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Forums généraux => Arts martiaux / Sports de combat => Discussion démarrée par: niveau 2 le mai 05, 2017, 17:44:52 pm

Titre: Question?
Posté par: niveau 2 le mai 05, 2017, 17:44:52 pm
Avec le dernier combat entre un Maître de tai chi et un pratiquant de MMA, Voici ma question :
Dans un combat rituel lequel de ces trois pourrait gagner?
Un Maître, un expert ou un guerrier?

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Commentaire de Webmartial :
Pour rappel, voici la vidéo du combat en question dont parle niveau 2  :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=8711.msg75695#msg75695

Titre: Re : Question?
Posté par: ombre en plein jour le mai 05, 2017, 21:08:14 pm
Avec le dernier combat entre un Maître de tai chi et un pratiquant de MMA, Voici ma question :
Dans un combat rituel lequel de ces trois pourrait gagner?
Un Maître, un expert ou un guerrier?

Lsd, sors de ce corps! ;)

Question rhétorique. On peut jouer la réponse aux dés.

Si c'est le combat auquel je pense, c'est vite vu. Le maître de taïchi commence par ne pas appliquer les principes du taïchi, alors...  :-o~

Le MMAiste s'est emparé de l'espace. C'était déjà joué dans le moment qui a précédé. Le taïchi-man aurait dû entrer dès ce moment. Mais il n'avait pas l'intention adéquate. Il pensait combattre au lieu (échanger des attaques et des défenses) au lieu de penser à faire le pont.
Titre: Re : Question?
Posté par: lsd le mai 06, 2017, 02:30:52 am
Stp /un combat rituel c'est quoi exactement pour mr niveau 2  #cachette#
Titre: Re : Question?
Posté par: niveau 2 le mai 06, 2017, 02:49:27 am
Pour moi un combat rituel c’est durant une compétition avec des arbitres et des règlements.  Cela peut –être aussi un combat de rue avec tous les coups vicieux.
Contrairement pour un combat de survie, celui qui se défend doit sauver sa vie.
Cela est très rare dans un rituel.
Niveau 2 qui ne risque rien n’a rien.
Titre: Re : Question?
Posté par: ombre en plein jour le mai 06, 2017, 08:33:12 am
Notre Niveau2 a tout à fait raison.

Le statut du combat (qui est un défi lancé par le MMAïste) évoqué est, de part la situation, un combat rituel.

Pour l'emporter, le maître de taïchi aurait dû agir comme dans un combat non rituel mais en contrôlant. En agissant pas ainsi il a fait une faute grave qui, dans un combat non rituel, aurait pu lui coûter la vie. Il semble que beaucoup de pratiquants, maîtres ou pas, experts ou pas, aient oublié, ou ignorent carrément l'essence de leur art. Au point d'en ignorer les bases stratégiques les plus élémentaires.
Titre: Re : Question?
Posté par: lsd le mai 06, 2017, 10:54:45 am
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Un Maître, un expert ou un guerrier?
le guerrier construit maison l'expert vérifie que  les fondations soient stables et le maître y habite  @-D
Titre: Re : Re : Question?
Posté par: ombre en plein jour le mai 06, 2017, 12:17:29 pm
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Un Maître, un expert ou un guerrier?
le guerrier construit maison l'expert vérifie que  les fondations soient stables et le maître y habite  @-D

Mais ceux qui aujourd'hui pourraient être considérés - de loin, de très loin - comme l'équivalent de ce que furent les guerriers (et quelles sortes de guerriers?) sont bien incapables en général de construire quoi que ce soit #ninja#

Ceux qui ressembleraient le plus à des guerriers sont des apôtres de la destruction totale et spectaculaire par les moyens frustres d'un illuminisme flamboyant sur fond d'éthique sublime à assise minable. Celle de la cruauté délibérée comme transgression et liberté absolue. L'esthétisation et l'absolutisation de la petite frappe. Leurs maîtres maléfiques, oui, sont rusés et des artistes de la stratégie. La piétaille des guerriers se consume comme un feu de paille. Ils s'en trouvent toujours pour aller faire le grand saut. Malgré leur péremption programmée à très court terme, il y a toujours trop de ces guerriers-là. Et trop de "sages" infâmes derrière eux.

PS - Si la vidéo de référence est bien celle à laquelle je pense, le MMAïste n'est pas un MMAïste mais un pratiquant de sanda. Cette video fait tout un barouf en Chine.
Titre: Re : Question?
Posté par: niveau 2 le mai 06, 2017, 17:24:13 pm
Le maître habite la maison, l’expert le cambriole et le guerrier y mets le feu.
Tant que l’on ne placera pas les vraies responsabilités ou qualités de ces trois personnes, on peut dire n’importe quoi.
Niveau 2
Titre: Re : Question?
Posté par: Le promeneur le mai 06, 2017, 18:03:09 pm
comme je prend l'avion pour l' Asie du Sud-Est et ne pas pouvoir faire mon "chiant" pendant quelques temps, une dernière question: le maitre peut être a la fois expert et guerrier tout a la fois non ?  :)

 #tusors#




Titre: Re : Re : Question?
Posté par: lsd le mai 06, 2017, 20:13:40 pm
comme je prend l'avion pour l' Asie du Sud-Est et ne pas pouvoir faire mon "chiant" pendant quelques temps, une dernière question: le maitre peut être a la fois expert et guerrier tout a la fois non ?  :)

 #tusors#
le maître est....
l'expert ;discerne, conçoit  /organise ...Enseigne
le guerrier /cruel , féroce ,
Titre: Re : Question?
Posté par: niveau 2 le mai 06, 2017, 20:17:57 pm

Tu as raison le Promeneur, le maître doit être expert et guerrier à la fois sinon il y a comme un manque.
Titre: Re : Question?
Posté par: didiersksr le mai 06, 2017, 21:50:39 pm
Avec le dernier combat entre un Maître de tai chi et un pratiquant de MMA, Voici ma question :
Dans un combat rituel lequel de ces trois pourrait gagner?
Un Maître, un expert ou un guerrier?

Celui qui applique ce qu'il sait faire. En clair, celui qui impose son rituel.
Titre: Re : Question?
Posté par: niveau 2 le mai 06, 2017, 22:05:43 pm
Exact Didier et il doit l'imposé jusqu'au bout.
Titre: Re : Re : Question?
Posté par: lsd le mai 06, 2017, 23:49:28 pm

Tu as raison le Promeneur, le maître doit être expert et guerrier à la fois sinon il y a comme un manque.
https://www.youtube.com/watch?v=7YpNgH-3T58 un magicien !!!écouter les commentaires !!!pas besoin d’être guerrier !!! c'est en qq sorte un maître 
Titre: Re : Question?
Posté par: Webmestre le mai 07, 2017, 11:50:00 am
Avec le dernier combat entre un Maître de tai chi et un pratiquant de MMA, Voici ma question :
Dans un combat rituel lequel de ces trois pourrait gagner?
Un Maître, un expert ou un guerrier?

Voici les réponse postées par des suiveurs de Webmartial, sur les réseaux sociaux :
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Aucun ce n'est pas le but le martial ce raye avec le temps assis toi au bords de la rivière tu verras ton ennemi passé.....

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Si on prend le combat en question je dirai le guerrier ou le maître. La notion d'expertise étant pour moi d'avantage technique tout en n'impliquant pas explicitement l'intention du guerrier alors que la maîtrise engloberait les deux? Si l'intention n'est pas là la technique de l'expert peut se trouver dépassée comme c'est le cas dans ce combat.
Titre: Re : Question?
Posté par: niveau 2 le mai 07, 2017, 16:31:29 pm
Il y a plusieurs raison pour refuser un défi, et il y a plusieurs raison pour l’accepter.
En défi ou sur la rue lorsque l’agresseur t’attaque, ce n’est pas le temps de regarder la rivière.  Et après la victoire ou la défaite, cela serait bon de regarder la rivière passée.
Niveau 2 qui aime les réflexions.
Titre: Re : Question?
Posté par: 4PIsr le mai 08, 2017, 08:37:05 am
Avec le dernier combat entre un Maître de tai chi et un pratiquant de MMA, Voici ma question :
Dans un combat rituel lequel de ces trois pourrait gagner?
Un Maître, un expert ou un guerrier?
le sniper  #ninja# .
Comment ça, c'est pas rituel?...
Titre: Re : Question?
Posté par: Webmestre le juillet 03, 2017, 17:13:36 pm
Voici la réponse postée par un suiveur de Webmartial, sur les réseaux sociaux :

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bah c'est pas du Tai Chi ça...c'est just un charlatant...
Titre: Re : Question?
Posté par: fulleur le juillet 14, 2017, 20:18:57 pm
Avec le dernier combat entre un Maître de tai chi et un pratiquant de MMA, Voici ma question :
Dans un combat rituel lequel de ces trois pourrait gagner?
Un Maître, un expert ou un guerrier?

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Commentaire de Webmartial :
Pour rappel, voici la vidéo du combat en question dont parle niveau 2  :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=8711.msg75695#msg75695

un maitre est celui qui enseigne, et il peut enseigner des conneries
un expert est celui qui devient artisant de son arts,jusqu a la maitrise partaite au moindre détail, il sera donc limité dans d autre domaine
un guerrier est celui qui combat et apprend le combat, il ne sera pas limité car l apprentissage et les application sont sans limite.

Titre: Re : Re : Question?
Posté par: jomtien le juillet 14, 2017, 20:54:31 pm
Avec le dernier combat entre un Maître de tai chi et un pratiquant de MMA, Voici ma question :
Dans un combat rituel lequel de ces trois pourrait gagner?
Un Maître, un expert ou un guerrier?

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Commentaire de Webmartial :
Pour rappel, voici la vidéo du combat en question dont parle niveau 2  :
http://forum.webmartial.com/index.php?topic=8711.msg75695#msg75695

un maitre est celui qui enseigne, et il peut enseigner des conneries
un expert est celui qui devient artisant de son arts,jusqu a la maitrise partaite au moindre détail, il sera donc limité dans d autre domaine
un guerrier est celui qui combat et apprend le combat, il ne sera pas limité car l apprentissage et les application sont sans limite.


@fulleur Excellente Analyse et commentaire 🖒
Titre: Re : Question?
Posté par: Webmestre le juillet 19, 2017, 15:22:06 pm
Après avoir mis KO le maître de Karaté Đoàn Bảo Chau au vietnam, le maître canadien de Wing Chun Pierre Francois Flores espère combattre Xu Xiaodong, le combattant MMA ayant lancé un défi aux pratiquants d'arts martiaux traditionnels.

Voici la vidéo du combat de Pierre Francois Flores contre Doan Bao Chau :
https://www.youtube.com/watch?v=gc5_eudyYHw

Que pensez-vous de ce combat ? Le maître vietnamien était clairement dans une catégorie de poids inférieure   :-|--)-:

A votre avis, Pierre Francois Flores aurait-il une chance face à Xu Xiaodong ?

Voici un article à ce sujet :
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Un Québécois pour sauver l'honneur du kung-fu

Le Québécois Pierre-François Flores veut défendre le kung-fu contre ceux qui tentent de s'en moquer. La télévision nationale chinoise est même venue l'interviewer, à Montréal, s'étonnant qu'un Occidental veuille sauver l'honneur des arts martiaux.

D’origine chilienne, Flores pratique le kung-fu depuis 20 ans et l’enseigne à l’école Wing Chun Nam Anh. Sa ceinture rouge quatrième dan impose le respect.

Or, les propos d’un certain Xu Xiaodong, un athlète qui pratique les arts martiaux mixtes, l’irritent. Ce dernier prétend que le kung-fu traditionnel n’est plus ce qu’il était et il a défié les maîtres de toutes les écoles traditionnelles.

Wei Lei, une sommité chinoise du taï-chi, a été le premier à relever le défi, mais il a subi une raclée en seulement une dizaine de secondes.

« Maître Wei Lei ne représente pas le kung-fu, soutient Flores. Et le kung-fu c’est un univers qui est vaste, énorme. Il y a beaucoup de pratiquants sérieux dans le monde. Donc, c’est parlé un peu trop vite. Et c’est la raison pour laquelle j’ai accepté le défi de M. Xu. Par la suite, rien n’est arrivé, il est disparu dans la nature. »

Xu a effectivement dû se trouver une cachette après ce duel inégal, de nombreux Chinois ayant été offensés par la façon dont il a tenté de ridiculiser l’une des pierres angulaires de la culture de leurs pays.

Lire la suite :
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1036967/quebecois-kung-fu-honneur-michel-chabot
Titre: Re : Question?
Posté par: nipaipo le juillet 19, 2017, 16:04:29 pm
parler de catégories de poids, c'est passer à coté du sujet...le vietnamien a un beau gabarit quand même et je doute que la différence de poids soit si importante...

le vrai problème, c'est que le garçon a un niveau au raz du plancher...il "combat" (si on peut appeler ça combattre), comme un débutant...Flores n'est d'ailleurs guère meilleur, mais au moins il n'a pas l'idée stupide de n'utiliser que ou majoritairement ses guiboles et conserve un "semblant" de pression et d'équilibre...

globalement, le niveau est médiocre de part et d'autres...et je me demande bien quel "karaté" le gaillard est sensé représenter...bon, le "wing chun" de flores, faut le chercher aussi...
Titre: Re : Question?
Posté par: Guitou le juillet 19, 2017, 17:44:06 pm
c'est quand même des combattants pas terrible-terrible, avec Flores, tu te dis que si un combattant vietnamien sérieux se pointe , tel Cung le,(https://www.youtube.com/watch?v=kItU8sK7jgg)


Flores, il va pas en rester grand chose.
Titre: Re : Question?
Posté par: nipaipo le juillet 19, 2017, 19:29:30 pm
clairement...d'ailleurs même sans rencontrer des gens de ce calibre, il s'est déjà prit des branlée...mais visiblement il fat moins de pubs là-dessus...

en cherchant un peu, on trouve des vidéos sur youtube...
Titre: Re : Question?
Posté par: 月龍 (Yuè Long) le juillet 19, 2017, 19:59:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9l9cMk4axas (https://www.youtube.com/watch?v=9l9cMk4axas)

IL en a tabassé un autre...

IL voulait sauver l'honneur du Kung Fu qu'il disait...
Titre: Re : Question?
Posté par: Le promeneur le juillet 19, 2017, 21:02:36 pm
dans le "style"  de question LSD  :)  pourquoi le personnage "zébré" se fait "allumer" a chaque fois ? ce genre de vidéos porte un détail qui devrait donner la réponse au delà du "spectaculaire" . Un "principe" ou tout le monde n'est pas d'accord

 ;)     
Titre: Re : Question?
Posté par: niveau 2 le juillet 19, 2017, 21:49:31 pm
Ces combats-défis sont semblable à des compétitions poing-pied avec plus ou moins de contacts.
Ils font toutes la même erreur ils combattent dans la défensive.  Même durant les attaques ils sont dans la défensive.  Tous ont peur de recevoir des coups.
Ce ne sont pas des combattants, ce sont des nuls.
C’est mon opinion.    
Niveau 2 qui n’aime pas les nuls en combat lorsqu’ils se croient supérieurs.

Titre: Re : Re : Question?
Posté par: 月龍 (Yuè Long) le juillet 19, 2017, 21:51:01 pm
c'est quand même des combattants pas terrible-terrible, avec Flores, tu te dis que si un combattant vietnamien sérieux se pointe , tel Cung le,(https://www.youtube.com/watch?v=kItU8sK7jgg)


Flores, il va pas en rester grand chose.

Selon la presse vietnamienne cung le lui a lancer un defi.
Titre: Re : Question?
Posté par: fulleur le juillet 20, 2017, 07:09:21 am

hum  dans ce genre de combat , je vois majoritairement des personnes qui ne savent pas géré un combat en reculant ou en ce décalant.
ce n est pas la technique le défauts ,mais leur facon de ce déplacer et d etre en action en ce deplacant.


https://www.youtube.com/watch?v=pjeMhBp6nrk
https://www.youtube.com/watch?v=I3CvcYTYYog





Titre: Re : Question?
Posté par: 4PIsr le juillet 20, 2017, 09:51:25 am
je n'ai absolument aucune compétence en Wing Chun, mais ce que fait le "maître" Pierre Francois Flores ça ressemble plutôt à une bagarre de gamins :

https://youtu.be/TXE2OBE4n8I (https://youtu.be/TXE2OBE4n8I)
Titre: Re : Re : Question?
Posté par: nipaipo le juillet 20, 2017, 13:02:12 pm
dans le "style"  de question LSD  :)  pourquoi le personnage "zébré" se fait "allumer" a chaque fois ?

y a beaucoup de raisons, mais si je devais en donner une majoritaire, qui conditionne la plupart des autres, je dirais qu'il n'a tout simplement aucune position de combat...

pour être plus détaillé, il a quasiment tout le temps un centre de gravité trop haut placé, trop sur la jambe arrière...ce qui fait que, quelque soit le moment de l'action, il est tout simplement incapable d'avancer, se reculer ou se désaxer immédiatement...

Citation de: fuller
hum  dans ce genre de combat , je vois majoritairement des personnes qui ne savent pas géré un combat en reculant ou en ce décalant.
ce n est pas la technique le défauts ,mais leur facon de ce déplacer et d etre en action en ce deplacant.

je partage ton observation, mais pas ton diagnostique...au sens où, la façon de se déplacer et d'agir en se déplaçant, C'EST de la technique, c'est tributaire de la technique et ça a un impact sur la technique...

comme je l'ai expliqué au-dessus, rien que la "position de combat de base" détermine beaucoup de choses...

avec le même point de vue, si on regarde ce que fait le "soi-disant karatéka", sa position ne lui permet pas grand chose...en étant autant de profil, on sait que tout ce qu'il pourra faire rapidement, c'est une frappe de la main avant, ou un side-kick...il lui sera difficile de se désaxer rapidement, à peu près impossible d'enchainer immédiatement et il sera facile de le bloquer intégralement si on bloque sa jambe avancée...

le positionnement du corps, ce que ça autorise comme déplacement, ce qui sera le moteur de ce déplacement, c'est de la technique au sens le plus fondamental du terme...




Titre: Re : Question?
Posté par: Guitou le juillet 20, 2017, 17:31:05 pm
y-a quelque chose que je ne comprends pas, on est au pays du Vo viet, avec des styles tradi réputé efficace (vo co truyen) ou du  vo tu do, et le mec , il affronte que des karatékas moisis.
N'y a t il pas un pratiquant d'art vietnamien qui peut lui mettre une bonne fessée!!!!!
Titre: Re : Question?
Posté par: 月龍 (Yuè Long) le juillet 20, 2017, 21:51:56 pm
EN tout cas, il attire l'attention :

http://english.vietnamnet.vn/fms/sports/182388/domestic-kung-fu-school-banned-from-fight-with-canadian.html (http://english.vietnamnet.vn/fms/sports/182388/domestic-kung-fu-school-banned-from-fight-with-canadian.html)
Titre: Re : Re : Question?
Posté par: võ sinh rod le juillet 21, 2017, 16:28:35 pm
y-a quelque chose que je ne comprends pas, on est au pays du Vo viet, avec des styles tradi réputé efficace (vo co truyen) ou du  vo tu do, et le mec , il affronte que des karatékas moisis.
N'y a t il pas un pratiquant d'art vietnamien qui peut lui mettre une bonne fessée!!!!!
Au Vietnam,  ce qui fonctionne beaucoup en arts martiaux, paradoxalement, c'est le taekwondo et le karaté. Sinon, ce sont les sports de combats style boxe... Les arts traditionnels viet ont moins la cote :(
Titre: Re : Question?
Posté par: fulleur le juillet 21, 2017, 17:24:38 pm
en resumé ce qu on voit dans ces combat,c est un gros occidental qui met KO un asiatique qui gesticule et ce n est pas bon pour l image. :-/b

https://www.youtube.com/watch?v=_51v0EmDVQ4






Titre: Re : Question?
Posté par: fulleur le juillet 21, 2017, 19:17:20 pm
citation
<<Ce n est pas au MMA de regler les problemes qu il y a chez nous;c est au écoles traditionnel de régler ses problemes la>>

https://www.youtube.com/watch?v=r8ojh8P4o8g




  donc ce n est pas au boxeur et mma de faire le nettoyage dans les arts traditionnel ?
Titre: Re : Question?
Posté par: nipaipo le juillet 21, 2017, 22:12:00 pm
...ils se rendent compte que le terme "zanshin" outre qu'il relève uniquement des AM japonais, n'a rien à voir avec le respect ou autre...?

en tout cas, je comprend mieux le niveau de flores, quand je vois la manière dont il éxécute(dans tous les sens du terme) ses formes...complètement à coté de la plaque...
Titre: Re : Re : Question?
Posté par: fulleur le juillet 22, 2017, 13:07:03 pm
...ils se rendent compte que le terme "zanshin" outre qu'il relève uniquement des AM japonais, n'a rien à voir avec le respect ou autre...?

en tout cas, je comprend mieux le niveau de flores, quand je vois la manière dont il éxécute(dans tous les sens du terme) ses formes...complètement à coté de la plaque...

1-c est pas grave, fallait trouver un titre .

2-je ne connais pas son style ,je ne peux pas juger ses formes,je sais juste que les styles sino-vietnamien se sont pas toute orthodox
donc cela ne me choque pas plus que ca.