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Forums par disciplines => Kung fu => Discussion démarrée par: ShenLOng le avril 21, 2017, 13:20:11 pm

Titre: wing chun et géometrie :)
Posté par: ShenLOng le avril 21, 2017, 13:20:11 pm
Certains enseignants parlent de la théorie du triangle. Je dis certains car tous ne disent pas tout à leurs étudiants; j'ai rencontré un gars qui commençait à enseigner en meme temps que moi et qui me disait en citant son sifu : " en cours collectif, tu dis rien, en cours privé tu donnes un peu, fidélise les.."
Je pense que ces mecs ont oublié un des points forts essentiels du Wing Chun qui est un style simple et facile ( faut relativiser) à apprendre.
Plus qu'une boxe de style et de techniques variées le Wing Chun est un art qui repose sur des principes et des théories. Je ne reviendrai pas sur les principes ( le centre, la poussée des mains en avant, contourner la force...) mais je voudrais ici creuser une théorie, celle du triangle.
NOtre garde, wu sao-man sao forme avec nos deux épaules un triangle qui fait face à l'opposant. Ce triangle intercepte avec peu d'efforts les attaque qui arrivent en ligne droite, sur le centre. La garde a vite fait de devenir pak sao, piu sao, bong sao, bref tout ce qu’on veut/peut à l’instant où l’attaque arrive.
Si l’attaque passe par les cotés (comme par exemple un crochet), il suffit alors de déplacer le triangle vers celle ci. J’insiste : déplacer TOUT le triangle et pas seulement sont point de contact avec l’autre. Les épaules bougent aussi et font face également à l’attaque, ceci pour préserver la structure et la force liée à l’alignement mécanique du corps de celui qui se défend, mais aussi pour respecter le principe que nos mains occupent le centre.
Pour illustrer le propos voici un exemple que je mettrai bientot en vidéo :
Vous etes en position mère ( yee ji kim yeung ma !!! ) et en garde. un crochet arrive. Si vous ne déplacez que votre bras pour intercepter, vous allez subir la force adverse entière sur votre seul bras et ce bras ne sera plus en train d’occuper le centre. En revanche, si vous pivotez en meme temps, non seulement votre corps absorbe l’onde de choc sans soucis, mais en plus votre centre est couvert par votre main et protégé par le déplacement.
D’ordinaire je fais plus concis, mais je voulais aborder un thème un peu spécifique :)
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Ciel et Mont le mai 24, 2017, 11:39:57 am
Personnellement, je ne connais pas le système Wing Chun. Par contre, pour réagir positivement à ton article, en Chine on dit : 一动无不动. Ce qui signifie que lorsqu'une partie du corps bouge, tout le reste bouge en même temps. Ca rejoint donc ce que tu dis " tout le triangle doit bouger". Ce n'est pas un secret pour celui ou celle qui a poussé un peu l'étude des arts martiaux. Je dirais même qu'un bon prof mentionnerait cette notion au début de l'apprentissage.
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ShenLOng le mai 30, 2017, 12:38:57 pm
Merci à toi Ciel !  Ben oui comme tu dis, normalement les enseignants devraient très tot dans la formation de leurs élèves aborder ce thème, mais c'est hélas trop peu le cas !!!
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: GalaxieM104 le octobre 09, 2017, 16:48:00 pm
Coucou ici.

L'ouverture du débat sur la façon d'enseigner a pas eut de succès.

Finalement pas de video pour le blocage du crochet, illustrant le concept du triangle ?

Dans l'enseignement que je poursuis, on en parle dès le début, mais il n'est bien assimilé qu'arrivé a la pratique du 2eme tao.
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ShenLOng le octobre 09, 2017, 17:18:11 pm
Galaxy.. Peu de temps pour batifoler avec la camera :)
De quelle lignée es tu? :)
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: niveau 2 le octobre 09, 2017, 21:34:33 pm
La géométrie et le corps ne date pas d'hier.
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ShenLOng le octobre 09, 2017, 22:38:11 pm
Certes mais trop peu en parlent !
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le octobre 11, 2017, 19:48:34 pm
Bonjour,

Je suis inscrit depuis peu. Je pratique le karaté goju-ryu, école shodokan. C'est un style traditionnel (donc d'Okinawa) "souple-dur".

Je me permets de répondre ici car le wing chun m'intéresse beaucoup. Sur bien des aspects, je trouve que ces deux styles se rapprochent. Les deux sont des styles "in-fight"et invasifs.

Attention tout de même, je ne dis pas que c'est la même chose! Les formes (kata vs tao) sont différentes et les armes corporelles utilisées (mains, pieds, etc..) ne sont pas tout à fait identiques. De plus, les stratégies employées et étudiées diffèrent depart les notions de distances. Le wing chun est plus orienté vers le close-combat... quoi que cela dépend de plus en plus des écoles (notamment celle de Flikinger).

Là où je trouve un terrain commun digne d'être noté, est justement la géométrie. Le concept de ligne du centre (la ligne verticale au milieu du corps), la ligne centrale (ou ligne d'attaque) et donc celui du triangle.

On retrouve de façon très subtile la notion de triangle en goju-ryu. Les similitudes du chi-sao et du kakie sont frappantes. Je pense que ces points communs viennent des racines chinoises du karaté, le style de la grue blanche, que l'on retrouve, entre autres, en wing chun également.

Je débute, donc je peux me tromper. Ceci dit, notre sensei insiste toujours sur le fait de bouger tout le corps à partir du hara (dantien) et pas seulement une partie. Quand une attaque arrive, c'est toute la structure qui se déplace. La notion de triangle n'est pas clairement explicitée, mais il me semble l'apercevoir en filigrane lorsque j'observe mon sensei lors d'application ou même lorsqu'il nous montre des trucs quand il passe nous voir un par un.

Désolé pour le pavé, mais il fallait que je me présente un peu...
Titre: Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ShenLOng le octobre 11, 2017, 20:52:52 pm
Bonjour,

Je suis inscrit depuis peu. Je pratique le karaté goju-ryu, école shodokan. C'est un style traditionnel (donc d'Okinawa) "souple-dur".

Je me permets de répondre ici car le wing chun m'intéresse beaucoup. Sur bien des aspects, je trouve que ces deux styles se rapprochent. Les deux sont des styles "in-fight"et invasifs.

Attention tout de même, je ne dis pas que c'est la même chose! Les formes (kata vs tao) sont différentes et les armes corporelles utilisées (mains, pieds, etc..) ne sont pas tout à fait identiques. De plus, les stratégies employées et étudiées diffèrent depart les notions de distances. Le wing chun est plus orienté vers le close-combat... quoi que cela dépend de plus en plus des écoles (notamment celle de Flikinger).

Là où je trouve un terrain commun digne d'être noté, est justement la géométrie. Le concept de ligne du centre (la ligne verticale au milieu du corps), la ligne centrale (ou ligne d'attaque) et donc celui du triangle.

On retrouve de façon très subtile la notion de triangle en goju-ryu. Les similitudes du chi-sao et du kakie sont frappantes. Je pense que ces points communs viennent des racines chinoises du karaté, le style de la grue blanche, que l'on retrouve, entre autres, en wing chun également.

Je débute, donc je peux me tromper. Ceci dit, notre sensei insiste toujours sur le fait de bouger tout le corps à partir du hara (dantien) et pas seulement une partie. Quand une attaque arrive, c'est toute la structure qui se déplace. La notion de triangle n'est pas clairement explicitée, mais il me semble l'appercevoir en filigrane lorsque j'observe mon sensei lors d'application ou même lorsqu'il nous montre des trucs quand il passe nous voir un par un.

Désolé pour le pavé, mais il fallait que je me présente un peu...
Mike bonjour, j'ai été dans ma jeunesse karateka. J'adore le goju et tu as raison, goju et wing chun ont une racine commune : la grue !
D'ailleurs le sanchin dachi ressemble un peu à la posture mere ( yijikim yeung ma) du wing chun :)
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le octobre 12, 2017, 10:01:46 am
Tout à fait, ShenLong ! Sanchin dachi est très proche de yijikim yeung ma!

La seule différence que j'ai pu constater se trouve dans les "mesures" de cette position. En wing chun on obtient la posture-mère en partant pieds joints, puis en déplaçant symétriquement les pieds à 45° environ en se servant des talons comme pivot, puis encore une fois grace au pivot des orteils, tandis qu'en goju-ryu, pour retrouver sanchin dachi, on part pieds joints, mais on ne pivote qu'un pied. En pivotant le talon droit (par exemple), on déplace les orteils à 90° vers la droite, puis, en prenant les orteils comme pivot, on tourne une fois encore à 90° dans l'autre sens (vers l'arrière), et on resserre légèrement le pied avant (celui qui n'a pas bougé).

C'est très discret, mais là aussi, les notions de géométrie sont importantes et propres à chaque corps. ON construit  les positions en juxtaposant des "petits triangles". D'ailleurs, en wing chun, les déplacements (inspirés de la fleurs de prunier) peuvent se schématiser en juxtaposant des triangles pour faire une sorte de gros pentagone.

Sinon, au-delà du wing chun ou du goju-ryu, il est fort possible que cette notion de triangle soit présente partout!

Quand une frappe passe par le point central (le sommet du triangle dont la base est formées par les pieds), si on ne s'en occupe pas très vite, c'est trop tard. J'appelle ce point, le point de "non-retour" (c'est personnel et je me trompe peut-être), car j'ai constaté que lorsqu'une attaque dépassait ce repère imaginaire, il était impossible de bloquer correctement ou d'éviter avec aisance. Le pratiquant doit alors soit encaisser l'attaque en se protégeant plus ou moins, soit dévier tant bien que mal. Si l'adversaire est plus fort, plus expérimenté, plus rapide, alors le coup passe et on le mange.
 
L'occupation de ce point est essentiel. Si l'adversaire est dessus, on est en mauvaise posture. IL faut alors se déplacer pour déporter ce point afin de tenter d'en reprendre le contrôle. Je pense que ce point se retrouve partout, dans toutes les disciplines, et peu importe la position de départ.
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Heimere le novembre 20, 2017, 18:33:50 pm
Je tombe sur le sujet par hasard  ;-)p

Je vois régulièrement ces idées de triangles, de cercles, d'angles, de degrés etc. évoqués de façon très mathématique sur internet. Est ce que vous pourriez expliquer des choses là dessus ? C'est assez étranger à ma pratique du coup je vois mal ce dont il s'agit concrètement.
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 20, 2017, 19:25:09 pm
Les allusions géométriques sont de l'ordre de la théorie. Cela permet d'appréhender et de construire sa structure, ses déplacements etc à partir de formes simples faciles à retenir. Ces figures ne sont pas prises au hasard. Elles sont en corrélation avec l'architecture de notre corps, la place de nos membres et de notre centre de gravité.
Après, en situation réelle, les choses peuvent s'écarter de la théorie.
Les triangles, les fleurs de pruniers sont aux mouvements et à l'immobilité ce que sont les animaux dans les techniques.

La notion d'angle, quant à elle, est importante car ils'agit surtout du bon sens. 45° n'est pas un hasard non plus. C'est l'angle qui permet le mieux d'amortir un impact par exemple. On le retrouve dans les blocages avec les membres ou les armes comme le sabre...
Les 120° du bong sao qu'on peut retrouver en fonction de son emploi, suivent une logique biologique.

Les angles d'attaques, les placement du corps lors d'une attaque adverse sont des placements qui optimisent la défense/attaque en wing chun (mais pas seulement), la distance et le timing.

L'approche géométrique du wc est une approche analytique, si je puis dire. Il existe des approches globales, davantage axées sur le ressenti et la subjectivité, l'expérience immédiate, sans pour autant abandonner le rationnel, évidemment.

La géométrie c'est fun. Elle permet même de comprendre la transformation des sao, c'est à dire l’interrelation que les sao ont entre eux, leur permutabilité et leur polymorphisme... des mots pompeux et compliqués pour expliquer une chose que tu fais naturellement !
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Heimere le novembre 20, 2017, 20:03:12 pm
Ah d'accord je vois mieux ce que tu veux dire. Je me dis juste que tout est amené à changer dans le Wing Chun d'un pratiquant selon ce qu'on choisit de travailler, son niveau etc. . Finalement il n'y a rien de figé ( à part ces angles et ses degrés extrêmement théoriques donc 😁
) . Et puis, ce qui compte n'est ce pas ce qui nourrit chaque mouvement plutôt ? Si ton mouvement est vide, est ce que l'angle va régler le problème  ? Ce qui vient de l'intérieur me semble plus important mais c'est mon avis

Jamais entendu parler des 120 degrés du Bong, d'où cela vient il ? :)

Personnellement j'ai du mal à voir ce qu'il y a de naturel dans le Wing Chun. Je me dis qu'on ne passerait pas des années à préparer et construire le corps si c'était naturel ^^ ce que fait quelqu'un bon en Wing Chun n'a rien de "naturel".
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ombre en plein jour le novembre 20, 2017, 20:50:49 pm
Les prétentions "scientifiques" du wc sont tout de même très exagérées. Il s'agit de géométrie très basique.

En outre, ce n'est pas spécifique au wc. C'est commun sans doute à tous les AM. Mais le wc a lancé une OPA sur les triangles.

Par ailleurs, cette fameuse géométrie (qu'il est facile d'ailleurs de prendre en défaut) correspond au niveau le plus superficiel du wc. C'est un moment pédagogique utile, mais ce n'est pas l'essence du wc.

Il serait plus amusant de chercher les principes de la frappe quantique @-D ou ceux du vide qui lit dans les cœurs (xin) et les corps (xing = "forme" et "contenu" à la fois) ;D ;)

J'aime assez le mot de Wang Kiu, un des fameux intimes de Ip Man, au début des années 50, selon lequel "Wing Chun is not a Style. It is a Theory of martial art."
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 20, 2017, 20:55:32 pm
Disons plutôt que la théorie,si tu la connais, te permet de progresser.
Donner un coup sans le "nourrir" est contraire aux principes du wing chun, sinon, ça revient à donner des petites tapes ridicules.
Former un corps n'est pas contradictoire à naturel. On développe simplement des caractéristiques qui sont seulement enfouies ou potentielles. Le travail consiste à faire de ce potentiel une réalité et cela met du temps, oui. Mais c'est naturel dans le sens où il n'y a rien d'artificiel.

bong sao 120° : angle formé avec ton avant-bras et ton bras. Parfois bong sao est en angle droit, parfois il peut même être inférieur à 90°. Si l'angle dépasse 120, alors je doute que cela soit un bong sao. Tout est alors possible : gan, gum, jeong...
N'as-tu jamais remarqué la similitude d'un bong sao d'avec un fook sao?
As-tu déjà constaté les similitudes angulaires de tan sao (angle de l'avant-bras et de ma main) et pak sao, par exemple. Toutes ces choses théoriques et mathématiques permettent de comprendre le lien qu'il y a entre les sao, la manière de passer de m'un à l'autre etc...

Néanmoins, comme la très bien dit Ombre en plein jour, tout cela n'est qu'un moment pédagogique.

PS: @OEPJ : le tigre de schrödinger...
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Le promeneur le novembre 20, 2017, 20:59:33 pm
Citer
Je me dis qu'on ne passerait pas des années à préparer et construire le corps si c'était naturel ^^

Citer
<<….toutes les étapes qui ont étaient parcourues portent alors leurs fruits, car les acquisitions tant techniques que mentales subsistent, mais puisent leurs racines dans l’inconscient.
L’homme a découvert non pas une seconde nature, mais sa nature première, sa simplicité originelle ; il a retrouvé la pureté de l’enfant, mais a gardé la force , la technique et l’intelligence de l’homme.

il faut, après avoir appris longuement par cœur, tout oublier et laisser fuser ce qui vient naturellement. Il ne faut plus penser à la technique, il ne faut plus vouloir, car au stade ultime, la volonté devient un obstacle ; il faut simplement être prêt a tout, c’est à dire à rien… …>>

 :-)\_
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: lsd le novembre 20, 2017, 21:02:22 pm
cercle et demi cercle  :-|>--<|-:
Titre: Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ombre en plein jour le novembre 20, 2017, 21:11:20 pm
Parfois bong sao est en angle droit, parfois il peut même être inférieur à 90°. Si l'angle dépasse 120, alors je doute que cela soit un bong sao. Tout est alors possible : gan, gum, jeong...
N'as-tu jamais remarqué la similitude d'un bong sao d'avec un fook sao?
As-tu déjà constaté les similitudes angulaires de tan sao (angle de l'avant-bras et de ma main) et pak sao, par exemple. Toutes ces choses théoriques et mathématiques permettent de comprendre le lien qu'il y a entre les sao, la manière de passer de m'un à l'autre etc...
PS: @OEPJ : le tigre de schrödinger...

En fait, il faut comprendre que les dénominations ne désignent pas la forme des techniques mais des principes de traitement de la force. Par exemple, disperser, effondrer, ébranler, contourner... Et il y a un mouvement continu entre les "techniques".

PS: @OEPJ : le tigre de schrödinger...

 ;-)p ;D
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Heimere le novembre 20, 2017, 21:46:42 pm
@Mike Bien entendu que tu développes quelque chose de "enfoui et potentiel", tu n'as pas une corne de dragon qui te pousses sur le front :D (les dragons sont bien cornus ?) c'est impossible de développer quelque chose qui n'est pas "potentiel".

Quand je dis former le corps c'est le changer par des exercices. Tu n'es pas le même au für et à mesure de ton parcours. Apres seulement ça te devient naturel comme le dit la citation ci dessus (qui vient de qui ?)

Je n'ai pas regardé pour les "techniques", ce qu'on voit est une chose, ce qu'on sent en est une autre et à vrai dire la seule qui compte non ? Le mouvement interne ne se laisse pas facilement remarquer à l'œil nu :D

Jamais vu de Bong à 120 degrés ni à moins de 90 d'ailleurs m ???

Je t'avoue que j'ai un gros doute sur le fait que les maitres d'antan ont sorti leurs calculettes et leurs équerres pour établir le style (façon de parler) plus sérieusement,  je vois un peu ce que tu veux dire par "lien mathématique entre les sao" "mais peut être que tu pourrais développer ça serait intéressant, c'est pile dans le thème du topic en plus !
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: niveau 2 le novembre 20, 2017, 22:00:37 pm
Grande découverte: tout peut être géométrique.  WOW!
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Heimere le novembre 20, 2017, 22:09:25 pm
 ???
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 20, 2017, 22:25:57 pm
Oui, biensur, on peut en parler, mais cela implique d'une manière ou d'une autre d'arrêter de parler de wing chun. Ces géométries se retrouvent partout. Je fais du goju-ryu et là aussi, on nous parle de triangle, de cercles et demi-cercles. Vu que les AM se fondent en partie sur le Tao (pas la forme mais la philosophie), il est facile de recouper toutes ces "géométries".
Tiens en voilà une autre pour le dessert. Quand une main monte, une autre descend. Si l'une pousse, l'autre ramène. Si l'une est yang, l'autre est yin. Ce petit détail,  presque invisible pour ceux qui ne pratiquent pas les AM asiatiques, constitue la dynamique fondamentale de beaucoup de styles.

Quant au truc naturel/corne de dragon, il existe des pratiques qui ne visent pas à développer ce qui est potentiel mais justement à développer ce qui n'existe pas "d'origine". En reprenant ton image, on peut te faire pousser des cornes de dragons... hihi Bref, pour être plus clair, l'apprentissage purement intellectuel peut se voir comme de telles cornes. On naît tous avec une musculature qu'on peut développer plus ou moins, mais personne ne naît avec la capacité de résoudre les équations associées à la fonction d’onde d'une particule...  ;)

Dans les arts martiaux c'est pareil. Bosser ses postures ne développe rien qui n'est pas déjà en toi. En revanche, la stratégie qu'on t'apprend est une corne de dragon...    #sorcier#
Titre: Re : Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 20, 2017, 22:36:20 pm


En fait, il faut comprendre que les dénominations ne désignent pas la forme des techniques mais des principes de traitement de la force. Par exemple, disperser, effondrer, ébranler, contourner... Et il y a un mouvement continu entre les "techniques".



+1 Ombre en plein jour !
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: didiersksr le novembre 20, 2017, 22:55:18 pm
Dites les gars, il va falloir éclaircir tout ça : cercles, angles, tout est géométrie ou mécanique quantique ... Ça mène à quoi ? la duplication du cube (ou, au choix, la quadrature du cercle et la trisection de l'angle), les géométries non-euclidiennes ou ce qui sauve le chat : la décohérence. Les claques sur le museau, c'est quand ? Ip Man est-il le dieu du rapporteur ?  ::)
On va finir par retourner en fac de science et laisser tomber le dojo.   :-/~)-#

 ;) Ombre, la frappe quantique ! Effectivement  @-D , t'as bien chargé  !!!SOS!!! D'un autre côté, si on envisage la granularité du temps, c'est pas faux, c'est pas faux.  #circonspect#
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Heimere le novembre 20, 2017, 23:07:40 pm
Pour reprendre ce que tu disais sur les équations, on ne naît pas avec la possibilité de les résoudre mais avec le potentiel de le faire ^^ tout ce que tu développes se base sur ton potentiel. Pour moi le Wing Chun permet de transformer et améliorer le corps qu'on a base en utilisant des exercices spécifiques afin de pouvoir pratiquer le style. 

Quand je parlais de corne de dragon c'etait pour parler de quelque chose qui est totalement étranger au corps humain. Comment as tu eu cet icône de dragon ? Elle est géniale !
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Le promeneur le novembre 20, 2017, 23:52:05 pm
Oui on peut parler de l'image du cube, cercles (spirales)...ect, Mike-b a "touché" du doigt quelque chose , pas besoin d'aller en fac

Citer
Quand une main monte, une autre descend.

Pour des détails,  je les ai trop souvent donné    |-O

 :)
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 21, 2017, 06:30:30 am
Oui, je suis d'accord... la géométrie c'est drôle au début. C'est rassurant, didactique... et chiant.

d'ailleurs, j'ai entendu "non-euclidien"... voilà qu'ils vont nous parler de tenseurs maintenant!  #circonspect#  :D

Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: 4PIsr le novembre 21, 2017, 09:35:13 am
ma vision la dessus est simple (simpliste?) :
- si on développe une technique pour qu'elle ressemble à un cercle, parce que, voilà, dans mon dojo on fait des cercles et pas des triangles : c'est mal.
- si on a une technique qui a fait ses preuves, et qui par le plus grand des hasards ressemble à un cercle : alors utiliser ce point particulier pour faciliter l'apprentissage des élèves (novices), c'est bien (dans un premier temps).

Donc pour faire court, il faut vraiment dissocier le côté pratique du côté didactique. Et j'ai peur que beaucoup d'instructeurs/sensei/"grands maîtres 16ème dan" font l'impasse la dessus...
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 21, 2017, 15:59:15 pm
... oui,ba moi j'aimerais parler de tétraèdres, un peu car y'en a marre de la 2D...









Bon, d'accord,  je sors....
Titre: Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: 4PIsr le novembre 21, 2017, 16:26:08 pm
... oui,ba moi j'aimerais parler de tétraèdres, un peu car y'en a marre de la 2D...
la 3D... pfff! p'tit joueur va! Moi, je pratique les arts martiaux dans les 26 dimensions de la théorie des cordes bosoniques.
(https://www.scienceandnonduality.com/wp-content/uploads/2015/05/Calabai-Yau-2.jpg)
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 21, 2017, 17:47:34 pm
waaaouh pas mal !

hihi... mais bon tant que la gravité à l'échelle quantique ne sera pas pleinement intégrée, ba c'est comme faire du wing chun sur une flaque d'huile...

Aller, t'es plutôt théories des cordes ou théorie de la gravitation quantique à boucle?



Désolé pour le HS, j'arrête tout de suite!
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Le promeneur le novembre 21, 2017, 18:33:27 pm
Bravo, avec la 3 D on touche encore un point. (je ne plaisante pas  ;)  )

 :-D=
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ShenLOng le novembre 21, 2017, 19:21:43 pm
 :D :D :D :D :D :-D= :-D= :-D= :-)UU(-: @-D
Titre: Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ombre en plein jour le novembre 21, 2017, 20:00:43 pm
hihi... mais bon tant que la gravité à l'échelle quantique ne sera pas pleinement intégrée, ba c'est comme faire du wing chun sur une flaque d'huile...

Le wing chun sur une flaque d'huile? ??? ... mais  #papy# c'est le wing chun tout simplement! :)

Les gens de bien d'autrefois marchaient précautionneusement comme sur un lac gelé, dit Laozi. Et certain kiu sao de la 2ème forme est comme un oiseau qui se pose sur l'eau. Et Chow Tze Chun raconte que son wing chun doit au fait qu'on s'entraine à Hong Kong sur les terrasses des immeubles perpétuellement trempées.

Alors...

Et  puis, c'est un style de grue: léger même quand il est lourd. On marche à pas d'oiseaux.

Citer
Désolé pour le HS, j'arrête tout de suite!

Un HS, où çà? On est dans le sujet: géométrie and co.

La preuve:

... oui,ba moi j'aimerais parler de tétraèdres, un peu car y'en a marre de la 2D...
la 3D... pfff! p'tit joueur va! Moi, je pratique les arts martiaux dans les 26 dimensions de la théorie des cordes bosoniques.
(https://www.scienceandnonduality.com/wp-content/uploads/2015/05/Calabai-Yau-2.jpg)

Et çà aussi, çà ressemble furieusement à du wing chun. Quand on travail "l'interne", on ressent à peu près çà. C'est huileux ;D

 #pompomgirl#  #pompomgirl# #pompomgirl# #pompomgirl#

Mais, dans le style que je pratique, la stratégie ressemble plutôt à çà:  #limeongles#... la notion du "rester chez soi"... au calme... "rassembler les souffles" tout çà... "tenir l'un"... installé dans le sans-forme (yin) ... la forme sera brève (yang)... il faut bien qu'il y ait de la forme quand on attaque... mais le moins possible #ninja#

Il est devenu marrant ce sujet. Il évolue bien. Il laisse tomber le tableau noir avec ses petits dessins de cours élémentaire et les balourdises rhétoriques du genre "la technique précède-t-elle la géométrie ou la géométrie la technique". A la rigueur on pourrait attester de l'existence de la géométrie comme de la carte approximative du huileux (contractée dans le mode nouménal) évoqué plus haut, mais les techniques, aïe :-o~, qui a jamais vu çà dans le monde réel? #circonspect# . Je veus dire des techniques efficientes en elles-mêmes et par elles-mêmes. Dans les techniques, ce ne sont manifestement pas les techniques qui font le travail. Elles sont au wing chun ce que son exosquelette est à la chair pensante et à l'esprit (shen, mais aussi xin, et aussi yi) ironique du crabe, qui biaise, comme chancun sait.

Bref, nous sommes au plus près du cœur du wing chun. Il suffit d'un tout petit peu d'attention pour s'en rendre compte. La méthode est plutôt intuitive et analogique, mais elle serre de près son objet fuyant. Fuyant avec lui, elle le rattrape. Elle s'y colle comme son ombre @-D
Titre: Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: lsd le novembre 21, 2017, 20:50:14 pm
cercle et demi cercle  :-|>--<|-:
mon cercle et son compagnon  le demi cercle sont capables de faire face  grâce a leurs sens d'adaptations à n importe quelle situation de combat ...mes cercles sont fluide comme l'eau.....capable d'invisibilité tel un dragon apparaître et disparaître ou tel un tigre défonçant les portes les plus dures .....
 
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Le promeneur le novembre 21, 2017, 21:40:32 pm
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Les gens de bien d'autrefois marchaient précautionneusement comme sur un lac gelé, dit Laozi

En pakua on peut trouver le "pas du patineur", le "pas du voleur", le "pas le plus lent" . "images" faciles a traduire

Je trouve que ce sujet qui va vers un certain humour, en "grattant" un peu, renferme certaines choses insoupçonnées   ;-)p
Titre: Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ombre en plein jour le novembre 21, 2017, 21:55:50 pm
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Les gens de bien d'autrefois marchaient précautionneusement comme sur un lac gelé, dit Laozi

En pakua on peut trouver le "pas du patineur", le "pas du voleur", le "pas le plus lent" . "images" faciles a traduire

Je trouve que ce sujet qui va vers un certain humour, en "grattant" un peu, renferme certaines choses insoupçonnées   ;-)p

On essaye, mine de rien, de dire des choses, et çà fait plaisir quand elles sont entendues ;) :-)\_
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: MiKe "白鬼" le novembre 21, 2017, 23:09:24 pm
... l'huile n'est pas un hasard... mais je ne me doutais pas que ça se développerait comme ça. Cela me fait penser à l'effet papillon... sauf qu'ici les tiges des fleurs pourraient être des poteaux, mais bon ça c'est une autre histoire, un passé, une rareté de nos jours où la pratique se fait au chaud... enfin ça dépend pour qui... mes séances de wing chun se déroule en plein air, qu'il vente ou qu'il cuise.

Je trouve que dans la nature, les notions bien droites de géométrie se dissipent. La fluidité est moins timide. Le mouvement du mouvement, pour reprendre les mots d'un autre chinois, est plus propice au jeu. On découvre alors une méta-géométrie (hihihi)


Titre: Re : Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: võ sinh rod le novembre 21, 2017, 23:42:53 pm
cercle et demi cercle  :-|>--<|-:
mon cercle et son compagnon  le demi cercle sont capables de faire face  grâce a leurs sens d'adaptations à n importe quelle situation de combat ...mes cercles sont fluide comme l'eau.....capable d'invisibilité tel un dragon apparaître et disparaître ou tel un tigre défonçant les portes les plus dures .....
Le cercle c'est un peu la base  :)
(http://www.lespacearcenciel.com/wp-content/uploads/2011/05/fleur-de-vie-graine-de-vie-01.jpg)
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Le promeneur le novembre 22, 2017, 11:24:43 am
On tourne autour d'un axe, si le centre se déplace un nouveau axe et nouveau cercle . D'ou multiples cercles et possibilité de varier d'un côté vers la droite ou la gauche  8)
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ShenLOng le novembre 22, 2017, 13:46:34 pm
Tout est un dans le cercle comme hors du cercle !
Titre: Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: lsd le novembre 22, 2017, 16:54:29 pm
On tourne autour d'un axe, si le centre se déplace un nouveau axe et nouveau cercle . D'ou multiples cercles et possibilité de varier d'un côté vers la droite ou la gauche  8)
le funambule a choisi une option plus étroite  facile en apparence seulement ,discrète féminine ,sans ombre  :P
 
https://www.youtube.com/watch?v=TOp2Zlwghl4
Titre: Re : Re : Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: ombre en plein jour le novembre 22, 2017, 17:34:17 pm
On tourne autour d'un axe, si le centre se déplace un nouveau axe et nouveau cercle . D'ou multiples cercles et possibilité de varier d'un côté vers la droite ou la gauche  8)
le funambule a choisi une option plus étroite  facile en apparence seulement ,discrète féminine ,sans ombre  :P
 
https://www.youtube.com/watch?v=TOp2Zlwghl4

La dorade est sans ombre, et pour cause, elle est toute ombre dans l'ombre ;-)p +1
Titre: Re : wing chun et géometrie :)
Posté par: Le promeneur le novembre 22, 2017, 19:06:55 pm
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Nous ne faisons que passer (Time to get away)
Dans l'ombre et la lumière (Help myself!)
Nous ne faisons que traverser (Time to get away)
Des océans des deserts (Help myself!)
Sans prendre le temps de s'arrêter


 #fuite#