Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Forums généraux => Sondages => Discussion démarrée par: aries le octobre 14, 2009, 15:31:31 pm

Titre: art martiaux et art de la guerre
Posté par: aries le octobre 14, 2009, 15:31:31 pm
je fais un test de sondage sur un truc qui me branche
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: Nothing le octobre 14, 2009, 16:52:33 pm
Je trouve en effet que c'est assez fascinant. pareil avec les relations de stratégies de la guerre et de celle pour les echecs et autres jeux.
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: Karuna le octobre 14, 2009, 20:32:57 pm
J'ai mis 2 (oui, vaguement)
Parce que pour moi, les Arts Martiaux ne sont pas la base de tout, ce sont au maxi des voies parallèles.
Titre: Re : Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: aries le octobre 15, 2009, 10:15:34 am

Parce que pour moi, les Arts Martiaux ne sont pas la base de tout, ce sont au maxi des voies parallèles.

ce sont, pour moi très perso et je ne porte pas la sainte parole de St martial, deux aspects différents de gestion de conflit qui peuvent se recouper à certain moment. l'un n'est pas à la base de l'autre
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: Dieudonne le octobre 15, 2009, 11:38:22 am
Macrocosme et microcosme?  ::)
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: aries le octobre 15, 2009, 12:04:49 pm
si tu considère la relation duelle dans un combat entre deux protagonistes autour de leur survie (A.M) sans être inscrit dans une visée stratégique plus large, comme un microsome (un nanocosme plutôt?)

et un combat d'armées  et un duel dans le cadre d'une guerre comme un macrocosme (art de la guerre),

c'est plus une question de relation que de volume de combattants ( non c'est pas la question des guerriers en surpoids...  :D ), de nombre de combattants
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: Dieudonne le octobre 15, 2009, 12:36:56 pm
N'etant pas sur de bien comprendre ce que tu dis, je precise mon hypothese.  :S

Qu'il s'agisse d'un duel, d'une bataille, ou du business, le sujet dirigeant/agissant est le meme, donc il ne peut y avoir de differences fondamentales meme si superficiellement, les contextes etant differents, ca cree des differences.  Je suis pas sur d'avoir ete clair  :S  ni pas sur de moi d'ailleurs, c'est une hypothese.  #circonspect#
Titre: Re : Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: aries le octobre 15, 2009, 14:05:49 pm
Qu'il s'agisse d'un duel, d'une bataille, ou du business, le sujet dirigeant/agissant est le meme, ur d'avoir ete clair  :S  ni pas sur de moi d'ailleurs, c'est une hypothese.  #circonspect#

entre un duel où seule ta survie est en jeu (ou enjeu  :D )  type  agression dans la rue  et les duels de soldats  dans une bataille d'armées, il ya une différenc profonde:

c'est ce qui motive la rencontre des protagonistes du duel.

dans un cas la survie uniquement, dans l'autre la survie dans un contexte stratégique

dans le premiers cas, c'est un confronation inter individuelle,( niveau micro), dans le second cas ce sont des confronstations individuelles dans un objectif stratégique (niveau macro)

Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: Nothing le octobre 15, 2009, 15:03:36 pm
Notons quand même que limiter un art martial au duel est suicidaire ^^
la notion de gestion de groupe (1 contre 5, 5 contre 50) doit faire partie de l'apprentissage.
un combat n est pas un enchaînement de duel, n'a pas de limitation de temps, n'est pas forcément sur un ring ou un tatamis.

donc stratégie du groupe, gestion de l environnement, du terrain qui nous est favorable etc.
ca n'a rien a voir mais en même temps c'est pareil XD

(je parle comme JCDV des fois, et j'aime ca)
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: aries le octobre 15, 2009, 15:06:46 pm
effectivement duel est un mauvais terme  :-|~*-(

c'est plus sur les motifs  (rien à voir avec l'esthétisme) de la confrontation qu'on touche soit au combat soit à la "guerre"
Titre: Re : Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: 88 fous le octobre 15, 2009, 15:12:50 pm
dans le premiers cas, c'est un confronation inter individuelle,( niveau micro), dans le second cas ce sont des confronstations individuelles dans un objectif stratégique (niveau macro)
Hihi, ça me rappelle une vieille citation du Samuelsson : "tout ce qui n'est pas microéconomique est macroéconomique".

Notons quand même que limiter un art martial au duel est suicidaire ^^
la notion de gestion de groupe (1 contre 5, 5 contre 50) doit faire partie de l'apprentissage.
un combat n est pas un enchaînement de duel, n'a pas de limitation de temps, n'est pas forcément sur un ring ou un tatamis.

donc stratégie du groupe, gestion de l environnement, du terrain qui nous est favorable etc.
ca n'a rien a voir mais en même temps c'est pareil XD

(je parle comme JCDV des fois, et j'aime ca)
Oui ! L'environnement n'est pas une donnée externe, figée et contrainte : il faut s'obliger à considérer l'environnement comme interne, comme un tout dont on fait partie, qui fait aussi partie de nous, qui définit ce que nous sommes, qui détermine notre position, donc aussi pour une part nos actions, un espace ou un contexte sur lequel on influe, sur lequel nos actions ont des conséquences, mais dont on peut tirer avantage aussi. Comme en ninjutsu : se fondre dans son environnement.  #@ninja# Là, on est en plein dans la stratégie.
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: SicParvisMagna le janvier 23, 2012, 20:14:23 pm
Et bien oui je pense qu'on peut faire un certain lien entre les arts martiaux et l'art de la guerre. Enfin dans un combat on peut toujours essayer de se mettre l'environnement à notre avantage , là on parle donc de stratégie. De là on peut prendre l'exemple de Musashi Miyamoto , grand expert du sabre au japon qui utiliser souvent son environnement pour vaincre certain de ses adversaires ( mettre sa lame dans l'eau pour en cacher la longueur ou encore se mettre dos au soleil pour que son ennemi en soit aveugler). Enfin on peut faire des tas de rapprochement.... Apres si pour vous entendez par "lien" le fait que l'on peut fusionner la notion de guerre et d'arts martiaux alors là je dis non bien entendu.
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: Serpent de feu le décembre 26, 2012, 02:11:56 am
Ma philosophie à ce point, c'est que chaque personne puisse apprendre à se défendre peu importe ses handicaps et ses forces. Je me positionne plus dans l'autodéfense présentement.  :-D=

Si je fonde le Québec comme un pays qui ne cherche pas l'expansion (territoriale, marchande, etc.). ;-)p

La tactique martiale se baserait sur la connaissance de notre environnement, par rapport à son apparence extérieure. Créer un organigrame combinant météorologie, culture sociale avec des stratégies théâtrales pour bousiller les connaissances et les informations que ramèneraient des espions.  :S

 La bataille psychologique prends pour moi 80% de la stratégie :P, la vitalité de la population 10% ~:-)~ et l'éducation intergénérationnelle 9% #papy# et 1% la pratique quotidienne de l'autodéfense  :-|>--<|-:

Toutefois je ne saurai quel art martial choisir (aïkido?, taï-chi?, kung fu?) ???

Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: paix le décembre 26, 2012, 16:03:46 pm
Citer
faites vous un lien entre les arts martiaux et l'art de la guerre, la stratégie ?
::)...mouais! ...il existe effectivement un tout petit lien stratégique entre ces deux arts...un truc dans le genre quoi...
Monkey taunts tigers (http://www.youtube.com/watch?v=1AZn5nWIj_g#)

...à part ça...mmmm, non! ...j'vois pas trop! ::)
Titre: Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: Serpent de feu le décembre 28, 2012, 03:50:58 am
Merci pour le vidéo...

Chaque force en soit (même si elle peut paraître ridicule) peut porter fruit. #fuite#
Titre: Re : Re : art martiaux et art de la guerre
Posté par: paix le décembre 28, 2012, 09:24:49 am
Chaque force en soit (même si elle peut paraître ridicule) peut porter fruit.

;-)p...un très bon passage qui mérite son point de sagesse, en plus d'une parfaite position "respect #chinois#" ...:)