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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: BloodyRoots le mai 15, 2017, 16:28:16 pm
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Dans la Presse+ ce matin :)
http://plus.lapresse.ca/screens/b45b2122-76a5-4ea7-bc75-d6fa6a3fcbb9%7CiyBZkya0Qn39.html (http://plus.lapresse.ca/screens/b45b2122-76a5-4ea7-bc75-d6fa6a3fcbb9%7CiyBZkya0Qn39.html)
TENTATIVE D’ENLÈVEMENT À QUÉBEC
UNE ADO DE 13 ANS REPOUSSE SON AGRESSEUR GRÂCE AU TAEKWONDO
JEAN-FRANÇOIS NÉRON
LE SOLEIL
Une courageuse adolescente de 13 ans, victime de voies de fait et d’une tentative d’enlèvement hier, a réussi à repousser son assaillant grâce aux arts martiaux.
Lors des événements, l’adolescente s’entraînait avec d’autres membres de son club de taekwondo dans l’escalier du Cap-Blanc, à Québec. L’agression s’est produite vers 12 h 20, au moment où elle sortait des toilettes d’un café situé tout près.
Le suspect, qui pourrait être âgé entre 30 et 40 ans, l’attendait tapi dans un coin. Il l’a traînée à l’extérieur du commerce par une porte secondaire. Aucun employé ou client du café ni aucun passant ou voisin de l’établissement n’ont eu connaissance de ce qui est traité comme une tentative d’enlèvement. La jeune fille ne pouvait donc compter que sur elle-même.
VERS UNE CEINTURE NOIRE
Rencontrée sur les lieux par Le Soleil, elle semblait secouée, mais assurait qu’elle pourrait reconnaître l’homme sans problème. À force de se débattre, elle a pu se défaire de l’emprise du suspect, qui a pris la fuite.
Il faut dire que l’homme a possiblement été surpris d’avoir face à lui une jeune fille aussi combative. Son père confirme qu’elle fait, comme lui, des arts martiaux depuis plusieurs années. L’entraînement en cours consiste à évaluer sa forme physique pour l’obtention prochaine de sa ceinture noire.
UN PÈRE ÉBRANLÉ MAIS FIER
Une ambulance a été demandée sur place. L’adolescente a subi des blessures mineures. Elle présentait quelques ecchymoses et semblait avoir certaines difficultés à marcher. Son père souhaite qu’elle puisse aussi se relever de cet important choc émotionnel. « Que ça arrive en plein jour, c’est quasiment incroyable. On est sous le choc, c’est sûr. »
Mais le père était surtout très fier de l’attitude de sa fille. « Je pense que ç’a pu faire la différence qu’elle sache se défendre. C’est un bel exemple à donner concernant l’utilité des cours d’autodéfense comme le taekwondo », poursuit-il.
En milieu d’après-midi, la police de Québec a interpellé un « témoin important ». Il a été interrogé par les enquêteurs. Le service d’identité judiciaire et le maître-chien étaient sur place pour recueillir des indices.
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Cela fait un beau titre pour les nouvelles : Elle est sauvée par le Taekwondo.
Il faut savoir que ce n’est pas le TKD qu’il a sauvé, mais plutôt son tempérament.
La même situation pourrait arrivée à une femme ceinture brune ou noire et si elle n’a pas de tempérament de survie elle sera cuite.
Il faut voir la vérité en face : Courage, puissance, technique. Sont les ingrédients qui peuvent sauver une personne. Pas un ‘’style’’.
Niveau 2 qui crois plus à l’instinct de survie que la ‘’danse martiale’’.
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Cela fait un beau titre pour les nouvelles : Elle est sauvée par le Taekwondo.
Il faut savoir que ce n’est pas le TKD qu’il a sauvé, mais plutôt son tempérament.
La même situation pourrait arrivée à une femme ceinture brune ou noire et si elle n’a pas de tempérament de survie elle sera cuite.
Il faut voir la vérité en face : Courage, puissance, technique. Sont les ingrédients qui peuvent sauver une personne. Pas un ‘’style’’.
Niveau 2 qui crois plus à l’instinct de survie que la ‘’danse martiale’’.
Est-ce le TKD que tu qualifies de "danse martiale"?
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Non. C’est plutôt les ‘’arts martiaux’’ qui n’ont rien de ‘’martial’’ mais ont des beaux mouvements.
Je respect tous les arts martiaux et sports de combats où l’on sue et saigne.
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Non. C’est plutôt les ‘’arts martiaux’’ qui n’ont rien de ‘’martial’’ mais ont des beaux mouvements.
Je respect tous les arts martiaux et sports de combats où l’on sue et saigne.
As-tu des exemples de ces "arts martiaux"?
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Le titre de l'article est fait pour accrocher, mais il ne faut pas pour autant croire c'est grâce au Taekwondo que la victime a pu faire face à son agression et éviter de se faire enlever.
La jeune fille a su se débattre et se défendre avec suffisamment de sang froid et de combativité pour décourager son agresseur. C'est ça qui a marché car c'est un fait connu que ceux qui s'attaquent aux plus faibles qu'eux s'attendent à une victime facile.
La jeune fille faisait du Taekwondo, mais son attitude face à une agression, elle aurait pu l'apprendre en s'entraînant à n'importe quel autre art martial. Elle était peut-être aussi de ce genre de caractère, mais naturel ou pas, ça peut s'apprendre, se cultiver et se développer.
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Le titre de l'article est fait pour accrocher, mais il ne faut pas pour autant croire c'est grâce au Taekwondo que la victime a pu faire face à son agression et éviter de se faire enlever.
La jeune fille a su se débattre et se défendre avec suffisamment de sang froid et de combativité pour décourager son agresseur. C'est ça qui a marché car c'est un fait connu que ceux qui s'attaquent aux plus faibles qu'eux s'attendent à une victime facile.
La jeune fille faisait du Taekwondo, mais son attitude face à une agression, elle aurait pu l'apprendre en s'entraînant à n'importe quel autre art martial. Elle était peut-être aussi de ce genre de caractère, mais naturel ou pas, ça peut s'apprendre, se cultiver et se développer.
Bien d'accord, ce n'est pas le style qui l'a sauvée, mais sa réaction, possiblement façonnée par le fait qu'elle pratique les arts martiaux aussi. Mais bon, c'est plus accrocheur comme titre d'article je suppose :-)
Je suis content de voir un impact positif de la pratique des arts martiaux par contre :-)
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Effectivement, tout est dans le but. Les impacts positifs de la pratique des arts martiaux sont très nombreux, surtout quand on commence jeune. N'importe quel père digne de l'être devrait comblé de fierté d'avoir une fille aussi courageuse et combative comme celle de l'article.
Malheureusement ce sont de nos jours des qualités de caractère qui manquent à autant de gars que de filles dans notre société. Beaucoup trop de mauviettes et pas que sur le plan physique.
Pas surprenant quand les jeunes préfèrent chasser des créatures virtuelles rivés sur leurs écrans comme des zombies décérébrés au lieu de se grouiller pour défendre et protéger les qualités et les vertus qui rendent les gens dignes d'être respectés.
Bon, alors je m'égare sans doute donc je finirai là mon radotage.
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Tu veux des exemples d’écoles d’arts martiaux qui n’ont rien de martial.
Et bien il n’y a n’a trop, la liste ne serait pas complète. Visite plusieurs écoles de différents styles et tu en trouveras. Surtout de grandes écoles.
Pour les écoles d’arts martiaux où l’on sue et saigne, ils sont rares.
À date j’en ai connu deux. La première est toujours à Montréal et la seconde était à Trois-Rivières à une époque qui est assez loin.
Que veux-tu c’est la société qui a changée et pas pour le mieux sur le côté humain.
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...où l’on sue et saigne....
Le duo Penn & Teller avait abordé ce sujet. On a plus de risque de subir des blessures dans une école d'arts martiaux que dans la vie de tous les jours. Quelle serait l'utilité d'aller y "saigner"?
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Et si le titre avait été
« TENTATIVE D’ENLÈVEMENT À QUÉBEC
UNE ADO DE 13 ANS REPOUSSE SON AGRESSEUR GRÂCE AU KUNG FU »
Votre avis aurait été le même?
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Et si le titre avait été
« TENTATIVE D’ENLÈVEMENT À QUÉBEC
UNE ADO DE 13 ANS REPOUSSE SON AGRESSEUR GRÂCE AU KUNG FU »
Votre avis aurait été le même?
Pour ma part, oui...
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Moi aussi oui. La personne avant toutes autres techniques.
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Avant de parler de ‘’saigner’’, Durant les années 1960 à 1990 le sport qui avait le plus d’accidents était le Judo. Aujourd’hui je ne sais plus.
Si on considérait le Judo comme un art martial, oui se sont les arts martiaux qui sont à hauts risques de blessures.
Par-contre durant toutes ces années 1960 à 1990, les arts martiaux (pieds-poings) il faut préciser, étaient de très loin où il y avait des accidents. Plusieurs sports de contacts tels : football américain et canadien, hockey, boxe, alpiniste et autres étaient tous avant les arts martiaux. C’était une étude scientifique produit par des médecins à l’époque.
Combien de bagarre ont arrêtées au premier ‘’sang’’. Beaucoup.
Celui qui est surpris dans une bagarre par son propre sang et fige, il va probablement se faire battre.
Dans les arts martiaux on apprend à donner des coups et forts assez souvent dans le vide. C’est la pratique qui veut ça. Et on frappe plus fort encore dans un sac.
Dans les arts martiaux on doit aussi recevoir des coups et souvent solides, et cela produit quelques fois ou assez souvent du sang. Rien de grave, c’est une réalité dans l’entrainement au combat.
Si l’élève saigne durant certains combats, cela peut l’amener à réfléchir sur son combat, sa méthode.
Par-contre si cela se produit durant un cours, là c’est autre chose.
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Avant de parler de ‘’saigner’’, Durant les années 1960 à 1990 le sport qui avait le plus d’accidents était le Judo. Aujourd’hui je ne sais plus.
Si on considérait le Judo comme un art martial, oui se sont les arts martiaux qui sont à hauts risques de blessures.
Par-contre durant toutes ces années 1960 à 1990, les arts martiaux (pieds-poings) il faut préciser, étaient de très loin où il y avait des accidents. Plusieurs sports de contacts tels : football américain et canadien, hockey, boxe, alpiniste et autres étaient tous avant les arts martiaux. C’était une étude scientifique produit par des médecins à l’époque.
Combien de bagarre ont arrêtées au premier ‘’sang’’. Beaucoup.
Celui qui est surpris dans une bagarre par son propre sang et fige, il va probablement se faire battre.
Dans les arts martiaux on apprend à donner des coups et forts assez souvent dans le vide. C’est la pratique qui veut ça. Et on frappe plus fort encore dans un sac.
Dans les arts martiaux on doit aussi recevoir des coups et souvent solides, et cela produit quelques fois ou assez souvent du sang. Rien de grave, c’est une réalité dans l’entrainement au combat.
Si l’élève saigne durant certains combats, cela peut l’amener à réfléchir sur son combat, sa méthode.
Par-contre si cela se produit durant un cours, là c’est autre chose.
Ou veux-tu en venir avec cette analyse...sanguine?
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Recevoir des coups solides, ça te dis rien à toi.
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Recevoir des coups solides, ça te dis rien à toi.
Le combat, est-ce la finalité de tous les arts martiaux?
Dans le Kyudo par exemple...
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La finalité de tous les arts martiaux, c'est la vie.
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Il n'y a pas besoin de saigner dans un entraînement pour savoir se défendre ou se protéger, on peut croire qu'un entraînement à la dure ou on se prend des coups à faire cracher du sang ça prépare, mais mis à part détruire le corps inutilement ce qui peut par contre empêcher de se défendre avec L'âge ou avec l'apparition de problème physique je ne vois pas vraiment à quoi ça sert. De plus les écoles s'adaptent à un public, et très peu de personnes vont à un entraînement pour cracher du sang, et ça n'est sûrement pas nécessaire pour avoir la force de caractère et la maîtrise de soi suffisante pour se battre dans des conditions inconnues
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Il n'y a pas besoin de saigner dans un entraînement pour savoir se défendre ou se protéger, on peut croire qu'un entraînement à la dure ou on se prend des coups à faire cracher du sang ça prépare, mais mis à part détruire le corps inutilement ce qui peut par contre empêcher de se défendre avec L'âge ou avec l'apparition de problème physique je ne vois pas vraiment à quoi ça sert. De plus les écoles s'adaptent à un public, et très peu de personnes vont à un entraînement pour cracher du sang, et ça n'est sûrement pas nécessaire pour avoir la force de caractère et la maîtrise de soi suffisante pour se battre dans des conditions inconnues
Je ne suis pas convaincu de ce besoin de saigner non plus (même si ça m'est déjà arrivé). L'entraînement avec réalisme oui, mais chercher à saigner ou à faire saigner? Un problème d'ego?
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L’objectif n’est pas de faire saigner c’est plutôt de porter des frappes assez dur afin de créer un inconfort, car s’il y a inconfort sur un élève, cela veut dire qu’il a un problème d’égo. ‘’Oh, ma petite personne a mal’’ c’est la fin du monde.
Et l’égo est notre pire maître.
La vie n’est pas à sens unique comme certains peuvent le penser.
Niveau 2 qui ne garde pas d’élèves avec de gros égo, il y a beaucoup d’écoles qui se spécialisent dans ce domaine, surtout aujourd’hui.
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L’objectif n’est pas de faire saigner c’est plutôt de porter des frappes assez dur afin de créer un inconfort, car s’il y a inconfort sur un élève, cela veut dire qu’il a un problème d’égo. ‘’Oh, ma petite personne a mal’’ c’est la fin du monde.
Et l’égo est notre pire maître.
La vie n’est pas à sens unique comme certains peuvent le penser.
Niveau 2 qui ne garde pas d’élèves avec de gros égo, il y a beaucoup d’écoles qui se spécialisent dans ce domaine, surtout aujourd’hui.
C'est sûr que ceux et celles qui sont "chochottes" à chaque fois qu'ils reçoivent un petit coup, devraient peut-être aller faire de la poterie plutôt que des arts martiaux.
Cependant, il existe quand même des styles qui seraient plus appropriés pour ces gens-là, kyudo, tai chi, Yi Quan, autres styles internes...
Encore une fois, tout dépend de ce qu'on recherche...
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Comme tu dis tout dépend ce que l’on cherche.
Certains instructeurs cherchent aussi certains élèves, non.
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Si le but de l'entraînement est de développer des techniques efficaces pour le combat ou l'autodéfense en cas d'agression, il faut quand même une certaine intensité dans la pratique. Il y a quand même une marge entre recevoir quelques bleus et finir à l'hosto tous les trois jours.
Ce qu'il faudrait retenir, c'est que quelqu'un qui veut pratiquer dans le but de pouvoir se défendre doit comprendre et accepter que dans la vraie vie, l'autodéfense comprend des risques et qu'une seule erreur dans la technique peut-être la différence entre la survie à une agression et des séquelles à vie ou bien pire.
Mieux vaut qu'un pratiquant reçoive un coup en pleine poire dans son dojo avec un maître qui sache le corriger que dans la rue avec un gus qui en veut à sa vie.
Saigner au dojo, c'est mieux que crever dans la rue. C'est plutôt une expression qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre. En pratique, il suffit que les erreurs pincent assez pour que les pratiquants comprennent que la même erreur coûterait cher en dehors de l'école.
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Saigner au dojo, c'est mieux que crever dans la rue. C'est plutôt une expression qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre. En pratique, il suffit que les erreurs pincent assez pour que les pratiquants comprennent que la même erreur coûterait cher en dehors de l'école.
...d'un autre côté, statistiquement parlant, les chances de subir une agression dans la rue ou notre vie est réellement en danger sont très très faibles pour la majorité de la population. Alors aller subir des blessures dans une école d'arts martiaux pour prévenir une situation quasi-inexistante, est-ce une décision réfléchie?
Sans oublier que malgré la meilleure technique au monde, si on fait face à une arme à feu, nos chances de s'en tirer viennent de diminuer de beaucoup...
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Les techniques et l'entraînement physique doit toujours être complémentaires aux sens et au bon jugement. Un pratiquant qui ne sait pas évaluer la situation ne s'en tirera pas aussi bien que quelqu'un du même niveau technique qui est plus apte à comprendre et à réagir en situation de crise.
Toutes les agressions ne sont pas des questions de vie ou de mort. Par contre même si la vie n'est pas menacée, prendre des baffes, ça fait mal et c'est mieux de prendre l'expérience d'en recevoir au dojo où on peut apprendre et se reprendre que d'en faire l'expérience quand ça compte.
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L’objectif n’est pas de faire saigner c’est plutôt de porter des frappes assez dur afin de créer un inconfort, car s’il y a inconfort sur un élève, cela veut dire qu’il a un problème d’égo. ‘’Oh, ma petite personne a mal’’ c’est la fin du monde.
Pour moi l'inconfort vient surtout du manque d'habitude... l'ego, c'est plutôt la réaction à l'inconfort.
Quand je suis passé du combat arrêté au combat continu, et que j'ai mangé ma première série de punch en pleine face sans savoir la gérer, j'ai eu pas mal plus mal à l’orgueil qu'à ma face. J'ai réalisé en 3 sec que j'étais pas capable de gérer une attaque soutenue et minimalement violente sans arbitre pour l'arrêter au premier contact. Ce n'est peut-être que du combat sportif, cadré et irréaliste, mais ça aura au moins eu le bénéfice de me réveiller sur ce point.
Alors bien que je suis conscient que je ne suis pas dans l'Art-Martial optimal pour me préparer au monde réel... Je me dis que manger la série de punch en pleine face est pas mal un passage obligé dans une optique d'efficacité...
T'apprends à exécuter le pas très formel « Ôte-toé la face de dl'à! » que j'ai entendu juste après.
Peut-être qu'il existe une façon douce de l'apprendre mais jusqu'à ce qu'on me l'ait montré, je vais classer cette utopique méthode dans la catégorie « belle naïveté »
Maintenant, y'a d'autres but que la recherche d'efficacité, et j'ai vraiment pas de problème avec ça...
du moment qu'un élève en soit conscient. Et ça, c'est loin d'être souvent le cas.
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Très bien dit Vakram. Comme ça je me sens moins seul dans ma galère.
Vakarm dans quelle ville habites-tu? Moi je suis à Québec.
Niveau 2 qui aime bien galéré dans les arts martiaux.
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Je serai curieux de savoir, si suite à cette nouvelle il n'y aura pas un petit engouement pour inscrire ces enfants dans un cours d'Art martiaux. JE trouve que l'Article sonne un peu sensationnaliste. Samedi la session de cours de ma fille recommence, j'ai hâte de voir s'il n'y aura pas un petite augmentation des inscriptions!
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À mon avis, à cette période ci de l'année, l'impact devrait être plutôt minime. Plusieurs club ferment pour l'été et plusieurs enfants ont des activités plus estivales...
Les inscriptions, ça bouge surtout au début de l'année scolaire et au retour des fêtes.
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Ouais t'a raison!
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Surtout que la nouvelle ne doit pas avoir "spinné" beaucoup...
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Voici une réponse postée par un suiveur de Webmartial, qui n'a pas l'air très convaincu, sur les réseaux sociaux :
Beaucoup mieux en Normandie , une ado de 11 berge repousse son agresseur grâce à son gout martial pour le camembert bien fait et coulant , un de quinze ans d'âge , garantie France Normandie ....
:D
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Il s'agit d'un canulard *-(U)-X
La jeune fille est passé aux aveux
Finalement les jeunes qui font du Taekwondo je sais pas si sont vraiment capable de se defendre mais sont prêt a inventer des histoires pour se penser bon :D
http://www.lapresse.ca/le-soleil/justice-et-faits-divers/201705/23/01-5100558-sauvee-dun-enlevement-grace-au-taekwondo-lado-a-menti.php
Audio porte parole police
http://www.fm93.com/lecteur/audio/david-poitras-porte-parole-police-de-quebec-l-a-365584.mp3
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Ben oui, tout ce fil de discussion sur une fausse nouvelle LOL
#mdr4#
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Finalement les jeunes qui font du Taekwondo je sais pas si sont vraiment capable de se defendre mais sont prêt a inventer des histoires pour se penser bon :D
Bande de putes en manque d'attention ces taekwondoeux :p
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Ben oui, tout ce fil de discussion sur une fausse nouvelle LOL
#mdr4#
Vous avez été trollé par une jeune de 13 ans hahaha :-D= :P