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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: Misterludo69 le avril 05, 2017, 17:27:24 pm

Titre: Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: Misterludo69 le avril 05, 2017, 17:27:24 pm
Tout est dans le titre..
Titre: Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: jomtien le avril 06, 2017, 08:48:26 am
Le kick-boxing est une discipline appartenant au groupe des boxes pieds-poings (BPP) développée au début des années 1960
La réponse Sport de Combat :-=#

HISTOIRE :

Nombreux sont ceux qui pensent que le kick-boxing est un sport originaire de Thaïlande  ou bien d’une autre contrée du Sud-est asiatique mais il n’en est rien.

 Au Japon, à la fin des années 1950, des experts de karaté et d’autres arts martiaux organisent des rencontres de plein-contact sur tapis et sur ring, ainsi naissait le kick-boxing japonais.

 C’est au milieu des années 1960, que le kick-boxing japonais prend réellement son envol grâce au promoteur de boxe, Osamu Noguchi.


Pour être précis avec Histoire  :)
Kenji Kurosaki est le père du japanese kickboxing.

Premier instructeur et bras droit du légendaire Mas Oyama suite a un gala Karate vs Muay resta en  Thailande étudier cet art et rentrera au japon pour créer de Kickboxing et le légendaire Meijiro Gym d'où sortira le grand champion Fujiwara.  ;-)p
Amicalement.

À la même époque aux Etats-Unis, de nombreuses écoles d’arts martiaux organisent des rencontres de plein contact notamment des disciplines comme le Bando, le karaté, le taekwondo, le Kempo, etc.5 Dès 1962, un des pionniers de ce kick-boxing américain, le birman Maung Gyi, organise des opens de tous styles sur ring.

 Puis une sorte de révolution s’opère dès le début des années 1970 dans le milieu du karaté de haut-niveau. De nombreux pratiquants de « point-fighting » (karaté à la touche freinée) évoluant dans les compétitions se sentent frustrés par les réglementations en vigueur privilégiant le contrôle des touches. Alors, ils cherchent un sport dans lequel on utilise la puissance des coups de pied et de coups de poing, plutôt qu’en les arrêtant avant de toucher l’adversaire. Le full-contact karaté « sans low-kick » et le kick-boxing américain « avec low-kick » étaient nés.


Le Muay Thai, appelé aussi Boxe Thaïlandaise ou Thai Boxing (ne pas confondre avec le kick boxing) est un sport de combat originaire de Thaïlande.

Origine le Muay Boran Boxe Ancienne sans Armes utilisée sur champs de Bataille Donc Art Martial

 Le Muay Thai est tiré des pratiques martiales ancestrales du Muay Boran (Boxe Traditionnelle). Le Muay Thai,  serait vieux de deux mille ans selon les représentations des thaïlandais. Mais les chercheurs qui se sont investis dans une recherche historique sur le Muay thaï ont rencontrés bien des difficultés pour percer le secret des origines de l’art du combat. En effet, la plupart des archives ont été perdues pour toujours en 1767 quand les armées birmanes ont étendu le siège à la capitale du Siam d’alors, Ayutthaya. La ville a été saccagée, et brûlée avec tous ses trésors (reliques religieuses, œuvres d’art ainsi que ses archives royales renfermant les secrets du Muay).


« Les Siamois se sont donnés le nom de Thaïs, c'est-à-dire « libres ».

Le Muay Thaï signifie ainsi à la fois « Boxe Thaïe » et « Boxe pour rester libre ».



Avec tous ces changements dans ces années 1930, on adopte pour le Muay Thaï avec les règles de compétitions et les techniques de poings de la boxe anglaise qui s’avère être une excellente réponse au succès croissant des boxeurs Thaïs dans la boxe internationale.

 Le Muay Thaï Moderne  actuel est né, avec l’esprit de combattre dans les règles de l’art, c’est-à-dire virilement mais dans le souci de protéger la vie des boxeurs.

Titre: Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: nipaipo le avril 06, 2017, 09:41:38 am
la réponse est simple...en kick-boxing, la totalité de l'entrainement vise à affronter un adversaire unique, sur un ring, dans un cadre règlementé(temps de combat, techniques autorisées, interdites, catégories de poids, protections...)...donc c'est un sport...

en AM, pas de règles, pas d'infos sur le nombre d'adversaire, leur gabarit, la présence d'arme ou non, tu prépares ton corps à un affrontement sans protection......c'est de la survie...

Titre: Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: martial70 le avril 06, 2017, 10:17:12 am
un sport de combat ou AM qui n'a rien à voir avec la question posé le SAMBO qui lui se décline en plusieurs discipline dans quelle catégorie le ranger.
car il existe trois grand style:
-le SAMBO sportif
-le SAMBO de combat
-le SAMBO de défense
alors AM ou sport?
Titre: Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: meiyo le avril 06, 2017, 10:18:55 am
C'est un sport de combat et ça rien de méprisant de le dire. C'est aussi le cas de la boxe anglaise et je respecte beaucoup le noble art.

Cela dit beaucoup de disciplines peuvent relever des deux appellations comme le muay thai et beaucoup de boxes pieds-poids d'Asie.

Titre: Re : Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: nipaipo le avril 06, 2017, 11:26:38 am
un sport de combat ou AM qui n'a rien à voir avec la question posé le SAMBO qui lui se décline en plusieurs discipline dans quelle catégorie le ranger.
car il existe trois grand style:
-le SAMBO sportif
-le SAMBO de combat
-le SAMBO de défense
alors AM ou sport?

je comprend déjà pas l'intérêt de distinguer 3 styles...y a pas 36 approches, soit tu inscris la pratique dans un cadre règlementé, soit dans un cadre ouvert...donc y en a au minimum un des trois qui se vend pour ce qu'il n'est pas...

beaucoup d'AM ont donné lieu à des déclinaisons...mais à l'arrivée, le résultat est quand même très différent et les ponts entre les pratiques, assez limités...

Citer
Cela dit beaucoup de disciplines peuvent relever des deux appellations comme le muay thai et beaucoup de boxes pieds-poids d'Asie.

le muay thai ne relève pas des deux appellations...c'est un sport...son homologue martial, c'est le muay boran...se sont deux choses très différentes, ne serait-ce que techniquement et tactiquement...

de toute façon, parler d'une boxe pied-poing comme étant un AM, c'est déjà un formidable non-sens...  #circonspect#

disons les choses comme elles sont, la confusion commune, existe essentiellement parce que beaucoup de choses vendues comme des AM, sont des sports, soit parce que la discipline est ainsi, soit parce que celui qui prétend l'enseigner, ne l'a jamais vraiment pratiquée lui-même...rien d'étonnant donc, à ce qu'au moment de juger, les références manquent...
Titre: Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: jomtien le avril 06, 2017, 14:21:27 pm
 @nipaipo
le muay thai ne relève pas des deux appellations...c'est un sport...son homologue martial, c'est le muay boran...se sont deux choses très différentes, ne serait-ce que techniquement et tactiquement...

de toute façon, parler d'une boxe pied-poing comme étant un AM, c'est déjà un formidable non-sens...  #circonspect#

disons les choses comme elles sont, la confusion commune, existe essentiellement parce que beaucoup de choses vendues comme des AM, sont des sports, soit parce que la discipline est ainsi, soit parce que celui qui prétend l'enseigner, ne l'a jamais vraiment pratiquée lui-même...rien d'étonnant donc, à ce qu'au moment de juger, les références manquent...


 27 séjours training Visite culturel  et aussi comme Coach équipe de France Championnat du Monde BKK, Ayuttaya la dans les ruines avec reconstituions des Batailles entre les Birmans et les Thais et démonstration des Armes anciennes  krabi krabong « les armes du Muaythai » ARMES BLANCHES THAI : couteau, bâton et sticks et les Elephants .

  Du Nord, Sud,  Chiangmai  Ayuttaya  ,Laos etcetera je pense connaître le Sujet Le Muay Actuel et devenus  un sports de Combat mais il a repris les Code ancien Wai Kru (respects to the teacher)

La Ram Muay est une danse rituelle accompagnée par un petit orchestre autour du ring après la Wai Khru et précédant un combat de Muay Thaï qui a historiquement plusieurs Siècle La époque Muay boran Forme Ancienne La ou tu as raison la pratique est différente de la Forme moderne ou Ancienne qui est moins Connu .

Pour moi tout est liés dans Esprit c'est ce que doit transmettre logiquement le Kru le Coach


Titre: Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: nipaipo le avril 06, 2017, 18:30:19 pm
l'esprit, l'esprit...oui et non...disons que l'esprit il a bon dos...l'engagement, le dépassement, la discipline, se sont des qualités qu'on retrouve dans le sport, comme dans l'AM, mais parce que se sont des qualités communes à n'importe quelle activité humaine un peu approfondie...

sorti de là, se sont des champs d'applications différents, avec des tactiques, des techniques, des impératifs de formation du corps, des risques qui sont différents...c'est pas mieux ou moins bien, c'est juste deux choses différentes, tout simplement...un peu comme une jeep et une ferrari, suivant que je doive faire un temps sur circuit ou sur piste, je choisirai plutôt l'une ou plutôt l'autre...

parler d'ancienneté ne change pas le problème, le sport, c'est vieux comme le monde...
Titre: Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: jomtien le avril 06, 2017, 20:25:50 pm
 #papy#
Ancienneté apprend la mesure et évite  les jugements Hâtifs.

L'expérience permet la comparaison et le respect de la différence.

" Le jeune marche plus vite mais l'ancien connais la route " P Africain
Je ne comprends pas et ne partage pas ton Avis.
Sawadee Fin de débat. Pour Moi
Titre: Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: meiyo le avril 07, 2017, 10:13:13 am
Je rappelle que la distinction entre art martial et sport de combat fait encore l'objet de débats alors soyez un peu moins péremptoires dans vos avis.
Titre: Re : Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: jomtien le avril 07, 2017, 11:05:05 am
Je rappelle que la distinction entre art martial et sport de combat fait encore l'objet de débats alors soyez un peu moins péremptoires dans vos avis.


Péremptoire ,  Catégorique, décisif, qui n'autorise aucune objection.

Non Car ne détenant pas Heureusement la Vérité ce qui serait bien prétentieux !

Amitiés Martiales
Titre: Re : Re : Kick-boxing art martial ou sport de combat?
Posté par: nipaipo le avril 11, 2017, 20:18:49 pm
Je rappelle que la distinction entre art martial et sport de combat fait encore l'objet de débats alors soyez un peu moins péremptoires dans vos avis.

désolé si je passe pour péremptoire, mais ce que tu dis là n'a pas lieu d'être... y a pas lieu de faire un débat pour distinguer AM et SDC...un AM à la base, c'est fait pour tuer des gens dans un cadre inconnu et avec tout ce qui est disponible, un SDC c'est justement un cadre volontairement artificiel, connu et limité, pour permettre à tous les participants de s'affronter sur un pied d'égalité et, au moins actuellement, de rentrer vivants et à peu près indemnes chez eux...

c'est assez simple à distinguer(surtout si on a pratiqué autre chose qu'un sport un jour...), là où il y a des règles pour encadrer la pratique, c'est du sport...l'AM, c'est la survie et quand il s'agit de survivre, il n y a pas de règle qui tienne...

si débat il peut y avoir, il ne se pose pas entre AM et SDC...mais plutôt entre AM et ce que j'appellerai "disciplines de développement personnelles", disciplines qu'on range souvent abusivement dans la case "AM" (c'est la distinction bu-jutsu, budo)

je peux comprendre le débat qui consiste à se demander si on range telle ou telle discipline dans une case ou l'autre...mais quand le doute existe, il ne relève pas de la distinction AM/SDC en elle-même...il relève du manque de compréhension/expérience des uns et des autres, et aussi beaucoup des abus marketings...car beaucoup de clubs/disciplines aiment à cultiver le flou artistique...