gens confondent entrainement durs et destruction stupide du corps...tout le charme de la virilité en chaise roulante...
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Alors tout d'abord j'espère que tu n'as pas mal pris mon message précédent, qui était sincère et qui ne comportait aucune ironie ou tentative de donner quelque leçon que ce soit (ce que je ne me permettrais pas). En tout cas si tu y as perçu une leçon de morale, elle était plus destinée à moi-même qu'à toi. :)
Maintenant pour te répondre, en deux points.
Premier point
Il m'est bien évidemment venu à l'esprit qu'il y avait peut-être un souci en amont et qu'il fallait peut-être que je creuse un peu plus les raisons à ces blessures récurrentes. Cependant, après y avoir réfléchi, j'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'y avait pas grand-chose à faire de ce côté-là, et que j'ai les cartes en main pour résoudre ce souci si l'envie m'en prend (j'aborde cette partie dans le deuxième point). Et c'est pour cette raison précise (tu le remarqueras en relisant mon post initial ^^) que je ne suis pas venu ici pour demander "comment éviter ces blessures" mais bel et bien : "continuez-vous à vous entraîner dans ces conditions" et "avez-vous des astuces pour guérir plus vite". ;)
Deuxième point
La question de savoir ce qu'est un club bourrin, une pratique bourrine, je me la pose. Et effectivement, je te suis lorsque tu dis qu'une discipline "dure" n'implique pas forcément de se blesser sans arrêt. Ceci étant, j'ai fait le choix depuis un moment de me diriger vers des disciplines de frappe pieds/poings considérées comme "dures" pour certaines raisons, et à un moment donné, si je veux réussir sur cette voie, je vais être obligé d'accepter la douleur/les bobos. C'est le prix. Certes, ça n'est pas pour autant qu'il faut se taper dessus comme des sourds et se blesser sans arrêt, mais fuir le moindre risque de se faire mal de temps en temps n'est pas non plus une attitude qui mène à des résultats, il y a à mon sens un juste milieu à trouver. Les clubs que j'ai pu fréquenter ne sont pas bourrins, s'ils l'avaient été j'aurais vite changé de salle. Mais comme je l'ai dis, dans tout club et même un bon club encadré correctement, il y a toujours (ou presque) un bourrin. Et si je commence à fuir un bon club à cause d'une seule personne, parce que j'ai peur de tomber contre lui, eh bien je ne m'en sors plus, et je ferais mieux d'aller faire de l'aéro-boxe (pour schématiser). :) Et ce d'autant plus que ces "bourrins" sont souvent des types qui ont de l'expérience, avec qui je sympathise très facilement, avec qui j'aime travailler car ils me donnent plein de conseils. Je ne suis pas leur défouloir (loin de là), mais arrivé au moment du sparring il y a des jours où ils font moins gaffe que d'autres, et là c'est bobo.
Cela dit, je pense qu'une remise en question beaucoup plus sérieuse sur mes clubs et/ou la capacité de mon corps à "encaisser" s'imposerait si j'étais tout le temps blessé. Aujourd'hui, ça n'est pas encore le cas. Je n'ai eu ce pépin que trois fois en 1 an et demi. La première fois j'ai été arrêté un mois, la deuxième fois 10 jours, et là je suis reparti pour 10 jours / 2 semaines je pense. C'est tout de même loin d'être énorme, mais je m'interroge car ma pratique va être amenée à se durcir sous peu, et cela pourrait devenir un peu plus fréquent... mais tout ça n'est qu'une hypothèse, après tout je n'ai peut-être simplement pas eu de chance jusqu'ici ? Voilà pourquoi j'essaye juste de recueillir les avis en "prévention" pour le moment. Merci de me donner le tiens en tout cas. ;)
PS :
mais alors, si on a deux sous de bon sens, on fait ce que beaucoup ne font pas, on va un peu plus loin que le club au bout de la rue ou celui distillant la disciplines fantasmée(dont le débutant est d'ailleurs infoutu de connaître la différence avec toutes les autres, en général), depuis qu'on a vu le film "trop de la balle" avec l'acteur machin-chose, on va en voir d'autres, on essaye d'autres disciplines, on tâte le fond de l'air et on trie...
=> même si ça n'est pas le plus important, je tiens tout de même à préciser que :
- je n'ai jamais aimé les films d'arts-martiaux ni fantasmé dessus car je trouve ça plutôt ridicule qu'autre chose. C'est plutôt les prouesses en combat sur tatamis/rings qui me faisaient vibrer
- il y avait effectivement des disciplines qui me tapaient dans l'oeil à première vue, que j'ai essayé et totalement laissé tomber depuis car elles ne me correspondent pas. Si on m'avait dit il y a trois ans que je finirais par pratiquer celles que je pratique aujourd'hui, j'aurais eu du mal à y croire... véridique :)
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+1 nipaipo.
La racine du mal :
https://www.youtube.com/watch?v=wNyJNHa9Yso (https://www.youtube.com/watch?v=wNyJNHa9Yso)
Heureusment qu'avec l'eclosion puis l'explosion de vrais pratiques reputées dure (boxe thai, kyokushin puis MMA); est une vrai generation de professeur qui n'envoyait pas leur eleves a l hosto chaque semaine.
On ne se fait pas une armure abdominale et s'encaissant des middles pendant 3 heures, mais en faisant regullierement des bonnes sceances de vrais et simples abdo, ca casse le mytheee, mais si on veut vraiment monter sur un vrai ring, c est plus efficace.
Personnellement je ne me suis jamais vraiment blessée en sparring, meme dans les entrainements assez poussés pour less compets sanda avec des gars de 100kg...
Mais bon, c est clair faut pas etre cons dans ce genre d entrainement.
Par contre, bien que a 99% d'accord avec nipaipo sur ce coup la, faut quand meme nuancer sur un point : a 100 kg, tu as moins de chance de te faire mal que si tu en fait 50, meme sans mauvaise volonté. Se manquer dans un tacle ou une projection avec ne serrait ce que 15 kilo de differences, ca peututut etre beaucoup plus problematique...
J'aimerai bien faire un pavé car il y a plein de chose a dire, mais je suis en vacance avec un T9 qui n'en fait qu a ca tete, j essayerai de plus argumenter quand j aurai un clavier digne de ce nom...
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Je suis bourin par nature, et j'ai reussi a me blesser a peut pres dans tout les exercices qui existent (meme en tao) etant plus jeune. Alors apres soit on choisis de finir sa pratique a trente ans, soit on prend un peu de recul et on commence a travailler intelligemment. Ca a ete mon critere numero un pour aller voir du coté du systema pour faire evoluer ma pratique, je pense que ninpaipo a completement raison, meme si comme d'habitude il le fait pas de maniere diplomate de dire qu il faut savoir se remettre en cause et eventuellement l'enseignement qu on recoit. Perso quand un prof de kick m'a dit d'allumer un mec de 45 ans qui puait la bierre, j ai changé de club... C'est aps parceque ca existe qu il faut cautionner et ne pas faire changer les mentalité.
Pour kickboxer, c est pareil, c'etait au millenaire dernier, et ceux qui sont rentrer dans les AMs par ce biais sont soit repartis vite fais face a la realité soit sont en fauteuil roulant maintenant qu'on a vraiment acces a plus de realisme. J'avais pas mal tourné en Jiu jitsu bresilien dans les années 2000-2005 avec des gars qui allaient combattre en freefight au pays bas, et je peux te dire qu il n y en avait aucun qui se blessaient a l entrainement. On a moins de chance de se blesser en salle MMA serieuse qu en faisant du footing. Apres compet c est autre chose, mais meme pour des combattant pro c est que quelques rares fois par an.
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Alors tout d'abord j'espère que tu n'as pas mal pris mon message précédent, qui était sincère et qui ne comportait aucune ironie ou tentative de donner quelque leçon que ce soit (ce que je ne me permettrais pas). En tout cas si tu y as perçu une leçon de morale, elle était plus destinée à moi-même qu'à toi. :)
non, ne t'en fais pas...en fait ça n'a rien à voir avec toi ou ta manière de le dire, j'ai surtout réagi de manière "virile"(bon en même temps, ceux qui me lisent régulièrement sont habitués), parce que ça fait longtemps que je pratique, je suis passé par diverses disciplines, divers clubs et le temps passant, je continue à voir inlassablement des gens qui se détruisent avec toujours les mêmes illusions, les mêmes prétextes, les mêmes bonnes raisons...et j'y peux rien, ça me gave...j'ai envie de prendre les gens par les épaules et les secouer pour leur gueuler bien fort dans les oreilles "mais tu vas arrêter tes conneries et grandir un peu!"...
c'était ma seconde de coup de gueule...
je sais que ta demande initiale concerne le fait de continuer ou pas à s'entrainer et comment, mais quand je vois quelqu'un me demander comment choisir la jambe de bois la plus adaptée, je ne peux m'empêcher d'essayer de l'amener prioritairement à éviter l'amputation...
les rares fois où cela m'est arrivé, j'ai pris le partie de continuer à m'entrainer(de toute façon, t'as mal, même si tu fais rien...), mais forcément, j'adaptais...je délaissais un peu les combats et les sorties de forces, au profit de la rapidité et de la souplesse...c'est l'avantage d'un entrainement complet et réfléchi, si on est handicapé sur un point, on en a des centaines d'autres à bosser et sur lesquels on peut progresser, mais je dis ça avec une certaine expérience derrière moi, je suis autonome depuis longtemps...c'est plus compliqué quand on a peu d'expérience.
La question de savoir ce qu'est un club bourrin, une pratique bourrine, je me la pose. Et effectivement, je te suis lorsque tu dis qu'une discipline "dure" n'implique pas forcément de se blesser sans arrêt. Ceci étant, j'ai fait le choix depuis un moment de me diriger vers des disciplines de frappe pieds/poings considérées comme "dures" pour certaines raisons, et à un moment donné, si je veux réussir sur cette voie, je vais être obligé d'accepter la douleur/les bobos.
j'ai pas dis que t'aurai pas de douleur et pas de bobos, attention...le combat dur, c'est pas pour les ballerines qui tiennent à leur peau d'albâtre...j'ai juste dit que les blessures dont tu parles, avec la récurrence dont tu parles, pour moi, c'est clair et net, y a un soucis...comme tu le dis, y a un juste milieu à trouver, mais pour le moment, t'es pas dedans...mais vraiment pas...
Cela dit, je pense qu'une remise en question beaucoup plus sérieuse sur mes clubs et/ou la capacité de mon corps à "encaisser" s'imposerait si j'étais tout le temps blessé. Aujourd'hui, ça n'est pas encore le cas. Je n'ai eu ce pépin que trois fois en 1 an et demi.
encore une fois, j'insiste lourdement, mais tu réalises que tu considères que tu ne te blesses pas régulièrement, alors que tu t'es plus blessé en 1an et demi(et encore, si on enlève le repos associé...) que moi en 25ans...? alors que j'ai eu des périodes corsées à pas loin de 25h d'entrainement par semaine, que je pratique les endurcissements(kitae-waza, makiwara et autres joyeusetés) depuis plus d'une décennie...ne parlons même pas des bastons...
et tu dis toi-même que tu ne t'es pas encore lancé dans le dur...nan mais à cette allure, dans 6 mois t'es en chaise roulante garçon, va falloir virer de bord et fissa.... :(
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tout a fait :
On souffre et on a pas peur de souffrir en AM mais on n'esquinte pas son corp, au contraire on le fortifie. Si c est pas le cas dans votre entrainement ou votre club, changez tout, c est biaisé a la base.
Un accident, ca fait partie des risques de la pratique, mais notre but doit etre justement de les eviter.
Quand je parlais d'ego N.O bien evidemment je ne te visais pas speciallement, je visais n'importe qui, dont moi la premiere, qui oublions dans le feu de l'action le but de notre presence entre 4 cordes ou un tatami : etre meilleur(e) en ressortant du cours que lorsqu on y est entré.
Alors il faut faire la difference entre sortir d'un cours avec des courbature ou eventuellement la peau marqué (super une oeil au beurre noir pour un entretien chez un client), et en ressortir avec une cote felée ou une hernie discale. Travailler intelligement ca s'apprend avec l'experience, mais il faut d'abord en ressentir le besoin pour progresser.
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je pense que ninpaipo a completement raison, meme si comme d'habitude il le fait pas de maniere diplomate de dire qu il faut savoir se remettre en cause et eventuellement l'enseignement qu on recoit
Oui effectivement la diplomatie n'est pas son point fort, mais tant que le respect est présent et qu'il apporte quelque chose de constructif, ça me va parfaitement bien ! Et puis je suis très peu venu sur ce forum, mais suffisamment pour m'aperçevoir qu'il est présent dans presque tous les débats sur lesquels il intervient avec sa manière bien à lui. Par expérience je sais qu'on trouve des personnes comme ça sur tous les forums (arts martiaux ou autres), je dirais même que chaque forum a besoin de "son" nipaipo ! ^^ (en fait il me rappelle des gens que j'ai connu, c'est pour ça que ça me fait rire)
Bref, en tout cas à la lecture du débat, vous avez tous l'air unanimes sur le fait que je n'arrive pas à trouver le juste équilibre entre "fuir le danger" et "se démolire bêtement". Alors admettons que je sois à côté de la plaque comme vous dites (ce qui est possible), maintenant moi ce qui m'intéresse c'est surtout de savoir comment je vais mettre vos conseils en application, qu'est-ce que je vais changer ?
Pour vous donner une idée de ce qui me chagrine, je vais vous raconter en bref comment je me suis blessé la semaine dernière : en cette période estivale je pratique dans un club de muscu-fitness qui propose également des cours "sports de combat", donnés par de vrais profs de boxe, muay thai, karaté... accessibles à tout le monde (et payables à l'unité) et plutôt orienté "loisirs". La qualité de l'enseignement technique est bonne, et physiquement on endure niveau cardio, mais ça reste du "loisir". Il y a majoritairement des débutants/novices, avec parfois quelques expérimentés, donc c'est pas là qu'on va prendre cher en combat on va dire. Et il se trouve que dans un cours circuit combat, qui enchaîne des exercices d'1min cardio/renfo/frappe sur cible pendant 1h20, j'ai tourné avec un pratiquant de kick/thai depuis 10 ans qui fait de la compèt, et qui m'aide bien à progresser. Il arrive que sur certains exercices qui ne nous conviennent pas sur le circuit, on se fasse un petit sparring léger en anglaise à la place, ce qui moi me convient très bien. Il a pour habitude de me prendre littéralement de vitesse (il fait 58kg !) mais en restant à peu près soft. Là, il a juste lâché un crochet aux côtes un peu trop fort, et ça a fait mouche.
Comme quoi, ça prouve bien que le souci n'est ni au niveau du club, ni au niveau de la "pratique" en elle-même, car il n'y a rien de méchant à entraîner son physique avec un peu de sparring en anglaise. Le souci a été : LA mauvaise frappe au mauvais moment. Question d'une seule seconde pour que ça arrive...
Alors moi au bout d'un moment j'me dis : que faire pour mettre vos conseils en application ? Arrêter de tourner avec des plus forts que moi, ce qui est un frein à la progression ? Arrêter le sparring tout simplement ? Ou même abandonner le pieds/poings ? Je me vois très mal me réduire à un de des choix, et en réalité j'ai juste peur que le problème vienne de moi, et que je sois simplement trop fragile pour ce genre de sport. Voilà pourquoi je disais plus haut que je ne voulais pas me pencher sur le sujet pour le moment, et tirer de conclusion hâtive avant d'être rentré dans ce que j'appelle "le dur" à proprement parler. Encore une fois, faire 1m81 pour 70kg n'est pas un avantage, et si des pratiquants de muay thai/kick ou autre ayant mon gabarit passent par ici, je serais intéressé de savoir ce qu'ils en pensent.
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Bref, en tout cas à la lecture du débat, vous avez tous l'air unanimes sur le fait que je n'arrive pas à trouver le juste équilibre entre "fuir le danger" et "se démolire bêtement". Alors admettons que je sois à côté de la plaque comme vous dites (ce qui est possible), maintenant moi ce qui m'intéresse c'est surtout de savoir comment je vais mettre vos conseils en application, qu'est-ce que je vais changer ?
Là, il a juste lâché un crochet aux côtes un peu trop fort, et ça a fait mouche.
...
LA mauvaise frappe au mauvais moment. Question d'une seule seconde pour que ça arrive...
Arrêter de tourner avec des plus forts que moi, ce qui est un frein à la progression ? Arrêter le sparring tout simplement ? Ou même abandonner le pieds/poings ?
Je comprend ta remise en cause et sans t'avoir vu combattre je ne peux faire que le rapprochement avec certains exemples que j'ai connu, mais qui ne correspondent pas forcement a ton profil, tu vas devoir demander conseil a un bon prof qui te vois combattre pour avoir plus de detail.
De mon experience, je pourrais te donner deux axes de travail :
-Premierement, prendre soin de ton corps avec un travail foncier (musculation, souplesse) mais aussi soigner les petits bobos avant qu'ils ne s'agravent surtout lorsqu ils sont recurents.
-Deuxiemement la facon d'apprehender le sparring puisqu il semble que c est dans cette phase la que tu te fasse mal.
Si tu es trop rigide, contracté a l'idée d'avoir mal, tu te faira mal sur la moindre petite technique, il faut etre assez detendue et "relaché" pour pouvoir absorber les petit coup qui se presentent. Oui une petite pointe ou un crochet dans les cotes ca calmera toujours et encore plus si tu es rigide comme un piquet de tente.
Le contraire est mauvais aussi, etre trop relaché dans ta posture et dans dans ta tete fairons que tu n'es pas dans le timing du combat, deja ca va etre dur de te defendre (declecher a temps des techniques de defense), mais en plus ton corp lui meme ne serra pas dans le mode microreflexe de protection (contraction des abdos ou d'autre muscles pour "encaisser" un minimum l'attaque, sortir ton nez de la direction d'un petit jab etc...). Personnellement je ne peux que te conseiller l'excellente pedagogie du systema pour ce genre de chose (https://www.youtube.com/watch?v=aOthwbKlxJY (https://www.youtube.com/watch?v=aOthwbKlxJY)) meme si certains concepts de relachement te sembleront en contradictions de prime abord avec ceux du kyokushin ( la gestion du relachement notamment).
Je pense que le meilleur entrainement pour tout ca et de prendre du plaisir a echanger des coups avec un partenaire en qui tu a confiance, en sparring libre bien sur mais pas que : vous alternez des phases de boxe ou l'un attaque et l'autre defend, des theme de contre attaque sur un ou deux coups etc
Les 80% des coups qui font mal sont des coups qu on a pas vu venir, travailler souplement sans appuyer les coups sert avant tout a entrainer ton esprit a lire les trajectoires, pour que ta defense (consciente (technique de defense) ou inconsciente corp qui epouse et encaisse le coup) sache y reagir.
Je me vois très mal me réduire à un de des choix, et en réalité j'ai juste peur que le problème vienne de moi, et que je sois simplement trop fragile pour ce genre de sport. Voilà pourquoi je disais plus haut que je ne voulais pas me pencher sur le sujet pour le moment, et tirer de conclusion hâtive avant d'être rentré dans ce que j'appelle "le dur" à proprement parler.
Non t inquiete pas, si tu es motivé tout se travail, n'abondonne pas, et tu progresseras
Encore une fois, faire 1m81 pour 70kg n'est pas un avantage, et si des pratiquants de muay thai/kick ou autre ayant mon gabarit passent par ici, je serais intéressé de savoir ce qu'ils en pensent.
Perso 1m72 pour une soixantaine de kilo, et alors? Il y a des avantages et des inconveniens a tout les type de corps, mais aucun n'empechent de se faire plaisir et de progresser.
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bon, déjà qu'on comprenne un peu de quoi il est question...est-ce que tu as accès à des cours où il y a un réel apprentissage du combat...?
qu'est-ce qu'une "qualité d'enseignement technique bonne" pour toi? peux-tu nous faire une description d'un cours...?
quels sont les exercices que tu as déjà pratiqué, ayant pour objectif spécifique les esquives? même question pour la garde et son adaptation...avec quelle récurrence?
parce que là tu nous parles d'un cours avec des circuits où tu te retrouves à faire un sparring en totale impro avec un autre gars, ce que je trouve pour le moins curieux, surtout dans un cours visiblement très commercial et concernant un élève peu expérimenté...ça se comprendrait dans un cours d'habitués avec deux très expérimentés, mais là... #circonspect#
tu parles de crainte de fragilité, à mon sens, ça n'est pas le sujet, le problème c'est ton niveau technique, vis à vis de l'intensité à laquelle tu es exposé...on apprend d'abord à marcher avant de commencer à courir...
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-Premierement, prendre soin de ton corps avec un travail foncier (musculation, souplesse) mais aussi soigner les petits bobos avant qu'ils ne s'agravent surtout lorsqu ils sont recurents.
Donc nous en revenons inévitablement au choix du repos pour ma question initiale. Cela dit, muscler les côtes, difficile... je fais pourtant pas mal de gainage !
Si tu es trop rigide, contracté a l'idée d'avoir mal, tu te faira mal sur la moindre petite technique, il faut etre assez detendue et "relaché" pour pouvoir absorber les petit coup qui se presentent. Oui une petite pointe ou un crochet dans les cotes ca calmera toujours et encore plus si tu es rigide comme un piquet de tente.
J'ai effectivement une grosse tendance à être raide de manière générale. On me le disait souvent au début lors des exercices technique de frappe/déplacement. Même si ça n'est plus le cas, il n'est pas impossible que cette rigidité soit toujours présente en sparring comme faux mécanisme défensif, et que ça ne facilite pas les choses...
Je pense que le meilleur entrainement pour tout ca et de prendre du plaisir a echanger des coups avec un partenaire en qui tu a confiance, en sparring libre bien sur mais pas que : vous alternez des phases de boxe ou l'un attaque et l'autre defend, des theme de contre attaque sur un ou deux coups etc
Et quel problème de savoir en qui on peut avoir confiance ou non ! La personne qui m'a blessée était justement en train de devenir cette "personne de confiance". Bon, tout est relatif, il y a "confiance" et "confiance". Mais n'empêche que ça faisait 4-5 fois que je le prenais comme partenaire, car il m'aide bien et on se fait des exos sympas pour bosser d'une façon qui nous convient à tous les deux. Il était mollo les premières fois, mais là il s'est lâché. :-=##=-:
bon, déjà qu'on comprenne un peu de quoi il est question...est-ce que tu as accès à des cours où il y a un réel apprentissage du combat...?
qu'est-ce qu'une "qualité d'enseignement technique bonne" pour toi? peux-tu nous faire une description d'un cours...?
quels sont les exercices que tu as déjà pratiqué, ayant pour objectif spécifique les esquives? même question pour la garde et son adaptation...avec quelle récurrence?
Ahah, je ne m'imaginais pas du tout avoir besoin de parler de ça, mais bon puisque tu me le demandes je vais y répondre. ^^
Alors, en kyokushin (que j'ai pratiqué un an et demi et arrêté depuis 4 mois), à moins d'un trou de mémoire il ne me semble pas avoir travaillé les esquives. C'est bien simple, ça n'est pas la philosophie de la discipline. En gros, sur un coup reçu, on nous apprenait à bloquer ou encaisser, mais jamais esquiver. Pour la garde et son adaptation : on travaillait pas mal dessus effectivement. J'avais comme prof un Shihan qui nous faisait faire beaucoup (50% du temps, mini) de technique pure (kihon/kata), il y avait une bonne partie difficilement applicable de manière directe (zenkutsu, gedan barai, et autres blocages ou déplacements bien tradis...), mais on bossait énormément en "kumite no kamae". Avec des gardes/positions directement utilisées en combat. Avec beaucoup d'insistance sur le retour en garde entre les frappes. Lors de nos séances de frappe sur bouclier, là encore il insistait sur la garde. Il lui arrivait même de passer entre les rangs avec une fritte à la main (les frittes en mousse utilisées à la piscine pour reposer les bras !), pour nous envoyer des coup à la tronche en traître lorsqu'on avait le culot de baisser la garde en tapant. Assez régulièrement on faisait des enchaînements sur partenaires type tsuki/shita/gedan mawash avec blocage de l'autre, puis inversement. Parfois en déplacement. Et bien sûr, un peu de sparring. Comme dit précédemment, je n'allais aux cours de sparring qu'une ou deux mois dans le mois au début, ce qui me semblait raisonnable.
Aujourd'hui je n'en fais plus, je m'entraîne dans cette salle de sport en attendant de pouvoir aller dans un vrai club de boxe pieds/poings à la rentée. Je fais 3 types de cours :
- du circuit cardio/renfo comme on évoquait juste avant, avec un panel d'exos assez variés, globalement utiles pour tout sport de combat
- des cours de sac de frappe/renfo pour bosser la technique pieds poings un peu plus spécifique, et des renfos adaptés au pieds/poings
- des cours de pieds/poings purs, où on travaille principalement des enchaînement avec partenaire sur paos/cible/gants. Il arrive parfois que les enchaînements fassent intervenir des esquives, mais ça reste léger, globalement ces exercices ont pour but de faire travailler la technique de celui qui attaque. Il arrive que certains de ces cours se terminent par 10min de sparring léger avec protec (qui se passent toujours bien, sans jamais de blessé).
Pour ta question "qu'est-ce qu'une qualité d'enseignement technique bonne" ? Eh bien je dirais que je pense avoir affaire à un bon prof lorsque ce prof nous fait principalement travailler les bases dans un premier temps. Lorsqu'il passe beaucoup de temps à nous corriger sur la garde, ou sur nos défauts au beau milieu même d'un sparring (relâchement, blocages...).
parce que là tu nous parles d'un cours avec des circuits où tu te retrouves à faire un sparring en totale impro avec un autre gars, ce que je trouve pour le moins curieux, surtout dans un cours visiblement très commercial et concernant un élève peu expérimenté...ça se comprendrait dans un cours d'habitués avec deux très expérimentés, mais là... #circonspect#
Oui je comprends parfaitement ton point de vue et ton interrogation. En réalité, il me tarde de commencer les cours dans un vrai club, dans lequel l'ensemble des aspects du combat seront travaillés de façon un peu plus poussée, notamment en ce qui concerne les esquives/garde spécifique comme tu dis. En attendant, j'essaye d'aller dans les cours où la qualité me semble être la meilleure, afin d'être le mieux préparé possible lorsque je débuterai. Et c'est un peu dans cette optique que je travaille avec plaisir avec des gens expérimentés, qui eux aussi viennent chercher une pratique un minimum intéressante pour leur niveau. Le gars y allait mollo au début, là il commence à se lâcher... peut-être parce qu'il a constaté que je me défendais mieux ? Peut-être parce que moi j'y vais un peu fort aussi, sans m'en rendre compte ? Comme tu le disais, il faudrait un avis extérieur.
tu parles de crainte de fragilité, à mon sens, ça n'est pas le sujet, le problème c'est ton niveau technique, vis à vis de l'intensité à laquelle tu es exposé...on apprend d'abord à marcher avant de commencer à courir...
C'est possible... Le club que j'ai repéré pour la rentrée et que j'aimerais essayer, propose des cours différents selon qu'on soit débutant ou confirmé, c'est déjà un bon début. Après, ça reste de la thai...
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Ahah, je ne m'imaginais pas du tout avoir besoin de parler de ça, mais bon puisque tu me le demandes je vais y répondre. ^^
Alors, en kyokushin (que j'ai pratiqué un an et demi et arrêté depuis 4 mois), à moins d'un trou de mémoire il ne me semble pas avoir travaillé les esquives. C'est bien simple, ça n'est pas la philosophie de la discipline. En gros, sur un coup reçu, on nous apprenait à bloquer ou encaisser, mais jamais esquiver.
c'est pas tant que c'est pas la philosophie de la discipline, c'est surtout que c'est une dérive classique du système compétitif en kyokushin...
concrètement, c'est totalement stupide et contre-productif pour qui souhaite apprendre à se défendre dans un cadre ouvert... et même dans un cadre règlementé, si on a un déficit physique conséquent...
pour toi, il y a déjà un gros travail à faire de ce coté là, à mon avis...parce que le meilleur moyen de ne pas être blessé par un coup, ça sera toujours de ne pas le prendre...savoir encaisser, c'est nécessaire, mais ça doit être la dernière option, la solution par défaut...
concernant la garde, d'après ce que tu me dis, ce que j'en comprend, vous n'avez jamais fait de réel exercice dessus...et c'est un problème...on acquiert pas une garde digne de ce nom en arborant une garde fixe lors d'exercices de kihon ou en se faisant juste répéter "ta garde!"...c'est réellement un travail en soi...
le décalage que tu soulignes entre pratique en kihon et pratique en sparring, il ne témoigne pas tant d'un problème d'applicabilité des techniques que d'une absence d'apprentissage de leur utilisation...là encore, c'est très courant, malheureusement...
ceci étant posé, je ne vois guère de solution simple à te fournir...ce qu'il te faut là, tout de suite, c'est juste un bon cours, avec un prof qui te suis sur la durée... #circonspect#
C'est possible... Le club que j'ai repéré pour la rentrée et que j'aimerais essayer, propose des cours différents selon qu'on soit débutant ou confirmé, c'est déjà un bon début. Après, ça reste de la thai...
dans l'absolu, de la thai ça peut être très fin et technique...c'est juste que la plupart se foulent pas et se contentent de bourriner...
exemples de thai technique:
https://www.youtube.com/watch?v=SXEwCYQyVvk (https://www.youtube.com/watch?v=SXEwCYQyVvk)
https://www.youtube.com/watch?v=ec_Ca8TRuNU (https://www.youtube.com/watch?v=ec_Ca8TRuNU)
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c'est pas tant que c'est pas la philosophie de la discipline, c'est surtout que c'est une dérive classique du système compétitif en kyokushin...
Hmm, je sais pas... autant je serais d'accord sur le fait que le système compétitif emmène les pratiquants beaucoup trop vers l'encaissement au détriment des blocages, contrairement à la discipline-même, mais pour ce qui est des esquives j'ai réellement le sentiment que c'est délaissé de base dans la discipline. Mais bon, dans tous les cas, je savais vers quoi j'allais quand j'ai commencé le kyoku, ayant tendance à beaucoup me renseigner avant de me lancer dans quelque chose.
pour toi, il y a déjà un gros travail à faire de ce coté là, à mon avis...parce que le meilleur moyen de ne pas être blessé par un coup, ça sera toujours de ne pas le prendre...savoir encaisser, c'est nécessaire, mais ça doit être la dernière option, la solution par défaut...
Oui ça c'est plutôt vrai dans l'idée globale du combat. Après, le kyokushinkai c'est vraiment très particulier... tout part de l'absence de frappe au visage avec les poings, et l'enchaînement de conséquences que ça implique en cascade fait qu'on arrive à un système très différent de ce qu'on peut voir ailleurs sur beaucoup d'aspects.
concernant la garde, d'après ce que tu me dis, ce que j'en comprend, vous n'avez jamais fait de réel exercice dessus...et c'est un problème...on acquiert pas une garde digne de ce nom en arborant une garde fixe lors d'exercices de kihon ou en se faisant juste répéter "ta garde!"...c'est réellement un travail en soi...
le décalage que tu soulignes entre pratique en kihon et pratique en sparring, il ne témoigne pas tant d'un problème d'applicabilité des techniques que d'une absence d'apprentissage de leur utilisation...là encore, c'est très courant, malheureusement...
ceci étant posé, je ne vois guère de solution simple à te fournir...ce qu'il te faut là, tout de suite, c'est juste un bon cours, avec un prof qui te suis sur la durée... #circonspect#
Là par contre j'avoue que j'ai un peu peur ! J'ai eu l'occasion de mettre les pieds dans 3 salles de kyoku en tout, avec 3 professeurs différents, allant de 2ème à 5ème dan. Les cours étaient plus ou moins les mêmes dans le contenu, même si ça variait d'un prof à l'autre dans la façon de faire. De tout ce que j'ai pu voir sur le net en terme de contenu de cours, c'était toujours très ressemblant à ce que je faisais. Donc si j'ai mis les pieds dans des mauvais cours avec de mauvais profs, eh bien le nombre de mauvais dojos foisonnent à ce moment-là. En boxe pieds poings c'est différent au niveau garde/esquives. Mais en kyoku pur, qu'est-ce qu'il manque selon toi pour un réel apprentissage de la garde ? Ca m'intéresserait de savoir. A première vue, je ne vois pas trop ce qui peut manquer dans une recette ido geiko puis oppositions sur exercices spécifiques puis sparring...
Pour ce qui est du décalage entre le kihon et le combat pur, ceci est un éternel débat ! Et c'est une des raisons majeures qui m'ont poussées à quitter la discipline. Je me suis fait ma propre idée, après elle concerne le kyoku spécifiquement, je ne parle pas ici des autres styles de karaté.
C'est possible... Le club que j'ai repéré pour la rentrée et que j'aimerais essayer, propose des cours différents selon qu'on soit débutant ou confirmé, c'est déjà un bon début. Après, ça reste de la thai...
dans l'absolu, de la thai ça peut être très fin et technique...c'est juste que la plupart se foulent pas et se contentent de bourriner...
Oui, bien sûr. La thai bien pratiquée est extrêmement technique et en principe non dangereuse à l'entraînement. En disant "ça reste de la thai" je ne parlais pas la discipline en elle-même mais plutôt des salles qu'on peut trouver. Je pense qu'il faut un très bon niveau global ainsi qu'un excellent prof pour pratiquer en sécurité, et à mon sens beaucoup de clubs n'ont pas forcément tout cela. Lorsque je lis pour me renseigner, la plupart du temps on tombe sur des gens qui disent qu'en venant en thai il faut s'attendre à souffrir, ne pas s'arrêter au premier pépin... rien que ma mini-blessure actuelle, en me renseignant je suis tombé sur un paquet de gens écrivant qu'ils ont le même problème que moi suite à leur première ou deuxième semaine de thai, voir parfois leur deuxième cours... ça fait froid dans le dos !
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Là par contre j'avoue que j'ai un peu peur !
Donc si j'ai mis les pieds dans des mauvais cours avec de mauvais profs, eh bien le nombre de mauvais dojos foisonnent à ce moment-là.
franchement, quel que soit la discipline, les cours réellement qualitatifs sont l'exception...
j'ai rarement vu des cours où il y a un réel travail de la garde(qui va de paire avec celui des blocages, ce qui nous ramène à ton observation...)...on trouve en général un travail beaucoup plus approfondit de la chose, dans les disciplines chinoises ayant une pratique de type mains collantes...chisao/tuishou...
la chose est tout aussi fondamentale en karaté, surtout naha-te, puisque basé sur le kakié, mais c'est une pratique souvent délaissée et à tort...comme beaucoup de choses réellement utiles, c'est potentiellement répétitif et rébarbatif...donc les gens décrochent...
un réel travail de garde, à mon sens, passe par des exercices à deux, semi-codifié...j'entends par là, quelques règles d'encadrement de l'exercice, mais au sein duquel les attaques(et donc les défenses) sont libres...ça amène à une progression, au sein de laquelle, on développe sa capacité à viser les trous dans la garde, mais aussi à en prendre conscience pour l'adapter aux risques en temps réel, tout en lui affectant une forme susceptible d'offrir une capacité de contre maximale...le tout avec une nécessité d'adaptation...
le potentiel soucis, c'est que la garde courante en kyoku est essentiellement adaptée au cadre compétitif...sorti de là, elle frôle le non-sens, puisqu'elle expose ostensiblement la ligne centrale...ça marche tant que les cibles réellement dangereuses sont interdites et/ou qu'on frappe à main nue...