Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums généraux => Présentation / recherche de clubs => Discussion démarrée par: Esprit calme le décembre 23, 2016, 23:36:45 pm
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Bonsoir a tous,
J'espere ne pas me tromper en postant dans cette partie du forum .
Voila depuis un petit moment je cherche un club serieux avec des prof normaux et credibles, et malheureusement je me heurte souvent a des incompetants voire des charlatans , et quand la chance
Me sourit enfin ,genre le prof est bon voire exellent (credibilité,technique , forme physique,pedagogie,ouverture d'esprit , gentillesse , et humble ) eh bien c'est l'irrespect du prof de la part de ses eleves!!! De la par de ses enseignants (instucteur adjoints , assistants...) aussi .... on n'ecoute pas le prof on fait comme on veut on sort dehors, on ricane, on fait des petits groupe de parlote dans le coin du tatami ... on regarde les visiteurs ou les gens interesser par la pratique de facon '' regard scarface '' on fait la grosse voix ... on ne demande pas d'aide au prof quand la technique n'est pas bonne , les eleves commence quand le prof n'est pas la , on n'ecoute rien , on pete....
Mais il n'y a pas que ca , il y a la jalousie des eleves les uns envers les autres et je pense que c'est le pire .
J'ai fais plusieur clubs dans plusieurs diciplines totallement differente et avec des prof connus dans le milieu des AM ( je ne citerais pas de noms) je peu quand meme indiquer dans quelles branches(self,pieds poings, judo ) pour donner une idee un peu plus precise voila ,
Je trouve que ce type de manque de respect est inacceptable , et que les profs malheureusement pour certains ne peuvent pas faire grand chose face a cela et que pour certains c'est leur gagne pain ou qu'ils complete ce genre de metier avec d'autre histoire d'avoir un salaire minimum.
Donc voila mon experience dans cette histoire et je voudrais connaitre les avis d'autre personne sur ce genre de choses et si quelqu'un connais un club bien , je suis ouvert a tout types de sport de combats et d'arts martiaux , desolé pour la longueur du post et merci de m'avoir lu
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Je te conseil de ne plus chercher dans les salles municipales, mais plutôt dans les dojo privés, là tu pourras trouvé plus d’écoles sérieuses.
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Je trouve que ce type de manque de respect est inacceptable , et que les profs malheureusement pour certains ne peuvent pas faire grand chose face a cela et que pour certains c'est leur gagne pain
La "discipline" et le respect ce sont des règles élémentaires et si ce n'est pas le cas, les élèves ne sont pas a leur place, c'est au prof de maintenir le bon fonctionnement quitte a "sévir". Avec tout les enseignants que j'ai connu, il ne serait jamais arrivé des "écarts", mais c'était un autre temps, maintenant les valeurs se perdent et les comportements du n'importe quoi , d'ailleurs pas que dans les AM
:(
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Si vous voulez être respecté soyez respectable !
Ce qui n'est pas Évident vue les Ego et Égoïste tous dans notre Parcours Sportif Humain et Martiales sommes passés par cette Étape de Prétention !
Logiquement en Vieillissant ont se rapproche plus des vrais Valeurs humaines sportives et Martiales je dirais que c'est Culturel.
Il faut que jeunesse se passe.
NE pas oublier que les AM et SDC véhicule c'est Valeurs à Chacun du Coach sportif élèves Jeunes ou Anciens de trouver sa place sa Voie.
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Pour répondre a niveau 2 , bah en fait c'est ce que j'ai fait mais pas au debut, je me suis dit les salles municipales c'est pas trop ca en effet (pas toutes) et je me suis orienté vers des choses privés et le dernier prof etait un prof assez connu ,mais il y avait le meme probleme j'ai ete super decu car le type est un passionné et tout le monde ou presque s'en fou de sa vie ..... et puis tu m'a declencher un souvenir avec les salle municipales en effet , il y a de cela plusieurs annees il y avait des cours de aikido/iaido dans une salle pas tres loin de chez moi avec maximum 3 adherents ,prof passioné et tout , et puis ta des petits cretins qui venaient avant le cours jouer au foot sur le tatami avec chaussures! Et avec sur le fond de la salle la photo du vieux maitre fondateur de l'aikido (desoler j'ai oublier le nom) ca c'etait le pire example .
Pour repondre a le promeneur
Oui ce que tu dit est vrai , plus le temps passe plus les choses et les gens de qualités se perde et cela dans presque tout les domaines , cependant qu'est ce que le prof devrait faire? Sevir oui et par quel moyen? Parce que je suis sur que il y a des gens qui serait pret a dire des choses du genre '' bah rembourse moi '' ou '' he moi j'ai payer '' en fait j'ai deja vu cela dans d'autres sports collectifs et je pensais que dans le monde des arts martiaux il y a le coté ''martial'' (strict) et qu'il n'y aurais pas ce genre de choses , et puis comme je l'ai dit plus tot il y en a qui vivent de cela et si ils se mettent a dos leurs ''eleves'' il perdent leurs gagne pain quoi . Tu a tout a fait raison sur le point de vu sevir je suis d'accord sur cela , les eleves de nos jours seront ils pret a accepter cela?
Pour repondre a jomcien
Oui j'ai remarquer cela , l'ego de certains profs (genre je suis le grand manitou) et aussi de certains eleves , du style le prof vien me corriger et '' je n'aime pas ca '' ou alors je fait du style oui oui et puis une fois le prof parti je continue mon truc de mon coté .... et puis quand un eleve fait le mouvement mieux que moi bah '' non il n'a pas le droit '' (je suis le meilleur) finalement tout cela s'eloigne des valeurs de tout les Am et sports de combats ou systemes de combat j'imagine ...
Que faire face a tout cela?
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Salut Esprit calme,
si tu ne trouves pas d’écoles à ton gout (cela arrive), et tu veux vraiment faire des arts martiaux, et bien soit tu t’entraine seul avec des livres ou des vidéo. Sinon il y a aussi les parcs, là tu peut voir des gens pratiquer un art martial et tu peux leur demandé si tu pourrais te joindre à eux. Tu n’as rien à perdre. Dans presque tous les cas, ils acceptent.
Cas vécu de ma part au début.
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Je te conseil de ne plus chercher dans les salles municipales, mais plutôt dans les dojo privés, là tu pourras trouvé plus d’écoles sérieuses.
Plus le prof est dépendant financièrement du nombre d'élèves qu'il a, plus il y a de chances de dérives, car il faut conserver le gagne-pain...franchement, j'aurai presque conseillé l'inverse...bon après, le type de dérives est sans doute différent dans chacun de ces cas...
@esprit: tu fais une différence, que je trouve étrange, entre le prof, ses qualités et ses élèves, leur comportement...mais les deux sont directement dépendant l'un de l'autre...un bon prof, par ses qualités et rigueur d'enseignement, détermine la qualité et le comportement du groupe...aussi bien parce qu'il impose une ambiance et des règles, que parce qu'il choisit à qui il est prêt à enseigner...ceux qui ne sont pas prêts à jouet le jeu finissent par partir d'eux-mêmes ou sont rapidement invités à le faire...
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Salut niveau 2
Oui c'est une bonne idee que tu a la (parcs) cela m'avait deja traverser l'esprit que il y aurait des gens qui pratiquent des Am dans des parcs , mais tu es sur ? Car ca m'est deja arriver de voir des pratiquants de thai chi ou de yoga mais cela s'eloigne assez de ce que je recherche(self ,judo) , quand au parcs si tu a une idee a me donner pour l'ile de france , meme en MP ce serait tres gentil , merci du conseil .
Pour répondre a nipaipo
Je viens de lire ton message , eh bien c'est vrai que je n'avait pas penser que le prof et les eleves formaient un tout . C'est que la plupart du temps quand il y a un bon prof ou une bonne prof les eleves n'accordent pas l'importance qui leur ai due , alors je ne sais pas si cela est due au laxisme ou autres choses mais maintenant je me rend compte a quel point il est difficile d'enseigner et pas que dans les arts martiaux
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je pense qu'une partie de ton observation, repose sur une confusion...confusion assez classique, entendons nous bien...
je suis d'accord sur le fait qu'un bon prof n'est pas toujours reconnu...mais pas par ses élèves...comme dit plus haut, un bon prof fait le tri dans ses élèves, soit directement en invitant ceux qui s'ennuient à aller voir ailleurs, soit indirectement parce que la rigueur nécessaire(pression physique et psychologique, engagement, régularité...) à un bon enseignement les fait partir d'eux-même...alors bien entendu, ça fait souvent très peu de monde à l'arrivée...
mon expérience personnelle m'amène à penser qu'il est difficile de conserver une grande qualité d'enseignement avec plus de dix élèves pour un seul enseignant...je n'en ai jamais vu...au-delà, tu fais forcément des compromis...
je parlais de confusion parce que, un enseignant c'est une dualité...il est tout à la fois un pratiquant et un enseignant à proprement parler...or il y a des pratiquants exceptionnels qui sont des enseignants déplorables...et des pratiquants moyens qui sont des enseignants d'exception...
parce que pratiquer, acquérir des qualités, c'est une chose...être capable de les transmettre, s'en est une autre...en tant que pratiquant, on peut avoir des dons naturels qui font qu'on a jamais eu à se poser certaines questions, auxquelles il faudra pourtant trouver des réponses pour ses élèves!
enseigner (correctement...hum...) suppose d'avoir pas mal de recul sur sa pratique, une vision d'ensemble...il n'est pas rare que des très grands pratiquants se mettent à enseigner alors qu'objectivement, ils n'ont pas grand chose à transmettre, pas beaucoup de matière ou de méthode...
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Bonsoir nipaipo
Donc selon toi un prof reste efficace jusqu'a 10 eleves max ? (Evidement je parle de cours prives et non
Salle municipale) , Je sais bien que meme un bon pratiquant peu etre un prof pas terrible et l'inverse aussi (j'ai vu ca deja en anglaise). J'ai une question , est tu toi meme enseignant ? Pas forcement dans le karaté mais dans d'autre diciplines? Est ce que tu penses qu'il faudrais que je m'oriente plutot vers des clubs de moin de 10 eleves? Ou meme prendre des cours particuliers?
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http://fr.muaythaitv.com/news/interview-de-freddy-lepine-n856.html (http://fr.muaythaitv.com/news/interview-de-freddy-lepine-n856.html)
http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html (http://fr.muaythaitv.com/news/des-nouvelles-de-freddy-lepine-n1763.html)
La logique est que ce qui marche en Milieux carcéral exemple Fleury-Merogis pendant 27 ans à la même Essence qu'à Extérieur ;-)p
Irespect Insolence Impertinence et j'en passe N'est que le reflet d'une Époque éducation ecetara
Dans les AM SDC souvent >-(| Arrogance prend le relais Le Coach Éducateur sportif idéal à le devoir de transmettre ce qu'ils à appris des Anciens Expert Seinsei Kru #papy#
Muaythaitv.com: Bonjour Freddy, peux tu nous rappeler ton rôle au Centre Pénitentiaire de Fleury Mérogis
Freddy LEPINE:
Je suis intervenant en techniques pugilistiques Pieds poings depuis 27 ans, au sein de la Maison d’Arrêt de Fleury-Mérogis, qui est la plus grande structure carcérale européenne.
Au travers de l’enseignement, au-delà de la technique proprement dite, j’essaye de développer la notion d’effort pour atteindre un objectif. ???
Par exemple, le respect de l’autre même si celui-ci est l’adversaire le temps d’un combat. La notion du dépassement de soi est aussi une valeur importante pour avancer tant dans l’entraînement que dans la vie.
Le but de mon action est à visée éducative et pédagogique.
#papy#
Les cours que j’assure auprès de la population carcérale permettent au-delà de l’effort physique demandé d’essayer de montrer que grâce à la volonté et au travail on peut réussir dans la vie, que rien n’est gratuit, que la vie est faite de combats…
:-=##=-: Les cours ne sont jamais tournés vers les combats mais vers un dépassement de soi. Les détenus n’ont pas besoin d’avoir un professeur de boxe pour apprendre à se battre, je suis là pour leur insuffler autre chose que la haine de l’autre. Le sport est plutôt un moteur de rencontre comme à l’extérieur.
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Bonsoir nipaipo
Donc selon toi un prof reste efficace jusqu'a 10 eleves max ? (Evidement je parle de cours prives et non
Salle municipale)
je parle de cours, quels que soit le cadre...le fait que le cours soit privé ou pas, ne change pas fondamentalement le problème, n'en déplaise à certains, du moins pas directement...ce qui change le problème, c'est le prof, ses ambitions, sa pédagogie, pour peu qu'il ait un minimum les mains libres....
la problématique du nombre d'élèves se pose selon deux angles a priori opposés, mais qui se rejoignent....:
1) d'un coté, un prof pour maintenir une bonne qualité d'enseignement, doit pouvoir corriger régulièrement et de manière approfondie ses élèves individuellement...dans un cadre où le temps d'enseignement n'est pas extensible, on voit bien que le nombre d'élèves impacte directement ces points, plus il y a d'élèves, moins chaque élève peut profiter de corrections individuelles...
sur un cours de 2h, y a déjà 15/30min qui sautent pour l'échauffement, ça fait 90min au mieux à se partager entre élèves...et c'est déjà purement théorique, parce qu'il y a du temps qui est utilisé en consignes générales pour divers exercices...donc faut plutôt compter quelque chose comme 60/70min à diviser par le nombre d'élèves....tu vois que déjà à 10 élèves, ça fait pas lourd en consignes et corrections individuelles....
2) plus le niveau d'exigence du prof est élevé, moins il y aura d'élèves pour supporter la pression physique et mentale que ça implique...et ça passe par des exercices chiants et du travail individuel, autant de choses qui rebutent la plupart...
à l'arrivée, par expérience, je n'ai jamais vu de cours de plus de 10 élèves, avec un haut niveau d'exigence pour tout le groupe...s'il y a plus d'élèves, soit le niveau d'exigence et la qualité d'enseignement générale sont bas, soit le haut niveau d'exigence est réservé à quelques-uns, pendant que la masse est laissée dans ses illusions et sa fainéantise...
J'ai une question , est tu toi meme enseignant ?
j'ai enseigné pendant quelques années...
je n'ai pas forcément de recette miracle à te fournir...rien n'implique qu'un cours de 10 élèves ou moins soit forcément de qualité, ce que je dis, c'est que s'il y en a plus, ça doit faire réfléchir...
dans beaucoup de cours, le prof se limite à des recommandations générales genre "frappez plus fort", "frappez plus vite", "tendez la jambe"....c'est ce que j'appelle des "non-corrections"...franchement ça ne sert à rien, ça ne fait progresser personne...
une bonne qualité d'enseignement, passe par de multiples corrections techniques personnalisées...un bon prof devrait corriger directement ta position, l'angle de ta cheville, de ton genou, la position de ton bassin, de ton dos, de tes épaules, de tes coudes, de ton poing, de ta garde, ta manière de bouger...etc, 10 fois, 20 fois, 100 fois, 1000 fois, en te parlant, te replaçant, t'exerçant des contraintes pour te faire sentir, te frappant parfois...
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Il n’y a pas qu’une seule méthode d’enseignée les arts martiaux. Il y en a autant qu’il y a d’instructeurs possédant quinze années d’expérience ou plus. Certains vont corrigés beaucoup, d’autres moins et d’autres presque pas. Certains vont parler jusqu’à 60-70% de leur cours, d’autres pas un mot, ou presque.
Toutes ces méthodes peuvent ce valoir. Tout dépend ce qu’une personne cherche dans un art martial et quel genre d’instructeur il veut.
Il y a un proverbe qui dit : l’instructeur a des élèves qui lui ressemble, et ce n’est pas que physiquement. Lorsqu’un instructeur a trouvé sa Voie, c’est là que ce proverbe s’applique.
Si cela peut t’aider je possède plus de quarante années dans l’enseignement des arts martiaux.
Et j’apprend toujours.
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Pour repondre a nipaipo
Oui tu souleve la des bon points! J'avais remarquer cela aussi , quand tu parle des prof avec pleins d'eleves et que seulement certains beneficient d'un reel enseignement de la part du prof/maitre , alors
Que le reste est laissé dans le vent.....
Personnellement je me doutais un peu aussi que tu etais prof ou que tu enseignait quelque chose .
Bah je pense que presque tout est dit mais alors cela fait pleins de facteur a prendre en compte pour trouver le/les bons profs/instructeurs/maitres. Ou alors chercher des petits cercles fermés de passionnés qui s'entraine entre eux (genre petit groupe privés ) mais encore reste a les connaitre et a voir la qualité ... bref pas simple selon toi quels serait les 3,4 criteres a rechercher qui ferait la
difference? Bien sur je ne pense pas qu'il y a de recette miracle ou de '' a coups sur c'est le bon prof ''
Pour repondre a niveau 2
Ce que tu dit est interessant car oui il existe pleins de combinaison (j'imagine)et de type d'enseignements differents et cela depends aussi de personalité du prof/maitre et
Par consequant un bon prof n'est pas forcement celui qui irais corriger tout le temps un eleve mais il reverrais plutot sa facon d'expliquer ou de s'adapter en fonction de l'eleve mais apres on en revient a ce que dit nipaipo quand tu a plus d'eleves et une plage horaire serrée forcement tu ne pourras pas expliquer a tous .... c'est pas simple . Bah pour moi l'ideal c'est un prof passioné qui n'hesite pas a me corriger autant qu'il le souhaite et je ne le prendrais jamais mal (contrairement a pleins d'autres ), mon but est de progresser dans le respect et de facon humble je ne suis pas la sur le tatami avec des idees de jalousie envers un autre eleve parce qu'il passe la jambe mieux que moi ou qu'un petit nouveau qui sort de nulle part est 100 fois plus bon que moi je cherche juste a apprendre simplement , est ce que ce genre de club existe ? Avec un tel prof? Perso chapeau pour avoir ete prof pendant 40 ans!
Maintenant j'ai une question aussi pour toi .
Est ce que au fil des années tu aurais remarquer des problemes de jalousie et d'ego entre eleves?
Si oui quelle fut la pire de ces experience? Bien sur je ne te force pas a repondre a cela ou me donner tout les details .
Merci de m'avoir lu et desolé car je n'ai pas pu répondre plus tot
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Au niveau de mon enseignement je te dirais que je n’ai pas eu tellement de problèmes avec des élèves avec un gros Égo. Car vois-tu il faut immédiatement le tuer dans l’œuf (l’Égo), enfin c’est plutôt la manifestation de l’Égo qu’il faut tuer. Je n’ai pas la prétention de changer le monde à ma façon.
Il y a plusieurs façons d’y arriver. Pour cela il ne faut pas enseigné uniquement pour de l’argent, ni pour avoir beaucoup d’élèves.
De cette façon c’est plus facile à gérer.
Ma philosophie dans l’enseignement est celle-ci : je préfère avoir un ou une élève dévoué (e), que plutôt avoir 10, 100 élèves qui viennent seulement pour le loisir.
Niveau 2
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Desoler pour la réponse tres tardive , et merci pour ton message niveau 2
Tu a une bonne philosophie(tuer l'ego dans l'oeuf avant qu'il ne se develloppe ) , si je peu me permetre tu a enseigner quelle dicipline?
Et si quelqu'un a un dernier commentaire a ajouter? Car je pense qu'on a fait le tour de la question et merci pour tout vos message
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J’ai enseigné le Kenpo dix ans et le Kung-Fu quarante ans. J’enseigne encore mais seulement à mes anciens qui ne sont pas nombreux mais loyaux.
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Bonsoir Niveau 2
Je viens de lire ton message et oui je comprends ce que tu veux dire par loyal , j'en profite aussi pour dire que il y a quelques jours, je suis parti voir une dicipline assez recente et peu connue (genre 3 club en france dont 1 en idf ) et voila rebelotte prof bon et passionné peu d'eleves prix plus que convenable, prof originaire du pays d'ou viens la dicipline (ce qui est un plus , mais des fois ca ne veux rien dire aussi) et salle correcte propre et tout , bon quartier ....mais la encore une partie des eleves qui n'a rien a faire la ...
Genre: on se met des baffes en traitre , foutage de geule etc... je ne prefere pas dire le nom de la dicipline car je ne souhaite pas faire de la mauvaise pub pour ce club qui reste encore embryonnaire et qui peine a trouver des creneau pour exister. (Je precise que c'est du pied poings).
Peut etre que je devrais poster une annonce pour trouver un petit cercle de passionnés semi privé genre 5-6 personnes et plutot selectif mais pas au point de vue du niveau mais plutot du comportement