Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre

Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Techniques => Discussion démarrée par: Blue Magpie le décembre 31, 2016, 02:26:56 am

Titre: Une technique "perdue"?
Posté par: Blue Magpie le décembre 31, 2016, 02:26:56 am
(http://)https://i.imgsafe.org/705b8d82e8.jpg

Hi Guys

Reconnaissez-vous la technique dans l'illustration?

Bruce Lee is using this technique in Way of the Dragon but I don’t know of gongfu styles which still use this technique.

Le Chinois dit:

(Droite): l'eau qui remue pour chercher la main 撥水求魚手敗 


(À gauche): tomber au sol, ciseaux croisés, gagne! 落地交剪勝

bonne année 2017

Blue Magpie
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: niveau 2 le décembre 31, 2016, 02:41:34 am
Oui cette technique de fauchage existe en kung-fu, je l’ai apprise et plusieurs autres.

Blue Magpai tu es de quel pays?  Moi je suis du Québec.
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: Blue Magpie le décembre 31, 2016, 03:44:18 am
Quels styles enseignent cette technique?


Je suis israélien.  Je vis à Taiwan depuis les 15 dernières années.

Québec est magnifique!

Blue Magpie

(hope my translation is ok).
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: ombre en plein jour le décembre 31, 2016, 07:44:29 am
Je dirais que cette technique existe partout.
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: Blue Magpie le janvier 01, 2017, 01:34:47 am
I am not sure that it exists everywhere, but it does exist in Dog Fist狗拳. https://www.youtube.com/watch?v=nB2BGYdyGxM (https://www.youtube.com/watch?v=nB2BGYdyGxM)
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: niveau 2 le janvier 01, 2017, 01:45:50 am
Pour Blue Magpai.

Nous avons au Québec un village situé sur la Côte-Nord passé Sept-Îles qui a pour mon : Magpai.  Traduction, pie bavarde.

Niveau 2
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: võ sinh rod le janvier 01, 2017, 02:09:17 am
Existe aussi dans les arts-martiaux Vietnamiens.  ;)
Mais bon... bubishi c'est les racines du "quan fa" de Chine et donc du võ du Vietnam (en prenant un gros raccourci  ;D).
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: ken.ninja le janvier 01, 2017, 22:17:26 pm
Je dirais proche de Kani- basmi en jiujitsu
http://nointot.judo.free.fr/pages/Kani-basami.html (http://nointot.judo.free.fr/pages/Kani-basami.html)
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: niveau 2 le janvier 02, 2017, 00:39:57 am
Ce sont toutes des fauchages et des clefs de jambes.  Le style ou un des styles de léopard se spécialise dans le travail au sol avec toutes sortes de fauchages-clefs.
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: Blue Magpie le janvier 02, 2017, 09:25:50 am
There is a village called Magpie in Québec ? I only see Magpie river.
Titre: Re : Re : Une technique "perdue"?
Posté par: 4PIsr le janvier 02, 2017, 09:33:58 am
Je dirais que cette technique existe partout.
Je l'ai même apprise en krav maga.  :)
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: ombre en plein jour le janvier 02, 2017, 10:45:55 am
Elle est tellement évidente qu'il n'est pas besoin qu'elle fasse partie du corpus de tel ou tel art martial. On la réinvente naturellement. Quitte à l'affiner ensuite et même à y injecter les principes de l'art qu'on pratique :)

Il y aurait d'ailleurs beaucoup à dire sur ce qui nous parait un corpus de techniques et qui est le plus souvent un biais pédagogique - pour enseigner, transmettre, intégrer des principes - qu'on a formalisé et figé sous les apparences de techniques.

L'influence négative de l'idée préconçue du corpus (tel art = telles techniques) est telle que j'ai vu, en wing chun, des partenaires déconcertés par mes coups de paumes dans les côtes donnés en passant par l'extérieur. Ils me disaient "mais çà n'existe pas en wing chun". Et instinctivement, ils se l'interdisaient - renonçant par là à une excellente arme. En fait cela existe en wing chun, mais il ne l'avaient pas vu dans les formes. S'ils avaient su saisir -  et si leurs professeurs les avaient aidé à cela - les principes contenus dans les formes, ces frappes leur seraient venues naturellement par le jeux des principes.

Je pense que tous les arts "contiennent" d'une façon ou d'une autre, toutes les "techniques" - mais parfois sous des principes différents. Sauf si on réduit les arts à des catalogues de techniques, auquel cas on a des arts infirmes.

Le distinguo des techniques est un moment pédagogique utile, voire indispensable, mais ce n'est qu'un moment. A trop le prolonger, il devient contre-productif.

Il n'y a pas de techniques "perdues" qu'on ne puisse retrouver. C'est plus difficile pour les principes, qui sont moins visibles extérieurement et peuvent être totalement illisibles au profane.

Et figer les principes en techniques particulières, spécialisées, contribue à une perte dans la transmission des styles.
Titre: Re : Re : Une technique "perdue"?
Posté par: nipaipo le janvier 03, 2017, 15:45:12 pm
Mais bon... bubishi c'est les racines du "quan fa" de Chine et donc du võ du Vietnam (en prenant un gros raccourci  ;D).

le bubishi est surtout lié au sud de la chine, si pas carrément exclusivement aux écoles de grue blanche...je ne connais pas la filiation du vo, mais j'ai comme un doute.... ???

après, c'est une technique très courante...
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: võ sinh rod le janvier 03, 2017, 22:46:06 pm
Mais bon... bubishi c'est les racines du "quan fa" de Chine et donc du võ du Vietnam (en prenant un gros raccourci  ;D).

le bubishi est surtout lié au sud de la chine, si pas carrément exclusivement aux écoles de grue blanche...je ne connais pas la filiation du vo, mais j'ai comme un doute.... ???

après, c'est une technique très courante...
Oui c'est vrai, en même temps je disais que je prenais un gros raccourci... mea culpa.

Pour le võ, c'est effectivement plus compliqué que ça. Les puristes revendique la non influence des AM chinois et prônent le fait qu'il s'est développé indépendamment. Certes les AM viet existaient avant les 10 siècles d'occupation par la Chine, bien différent car il s'agissait surtout de maniement d'armes et d'arts "militaires". Il s'est ensuite développé dans les campagnes avec un creuset de styles notamment dans la province de binh dinh (célèbre dans le Võ) pour diverses raisons j'imagine.
Pourtant, de nombreux vietnamiens ont été formés par des maîtres chinois. Aujourd'hui, on peut peut-être trouver des styles "purement" viet, mais on trouve aussi les "succursales" vietnamiennes des styles chinois (Thieu Lam/Shaolin, Vinh Xuan/Wing Chun, Bat Quai Chuong/Bagua...) et les styles "Sino-Vietnamiens" avec des écoles de maîtres ayant été formé par des maîtres chinois et vietnamiens... C'est très diversifié. Et les influence grue blanche sont bien présentes dans le viet que je pratique.

Les styles purement Vietnamiens sont normalement classifié sous l'appellation "Vo Co Truyen". Mais quand je vois des quyen de mantes religieuses ou d'homme ivre dans certaines écoles Vo Co Truyen, j'imagine une certaine influence chinoise  ??? peut-être assez récentes d'ailleurs.

L'école dans laquelle j'évolue a des racines viet ("Binh Dinh", Thieu Lam) et Chinoise (Bagua). Le fondateur de l'école (Thanh Long à l'époque) a transmis ce qu'il connaissait de ces divers enseignements.
Titre: Re : Une technique "perdue"?
Posté par: Blue Magpie le janvier 04, 2017, 01:25:44 am
Hi guys

I would love to discuss things with you but my French, well, is very basic. I apologize!

Blue Magpie