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Forums généraux => Sondages => Discussion démarrée par: Webmestre le avril 05, 2017, 19:04:49 pm
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Débat : A votre avis, à quoi servent les cris dans les arts martiaux ? Les utilisez-vous dans la pratique de votre art martial et pourquoi ?
Les cris dans les arts martiaux sont par exemple appelés Kiai (japonais), Chi-yi ou Qi-i ou Fa-sheng (en Chine), Het (vietnamien) ou Kihap (coréen).
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Seulement les cris ou les sons aussi?
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Ce sondage peut aussi concerner tous les sons qui ne sont pas forcément des cris. Tu peux préciser en réponse de quels "sons" tu parles
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kiai n'est pas à proprement parler un cri ou un son...il PEUT s'accompagner d'un cri...ce qui est différent...
concrètement, le cri sert à deux choses dans ce cadre...
1) pour le pratiquant, à lâcher prise lors de l'action
2) pour le professeur, la nature du son renseigne facilement sur la qualité du gainage abdominal lors de la frappe...
maintenant c'est un outil dont on peut très bien se passer... en karaté, l'école shotokan fait une vraie fixette dessus(en fait, c'est une école qui fait une fixette sur beaucoup de choses...le coté japonais, sans doute...) au sens où dans les kata, leur emplacement et leur nombre est fixé de manière très rigide...dans la plupart des autres écoles, on s'en fout un peu, tu fais si tu veux, le nombre que tu veux...bref, c'est un outil, pas du tout une fin en soi...
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Il y a plusieurs avis et je pense que tous sont valables :
Mon instructeur en karaté kyokushin disait que le kiai servait se libérer de son énergie négative, de son agressivité et il est vrai que crier un bon coup ça calme ! :)
Pour celui d'hapkido, c'était pour se relâcher et il insistait beaucoup là-dessus. Bizarrement j'arrivais plus facilement à faire un kiai qu'un kihap. L'âge sans doute ...
Pour d'autres, le cri sert à montrer sa détermination à l'adversaire.
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Je vais demander mon maître ce week end et retouner ici pour participer cette discussion: #idee# Moi, je n'ai jamais posé la question sur ce sujet, je pratique les 113 movements de Tai chi style WU, c'est silencieux. Récentment, mon maître a commencé de me faire apprendre des movements rapids de Tai chi, cependant, j'ai remarqué qu'il Fa sheng pendant des entraînements. Je n'ai pas encore pris des habitudes de faire ça, bref... C'est une bonne question à lui poser.
Pour des arts martiaux chinois style externe, c'est courant de Fang sheng, pour encourager lui même ou faire peur des opposants ? Le style de bruce lee est très connu, le son accompagne chaque movement, comme s'enflammer une allumette, son cris explose une energie... Je sais pas, je raconte ce que je pense ...
La personne suivante, à ton tour... :-)UU(-:
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en karaté, l'école shotokan fait une vraie fixette dessus
Ça me fait penser...
J'ai assisté à un seul cour de shotokan. Pendant le cours, le prof enseignait les katas et dictait aux élèves quand inspirer, et quand expirer. J'ai jamais vu ça ailleurs.
Est-ce que c'est typique au shotokan? au karaté en général? Est-ce une fantaisie du prof?
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Pour rester dans la voie martiale, je parlais de certains grondements que l’on peut faire devant un ou plusieurs agresseurs. Pourquoi grogné, et bien cela attirent leurs intentions dans le genre :
‘’Pourquoi il grogne il se prend pour un chien. Ou ‘’Regarder il se prend pour un chien’’.
Ou encore : ‘’Oh, le vilain chien-chien il va nous mordre’’.
C’est sûr que l’on n’attend pas qu’ils finissent leurs phares, on les attaques immédiatement sans merci.
Il ne faut jamais oublier les comportements des animaux dans les arts martiaux. Un combat de rue est un combat animal et non un jeu où il y a des règles et des lois.
PS. Dans un combat de rue de survie tu es la Loi.
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J'étais en thailande récemment et le coach me faisait faire des push kick gauche-droite non-stop sur un sac. Un moment donné il trouvais que j'y allais pas assez fort et il me conseillait de faire des sons pour m'aider à y mettre plus de puissance, un genre de IISHH à chaque coup, ça m'aidait vraiment :)
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Ça me fait penser...
J'ai assisté à un seul cour de shotokan. Pendant le cours, le prof enseignait les katas et dictait aux élèves quand inspirer, et quand expirer. J'ai jamais vu ça ailleurs.
Est-ce que c'est typique au shotokan? au karaté en général? Est-ce une fantaisie du prof?
ça va être dur de résumer la chose...de manière générale, l'attention portée à la respiration n'est pas propre au shotokan, c'est quelque chose de courant en karaté (et dans ses origines chinoises), y a même des katas centrés sur ce genre de choses(typiquement, sanchin et tensho pour ce qui me touche de près)...
on peut tout à fait imaginer que le prof ait prit l'initiative de poser clairement la chose, s'il a remarqué des choses bizarres chez ses élèves débutants...
quand je dis qu'il y a des fixettes en shotokan, comment dire...le karaté d'okinawa est resté assez proche de ses origines chinoises...plus ou moins dans la technique, suivant les styles, mais surtout dans l'esprit...les katas y sont en général considérées comme des outils, qu'on peut utiliser/travailler de plusieurs façons, suivant ses besoins, son niveau, il est même jugé normal qu'on ait son approche à soi, de tel ou tel kata(pour peu qu'elle ait un sens...)...les dits katas font en général appels à de multiples positions, hauteurs, pas...
par comparaison, l'approche shotokan, c'est un peu le taylorisme appliqué au karaté...le kata est un produit fini, tout est standardisé, hauteurs, positions, directions, position du corps(du genre, tu vas passer de 6 positions différentes dans un kata donné, dans sa version shorin, à 3 dans sa version shotokan...)...c'est gravé dans le marbre, rien ne dépasse...beaucoup d'attention est porté à des détails "de forme", alors qu'en version okinawaienne, on s'en foutra un peu, tant que le fond y est...
enfin c'est l'idée...exemple typique du truc, en shotokan, y a une fixette sur le fait qu'on doit revenir au même point que celui dont on est parti dans un kata....alors qu'il y a certains katas okinawaiens, dont le schéma au sol, rend la chose totalement impossible...plus drôle, ça a abouti au fait que, dans un des katas shotokans( chinté), ils sont obligés de faire 3 petits sauts en arrière à la fin du kata, pour y parvenir...alors que ces sauts n'existent pas dans la version shorin... #circonspect#
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Dans un autre fil j'avais écris ça :
le kiaï (Ki = énerie, Aï = union) est généralement travaillé dans les arts martiaux. Je le trouve intéressant pour diverses raisons.
En le poussant, on dirige notre énergie sur notre adversaire dans le même temps que l'attaque. Ou bien en phase défensive pour déstabiliser, ouvrir une faille chez l'ennemi afin de s'y engouffrer.
Il démontre notre détermination, le regard est perçant, le kiaï vient du ventre, c'est véritablement un cri d'énergie. En combat, le kiaï permet de clarifier l'esprit, d'être totalement dans notre action, d'augmenter notre volonté.
Chez celui ou celle qui le subit, c'est la surprise (je ne parle pas des habitués des AM), il brise pendant une demi seconde la concentration, on essaiera d'en profiter pour attaquer et le surprendre. C'est un outil de diversion.
On peux pousser le kiaï et le maintenir un peu après l'action.
C'est en générale ce qui se passe avec le kiaï. J'en ai déjà subit qui m'ont un peu déstabilisé, quelques fois, lors de petits combats entre amis. Et, la première fois, c'est vrai que ça surprend, on ne s'y attend pas.
Je m'en suis rappelé, et de temps en temps, quand je travaille des techniques avec d'autres élèves, je m'amuse à les surprendre et à pousser le kiaï d'un coup sur mon attaque, et comme par enchantement, il n'y a plus rien en face et je dois contrôler mon attaque. Bon, ça n'est pas du 100 % mais c'est assez flagrant.
Bref sur ce fil, il s'était dit des choses intéressantes : http://forum.webmartial.com/index.php?topic=7041.0
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Puisque l'on parle du kiai, je pense au kiai "silencieux" qui me parle un peu mieuxque que ces cris intempestifs que l'on peux entendre quelques fois qui ne servent a rien..
Le kiai est un "art"complet technique qui se travaille de plusieurs façons.
Pour revenir sur le kiai silencieux ou non, une traduction faite , je ne me rappelle plus si l'auteur passe par ici parfois
https://surlespasdemars.wordpress.com/2012/02/16/kiai-chuchotement-et-cri/
;)
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Ces petits sauts mes anciens instructeurs d'hapkido les appelleraient "mouvement parasites". ;)
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Puisque l'on parle du kiai, je pense au kiai "silencieux" qui me parle un peu mieuxque que ces cris intempestifs que l'on peux entendre quelques fois qui ne servent a rien..
Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais mes "kiai" à moi se résument effectivement à une expiration très appuyée. Pas de cri, donc. Mais est-ce qu'il s'agit toujours d'un kiai? La question reste ouverte...
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Personne parle de "fa sheng" dans les arts martiaux chinois? #circonspect#
J'ai posé la question à mon maître de Tai Chi, il m'a dit que même pour la pratique de Tai Chi, il faut faire. On prononce souvent " ren" et "ra" (en français, Hen et ha en anglais et pin yin en chinois).
C'est pour aider la circulation de Qi interne et regrouper les energies sur un point et puis l'exploser avec un movement.
P.S. Ce n'est pas vraiement les cris, on dirait plustôt les sons...pas forcement très forts.
Il m'a aussi parlé des ouvriers qui tirent le bateau sur le fleuve qu'il y a long temps avant en Chine (on s'appelle "hao zi" en chinois pour ce genre de cris ou chansons), nous pouvons également inspirer dedans pour réflechir à cette question.
https://www.youtube.com/watch?v=hFVd6EoPCBI
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pour ce qui est taoïste ou bouddhiste chaque son a une relation avec les organes (certains sons émis par les cordes vocales ont une influence directe sur certains organes), Eléments, effets thérapeutiques .
-HUR prononcer HA.... organe cœur, Element Feu effets sur fièvre
-FU """""""""" HOU... """"""""" rate, """"""""" Terre """""""""""" indigestion
-HUI """"""""""" SSSE... """"""""" poumon, """"""""" Métal """"""""""" toux
-SHI """"""""""" CHIII... """"""""" triple réch. """"""""" Feu """""""""""" douleurs de poitrine
-SHIU """""""""" HSU... """""""""" foie """"""""" Bois """""""""""" vésicule biliaire
-CHUEI """"""""" TCHOUI... """"""""""reins """""""""" Eau """"""""""""" douleurs lombaires
les sons se ressemblent entre taoïstes et bouddhistes sauf HUI, qui est SHYH bouddhiste
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Personne parle de "fa sheng" dans les arts martiaux chinois? #circonspect#
J'ai posé la question à mon maître de Tai Chi, il m'a dit que même pour la pratique de Tai Chi, il faut faire. On prononce souvent " ren" et "ra" (en français, Hen et ha en anglais et pin yin en chinois).
C'est pour aider la circulation de Qi interne et regrouper les energies sur un point et puis l'exploser avec un movement.
P.S. Ce n'est pas vraiement les cris, on dirait plustôt les sons...pas forcement très forts.
Il m'a aussi parlé des ouvriers qui tirent le bateau sur le fleuve qu'il y a long temps avant en Chine (on s'appelle "hao zi" en chinois pour ce genre de cris ou chansons), nous pouvons également inspirer dedans pour réflechir à cette question.
https://www.youtube.com/watch?v=hFVd6EoPCBI
Ce qu'on entend dans la vidéo, ça ressemble plutôt à notre "ho hisse" à nous, destiné essentiellement à coordonner les mouvements de plusieurs personnes. Peut-être une vision un peu trop terre-à-terre de la chose...
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Personne parle de "fa sheng" dans les arts martiaux chinois? #circonspect#
J'ai posé la question à mon maître de Tai Chi, il m'a dit que même pour la pratique de Tai Chi, il faut faire. On prononce souvent " ren" et "ra" (en français, Hen et ha en anglais et pin yin en chinois).
C'est pour aider la circulation de Qi interne et regrouper les energies sur un point et puis l'exploser avec un movement.
P.S. Ce n'est pas vraiement les cris, on dirait plustôt les sons...pas forcement très forts.
Il m'a aussi parlé des ouvriers qui tirent le bateau sur le fleuve qu'il y a long temps avant en Chine (on s'appelle "hao zi" en chinois pour ce genre de cris ou chansons), nous pouvons également inspirer dedans pour réflechir à cette question.
https://www.youtube.com/watch?v=hFVd6EoPCBI
Ce qu'on entend dans la vidéo, ça ressemble plutôt à notre "ho hisse" à nous, destiné essentiellement à coordonner les mouvements de plusieurs personnes. Peut-être une vision un peu trop terre-à-terre de la chose...
Je ne trouve pas la bonne version, je suis d'accord pour la coordination des mouvements, autre part, c'est plus facile d'utiliser la forcer en criant #peur#