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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Techniques => Discussion démarrée par: meiyo le novembre 06, 2016, 13:04:51 pm
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Au corps à corps, le coup de genou est une arme très privilégiée, notamment celui donné à la tête.
Seulement, depuis pas mal de temps, une question toute bête me trotte dans la tête concernant l'enchaînement : après avoir donné un coup de genou, que faîtes-vous ?
- Vous continuez jusqu'à réduire la tête de votre adversaire en bouillie.
- Vous continuez jusqu'à ce que votre adversaire trouve une parade et/ou riposte.
Je suis curieux d'avoir votre avis sur cette question.
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Tu dis comment fait-on après avoir donné un coup de genou à la tête et que fait-on après?
Je croyais que le coup de genou se donnait en dernier et non en premier.
Question à 100 balles : comment fais-tu pour donner un coup de genou à la tête d’un mec lorsqu’il est debout devant toi?
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Question à 100 balles : comment fais-tu pour donner un coup de genou à la tête d’un mec lorsqu’il est debout devant toi?
(http://muaythai-world.com/wp-content/uploads/2014/09/Knee.png)
ou
(http://muaythai-world.com/wp-content/uploads/2014/09/Clinch.png)
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Une des quatre armes du corps humain utilisées en boxe pieds-poings. Cette arme est aujourd’hui l’exclusivité du Muay Thaï.
Les Genoux Kao et les Coudes Sok exclusivement utilisée en Muay Thaï. Son efficacité est redoutable, d’autant que contrairement au poing le coude n’est pas protégé. Il peut provoquer des blessures semblables à celles occasionnées par un coup de couteau.
Dans certaines compétitions de Muay Thaï, les pratiquants conviennent de ne pas frapper de coups de coude.
Souvent dans un corps-à-corps La c'est le Clinch, en attaque ou en contre la défense face a une attaque , il existe plusieurs forment de cette Technique question de distance et de répétitions a Entrainement au sac et aussi face a sont Partenaire (Adversaire ) dans le bas ventre ou plus spectaculaire genou en hauteur et Sautés.
Dans les Style Anciens Muayboran ont enchaine souvent avec les Coudes ou la Tête
Les technique de coudes et souvent la meilleures réponses Semi-circulaire descendant;
OU Remontant coude;
en : Uppercut-elbow;Photo
Avec un partenaire idéal c'est de le travailler aux Paos Ici et tu enchaines différentes Techniques de Genoux ,et de Coudes dans ton action toujours une recherche d' efficacités , percuter la cible tout en te protégeant alliant explosivités et Technique. :-=#
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Après un coup de genou dans le clinch tu peux facilement enchainer avec un coup de coude.
Si c'est un genou envoyé de légèrement plus loin (mais pas a la tete) après une combinaison avec les mains, normalement tu peux revenir à ta position de base et tu peux aussitôt envoyer un kick si la distance est bonne. Un gars dans mon club qui est tres grand lui est tres bon pour enchainer avec sa main droite après son genou à distance. Mais sinon tu peux aussi rester dans la garde après le genou et envoyer le coude.
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Il me semble pas que y'ait de réponse absolue à la question... Je veux dire, tout dépendra du gabarit respectif de toi et de l'adversaire, puis aussi de la position, de la force avec laquelle ton clinch est verrouillée, de sa rapidité de réaction, de l'état de fatigue...
Difficile de donner une réponse qui "marche" tout le temps. Les solutions peuvent être multiples. #circonspect#
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Après un coup de genou dans le clinch tu peux facilement enchainer avec un coup de coude.
Si c'est un genou envoyé de légèrement plus loin (mais pas a la tete) après une combinaison avec les mains, normalement tu peux revenir à ta position de base et tu peux aussitôt envoyer un kick si la distance est bonne. Un gars dans mon club qui est tres grand lui est tres bon pour enchainer avec sa main droite après son genou à distance. Mais sinon tu peux aussi rester dans la garde après le genou et envoyer le coude.
Merci pour cette réponse.
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comme l'ont dit d'autres, ça dépend énormément de la situation...y a pas un seul type de coup de genou ou une seule situation où le placer...
de face après une saisie, l'enchainement le plus évident, comme l'ont dit d'autre, c'est le coude...parce que si le gars bloque ton coup de genou, il va découvrir sa nuque et donner une impulsion sur ta jambe, c'est quasiment lui qui va initier ton mouvement de balancier, qui se finira en coude descendant...pas sur d'être clair...
suivant sa manière de gérer le truc, tu peux aussi l'amener au sol juste après...avec ou sans profiter là encore de son impulsion, pour déployer ta jambe et saper ses appuis....de face ou en créant une vrille sur ses épaules...
enfin bref, c'est vaste...
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https://youtu.be/nM76C62coBA
Défense contre techniques de Kao Genou les Soks Coudes Arme du Muay boran Boxe Ancienne sans Armes sur champs de bataille
La version Moderne,
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enchainer les coups de genous au niveau du tronc,
pour éviter ces coups l'adversaire aura tendance à adopter
une position le mettant en porte à faux (très incliner vers l'avant, le corps ancré seulement au niveau des orteils)
et pourquoi ne pas l'amener au sol avec une technique de judo comme un uchimata ou harai goshi,etc
Je ne suis absolument pas pratiquant donc merci de corriger mon avis si besoin #cachette#
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les deux projections dont tu parles me semblent très laborieuses à mettre en place, dans ce cas de figure...parce que le gars est certes en déséquilibre avant, mais avec un centre de gravité assez bas et loin de toi(bassin en arrière), alors que tu es supposé glisser ta hanche ou ta jambe sous lui, en te retournant...
je n'y crois guère...dans l'esprit de ce que tu dis, plutôt un tai-otoshi...ou dans un autre genre et sans doute bien plus simple, quelque chose comme une variante vrillée de Okuri-ashi-barai, me semble nettement plus réaliste...
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SI j'ai compris la position:
Une prise imparable ( sur tatami) dans cette posture : tomoe nage et ses variantes
https://www.youtube.com/watch?v=wQ41RiOcgrY (https://www.youtube.com/watch?v=wQ41RiOcgrY)
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imparable vis à vis de quel objectif...?
comme pour les propositions de ICA, un tomoe-nage sur un gars déjà plié en deux vers l'avant, c'est très laborieux à mettre en place...dans un sens, ça va à l'encontre même de la mécanique de cette projection...sans compter que récupérer un semblant de kumikata après une saisie de la tête/nuque + coup de genou...hum....
si c'est pour remporter une compétition de judo, comme dans ta vidéo, où il suffit de faire tomber le gars sur le dos, même si à aucun moment sa chute ne pourrait entrainer de dégâts, oui, c'est imparable...
si on parle d'un usage plus "réaliste", où la chute doit occasionner du dégât, c'est inadapté...un tomoe-nage "viril" exigerait une position adverse bien plus droite...
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Imparable veut dire que si un adversaire se tien dans la position décrite, il ne pourra pas arrêter un tomoe nage. :-|>--<|-:
La planchette japonaise se place sur un adversaire plié en deux facilement, comme toute les prises de sacrifice, par exemple kata guruma en sutemi. Pour être précis, il faut même mettre l'adversaire dans cette position pour pouvoir placer la prise.
Cette posture c'est un déséquilibre avant avec centre de gravité bas. La planchette permet de poser son centre de gravité encore plus bas et de projeter en avant... Je vois pas ou est le problème.
Après sur les dégâts, faut voir effectivement se que l'on recherche.
Une projection sur tatami c'est pour la compétition et l'entraînement. Après en self sur du béton sa commence à faire mal. Si c'est pour faire très mal, tu fais tomber l'adversaire sur la tête et pas sur le dos.
Lien vers une video de sutemi
https://www.youtube.com/watch?v=CABmNhoIcXk (https://www.youtube.com/watch?v=CABmNhoIcXk)
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La planchette japonaise se place sur un adversaire plié en deux facilement
encore une fois, tout dépend de ce qu'on veut faire..."faire tomber", ça n'apporte guère de plus-value...
dans ta vidéo de compétition, la plupart du temps, le tomoe-nage n'est pas placé de manière pertinente, si on se réfère à un esprit "utilisation réelle"...ce n'est pas qu'une histoire de tatami ou de faire tomber sur la tête plutôt que le dos, y a une dynamique d'ensemble qui est totalement différente...
tu parles de le placer sur un gars qui est déjà plié en deux, mais si le gars est bien plié, sa tête et ses épaules sont déjà tellement prêts du sol que tu ne pourras pas créer de dégât sérieux à l'atterrissage(Cf ta vidéo)...dans sa forme de base, on applique pas cette projection sur un gars complètement plié en deux, on crée le déséquilibre avant...et c'est parce que l'autre essaye de résister à ce déséquilibre, qu'on se place sous lui, remplace ses appuis par notre jambe pour ensuite le propulser et créer la bascule et l'accélération...
on le voit bien ici(surtout sur les vidéo "old school"):
https://www.youtube.com/watch?v=3jMnXGcoqjU (https://www.youtube.com/watch?v=3jMnXGcoqjU)
j'ai envie de dire que, même d'un point de vue stratégique/idéologique, ça ne fait pas sens...comme tu l'a bien souligné, c'est une technique de sutemi...précisons pour les non japanisant, sutemi=sacrifice du corps...on ne sacrifie pas une position forte face à un adversaire qui a une position faible...
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La video que tu montres c'est une forme kata en 3 déplacements... donc une forme théorique.
Oui en utilisation réel, je n'utiliserais pas la planchette simplement parce que ce n'est pas ma spécialité mais je l'ai subit plusieurs fois (en jiu jitsu) et je la trouve très efficace. Bien maîtrisé c'est une arme redoutable.
Après préjugés des dégâts commis par une projection, c'est a mon avis, pas possible, il y a trop de facteurs.
D'un point de vue stratégique, bien sur que cela se fait car si elle est bien faite tu te retrouves au sol avec une position très favorable.
Les sutemis ne sont pas beaucoup utilisés simplement parce que peu de monde sait les faire. Ce sont des prises qui demandent beaucoup de techniques mais qui sont très puissantes.
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de même que l'adversaire peut te faire une planchette jap aussi !
https://www.youtube.com/watch?v=X-oZ62Z_EcU
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Oui, il existe une belle variété de sutemi ( même si celui-ci n'est pas la planchette) que l'on peut faire dans de multiples situations. Ces projections étant rares, on a souvent l'avantage de la surprise.
http://www.judopourtous.com/PagesAnnexees/NageWazaSutemiWaza.htm (http://www.judopourtous.com/PagesAnnexees/NageWazaSutemiWaza.htm)
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Dans les formes Ancestrales Comme le Muay Boran Boxe Ancienne sans armes sur champ de bataille. 👊
Les techniques sont moins spectaculaire mais redoutable le coup de genou Khao
Avant d'atteindre le Visage percute les centre vitaux Exemple Bas ventre.
La tête été Utilisé Boxe Birmane.
Évidemment les Soks Coudes.
C'est Technique existe toujours mais le Style Moderne le Muay Thai 🥊a Adopté la Réglementation de la Boxe Anglaise Ring ,temps de repos entre les Rounds et en respectant Intégrité Physique de Athlète.
Règle faite en 1930 car en Asie du sud-est Asiatique Il y avait des Handicap Traumatisme et Décès.
L'Office national de la culture Commission envisage l'inscription de l'art martial traditionnel du Muay Thai Boran, en tant que patrimoine culturel intégrant la sagesse locale.
Fait du patrimoine culturel a pleinement recommandé le Muay Thai, mais spécifiquement défini comme un art martial traditionnel qui avait été transmis de génération en génération depuis 10 siècles , pas la boxe Muay thaï comme une sorte de compétition sportive.🥊
Le comité a également convenu de la nécessité de produire un manuel national de boxe thaïlandaise à compiler des informations aussi précises sur le Muay Thai que possible.
Le Muay Thai doit être organisés et classés
La Commission, qui est sous le ministère de la Culture.
La Commission préparera le Muay Thai et les matériaux d'enseignements afin de promouvoir la compréhension du public et la fierté de ce patrimoine culturel et Ancestrales 👏
DONC la Version Moderne et Plus moderne et Moins Dangereuse👊
Conclusion ne pas Confondre Activités Pugilistique et Art de Survie Comme c'était le Cas Àvant Art et Guerre sur Champ de Bataille.
Le Sports de COMBAT reste une Excellente École mais avec des Règles Sportives .