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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: Mordel le février 10, 2017, 02:35:34 am
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La plupart des gens ont une certaine impression des arts martiaux. L'idée populaire vient évidemment des médias, surtout des films d'action et aussi des compétitions telles que K-1 ou UFC.
Il y a une autre idée selon laquelle les AM, surtout ceux qui viennent de l'Asie seraient malsains et dangereux comme les sectes. J'ai été surpris de trouver que cette idée n'était pas rare.
Pendant mon dernier séjour au Québec j'ai rencontré ce genre d'idée et j'ai même eu du monde de mon entourage proche qui m'ont mis en garde parce qu'ils s'inquiètent. Vraiment bizarre.
Je ne dois pas être le seul à avoir été confronté à ce genre d'idée.
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Salut Mordel,
Alors moi j'ai jamais eu cette réaction sur les arts martiaux en général. J'ai plutôt eu des commentaires positifs sur cela.
Par contre, les sports de combat type boxe anglaise, thaï ou MMA, ... m'ont valu quelques fois des commentaires plus malsain du genre : "je comprends pas qu'on aime frapper quelqu'un d'autre ou se faire frapper", "il y a que des racailles qui pratiquent cela", ...
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Ceux qui avaient cette idée ne voulaient pas parler des risques physiques comme recevoir des coups. Ils s'inquiétaient surtout des risques pour l'esprit dans le sens spirituel.
Ils croyaient que les arts martiaux sont comme des sectes avec des pratiques ésotériques bizarres. D'autres étaient convaincus que les adeptes devaient adopter des croyances pseudo-spirituelles ou religieuses de l'Asie Orientale.
Pour moi c'est complètement fada et une marque singulière d'ignorance, mais je me suis demandé pourquoi et comment cette idée a pu se développer et se reprendre.
Pourtant, de tous les maîtres avec qui j'ai eu la chance de discuter ou de m'entraîner jamais aucun ne m'a parlé de sujets spirituels. Il y a bien un certain aspect philosophique dans le karaté et d'autres AM, mais le reste est très terre-à-terre et physique, non?
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Pareil que toi.
De tous les maitres que j'ai eu, aucun ne m'a jamais parlé de choses trop spirituelles ou philosophiques.
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le sujet est complexe...
concrètement, un cours d'arts martiaux c'est:
- un prof, en général charismatique, sinon les gens ne restent pas...
- un public, dont les raisons pour avoir tenté la pratique sont multiples, mais rarement neutres...
- et un rapport élève-prof bien plus proche et dépendant de la confiance, que dans la plupart des autres disciplines donnant lieux à un enseignement...du moins si on veut progresser...
autant dire que c'est un terrain tout à fait propice à une dérive sectaire...j'ai assisté à de telles dérives plus d'une fois...en fait, le paradoxe, c'est que ce qui limite probablement le plus la dérive sectaire, c'est la dérive sportive...mais avec ses propres inconvénients...
quant aux idées reçues sur les sports de combat à la mode, on va dire qu'elles ne sont pas tout à fait basées sur du vent...le marketing "nouvelle discipline de combat, qu'elle est plus dure, violente et efficace que toutes les autres", je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ça attire prioritairement des gens qui ont besoin de se renvoyer une image virile d'eux-même et peut-être moins la mère de famille...
en général, le cheptel évolue au fur et mesure que la discipline vieillit et que ses principaux acteurs cherchent à la développer...
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Et bien moi je vis au Quebec et pratique le muay thai et jamais personne ne m'a dit ça que les AM d'asie sont malsain et comme des sectes..
Les gens pensent plutot que c'est un sport violent et dangereux.
Mais moi je pratique du muay thai traditionnel, mon prof a vécu 12 ans en thailande et il est old school, il y a un gros buddha en entrant dans la salle, on fais le salut au début et fin de chaque cours, aussi quand le prof fini de nous parler ou dit break. Parfois on doit apprendre certain mots en thai, à l'occasion on pratique le wai kru, les vendredi il y a muay boran. Le respect est plus qu'important, sinon on est out. Quand on arrive on doit saluer les gens et pas juste nos amis, on doit se présenter aux nouveaux et les acceuillir. Mais comme le prof dit, tout ça c'est rien de regligieux, c'est la tradition et les coutumes du muay thai. Il y a des règles et on est comme une famille mais je ne me sens pas brainwashé ou dans une secte.
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Qu'une école d'arts martiaux apporte dans sa pratique cette connotation "ésotérique" notamment par les pratiques énergétiques genre passes magnétiques dans les taos respiratoires, travail du souffle (du qi), notions médecine ou énergétique chinoise , méditations, méditations guidées et autres ne m'inquiètes pas plus que ça. Peut-être que cette école est dans une vrai recherche de maîtrise du corps et de l'esprit. Rappelons que les AM asiatiques, en plus d'être des méthodes de combats ont évolué et se sont imprégnés des usages des peuples et des croyances. Les asiatiques ont en effet une vision de la vie (taoïsme) totalement différente. C'est pour ça que je trouve cela assez naturel de les retrouver dans les AM. Ça peut être cohérent.
Toutefois, il ne faut pas que ça soit imposé, ce sont des pratiques plus annexes, lors des stages, ou des cours spéciaux. Ce sont des recherches qui peuvent venir sur la longueur aussi, ou pas.
On accuse jamais le tai Chi ou les qi Gong de dérives sectaires et pourtant on pourrait aussi mais non, eux sont bien vus...
Les dérives ne sont pas liés au fait de savoir quelle est la pratique spirituelle d'une école mais plutôt au maître fondateur de l'école et qu'est ce qu'il réclame pour dispenser tout son enseignement.
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mmm...une ou deux idées, comme ça...
déjà, globalement, je ne pense pas que monsieur tout le monde se pose la question des potentielles dérives sectaires de tel ou tel cours d'AM...et pourtant il devrait...
ensuite, qui dit dérive sectaire, ne dit pas forcément "truc mystique ou ésotérique"..., par expérience, je pense qu'on peut déjà parler de dérive sectaire, à partir du moment où dans le cours et pour le prof:
-tout ce qui n'est pas la discipline est interdit, l'élève qui oserait mettre en avant un passé autre ou se mêler à des gens d'une autre discipline, voir seulement en parler se verrait sanctionner ou même carrément exclu...
-on doit en permanence arborer les signes du groupe sous peine des même sanctions que cité précédemment, le groupe est tout, rien n'existe en dehors...
-le comportement du prof est moralement et physiquement anormal, il assoit une recherche de servilité pour ses élèves, sans que ça ait une réelle raison pratique et tout le monde lui trouve des excuses...
je rappelle la définition des dérives sectaires, par l'organisme ministériel en charge de la chose:
la dérive sectaire se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.
l'aspect "psychologique et pressions" étant nécessaire à l'apprentissage d'un AM, on voit bien que c'est une question de réglages entre le prof qui va user de la chose pour la progression de son élève et ensuite lâcher l'affaire et/ou ouvrir des portes à l'élève pour qu'il gagne en autonomie et celui qui va profiter de cette dynamique pour créer un rapport de soumission basique et aller vers des choses plus malsaines...la limite est ténue...
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Quelqu’un a dit ou aurais dit ‘’si vous commencez les arts martiaux, allez jusqu’au bout, sinon, ne commencé pas.
Les arts martiaux d’aujourd’hui sont une Quête de soi-même. Ce n’est plus pour le champ de bataille du passé. Aujourd’hui le champ de bataille ‘’c’est nous-même’’.
Niveau 2 qui continu sa Quête et son combat.
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Dans plusieurs style on vénère un peu trop souvent le fondateur, dont on entretient la légende... on en fait une idole.
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Chez nous en Allemagne et dans notre ecole de Kungfu nous sommes plus proches d'une famille que d'une secte.
Sifu veut aussi dire le pere, sigung le grand pere, sihing le grand frere, sije la grand soeur etc....
Et ca contribue à un bon esprit de groupe dans l'ecole, les plus anciens (experimentes) aidant les plus jeunes.
Il y a clairement une influence "bouddhiste" mais on n'a jamais demandé à personne de changer de religion ou d'en avoir une...
Bref chacun travaille sur soi, pour être meilleur tant sportivement que sprituellement mais tout depend de ce que chacun recherche.
"Der Weg ist das Ziel" --> le chemin est le but.
Sinon côté physique, il me semble qu'il y a moins de blessures aux AM qu'au football....
Je crois que les gens qui dénigrent ce sont surtout ceux qui n'ont aucune idée des AM et s'en font une image mystique.
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Ce ne pas les arts martiaux qui sont malsains, c’est plutôt ceux qui les enseignent.
Et cela s’applique à tous.
Niveau 2 qui n’est pas sectaire
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Dans la plupart des cas, les gens qui avaient cette idée sur les arts martiaux craignaient surtout les "trucs ésotériques et mystiques". En tout cas c'est l'impression qu'ils m'ont donné parce qu'ils ne m'ont même pas parlé des autres choses réellement mauvaises comme les charlatans, les escroqueries et autres vrais danger.
Puisque c'était des proches, c'était pas évident de leur dire franchement ce que je pense. Il y en avait même qui était certains que le karaté est une religion.
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Ici au Québec dans les années ’60 certains instructeurs de karaté orientaux ou pas, enseignaient d’une façon qui pouvait faire croire à une religion ou une secte.
Voici un exemple : à une émission de télévision à haute écoute, on entend dire un élève québécois devant son instructeur de karaté (il est occidental), qu’il est son ‘’disciple’’ et son instructeur son ‘’maître’’. À partir de là le mythe était créer.
Nous dans ces année-là ont étaient en train de mettre la religion dehors et quoi, on entend les mots ‘’disciple et maître’’ dans la même phrase, pour certains s’en étaient trop.
Le yoga est arrivé à Montréal dans les années ’50, et là, la même chose c’est une religion et c’est une secte. Il faut dire que les québécois de l’époque étaient assez ignorants et superstitieux.
Je sais que certaines écoles même ici sont assez sectaires. J’en connais et ça dans tous les styles.
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@niveau 2
Ce que vous dites m'explique un peu le phénomène que j'ai rencontré. C'est en effet des gens de cette génération "superstitieuse" qui exprime cet idée. Presque tous des gens qui devaient être ados ou jeunes adultes à l'époque du "boom" des arts martiaux dans les années 60-70.
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après, je pense qu'il ne faut pas être dupe...on peut reprocher à des enseignants de se prendre pour des gourous, mais c'est aussi et surtout parce que beaucoup d'élèves recherchent un rapport de ce genre...
depuis l'arrivée des films de kung-fu dans les années 70/80, voir 90, y a quand même beaucoup de personnes qui se sont inscrites dans un club d'AM, avec pour objectif de trouver leur grand maitre...
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Personnellement, je n'ai jamais été fan d'avoir une exagération sur la position de l'entraîneur par rapport à ses élèves.
Je suis moi-même pratiquant et entraîneur de ju-jitsu.
Par choix et surtout par expérience, j'ai toujours privilégié la transparence, et la valeur de l'élève. C'est important de maintenir une certaine discipline dans le dojo avec des règles simples, mais pour moi, et ce n'est que mon simple avis d'entraîneur, la position de celui qui donne la leçon doit être bien sûr mise en valeur par ses qualités martiales, mais surtout par ses qualités humaines.
Le risque en faisant de l'entraîneur un grand gouroux, est justement que le voile tombe un jour et la crédibilité avec.
Donc comme sûrement déjà cité, cela va dépendre du professeur qui t'accueillera dans son dojo. Pour avoir fait de nombreux clubs d'arts martiaux et sports de combat, les plus fréquentés étaient ceux avec de la crédibilité, un bon niveau général des pratiquants et une ambiance qui pousse à l'amélioration ;)