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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: Marc Arcand le juin 17, 2017, 02:32:48 am
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en 2014 le grand maitre Shi De Yang visitait Montreal pour donner un seminaire.
https://www.youtube.com/watch?v=0lDicYGsFTo
Est ce que des gens qui sont sur le forum y etaient?
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Ça devait être intéressant.
C'est Max Rendinella qu'on y voit? Un des rares qui semble pratiquer un style traditionnel (shaolin) et fait du combat d'arts martiaux mixtes.
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Et tu crois que Max Rendinella utilises les techniques du Shaolin (méthode des moines)dans les combats MMA.
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Et tu crois que Max Rendinella utilises les techniques du Shaolin (méthode des moines)dans les combats MMA.
C'est pas ce que j'ai dit >-(|
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Max est un ancien champion de taekwondo et cela lui sert très bien dans ses combats à la MMA.
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...et utiliser les techniques Shaolin ce serait supposé ressembler à quoi?
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Tu ne connais pas ce style, c'est plein sur Youtube.
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Tu ne connais pas ce style, c'est plein sur Youtube.
Comment éviter de répondre lol!
Je voulais savoir ton opinion.
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Étant donné que tu le demandes si gentiment et bien je vais répondre.
Je connais assez bien ce style pour l’avoir pratiqué avec un moine et son représentant à Montréal à l’époque.
Disons que c’est plus du wushu moderne que du kung-fu. Le style Shaolin du nord (méthode des moines Shaolin) s’appelle ‘’chan quan’’. Je sais il y a aussi tous les styles d’animaux et autres, mais ils sont tous à la sauce wushu moderne.
Donc avec des technique wushu moderne personne ne peut gagner face à un vrai pratiquant d’arts martiaux mixtes.
Comme tu sais les arts martiaux traditionnels (les vrais) ont des techniques pour tuer ou blesser gravement. L’entrainement n’est pas basé sur les combats sportifs mais plutôt sur la défense (survie).
Pour finir je dirais que les arts martiaux mixtes n’est pas un art et n’est pas martial et pour le mixte, et bien on passera.
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Le tao de la vidéo, même si il n'est peut être pas un tao antique de Shaolin, ressemble tout de même plus à une forme martial que le Shaolin des spectacles, ou les formes de wushu moderne qui s'apparentent à du ballet pour beaucoup. Les traces du vrai Shaolin antique se trouvent toujours mais sous d'autres styles bien souvent inconnu du grand public. Plus "rustique" et moins "joli" visuellement.
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Mais un coup de poing, tout simple, qu'il soit du Shaolin antique, du wushu moderne, de la boxe ou du MMA, ça reste un coup de poing...
On ne pourrait donc pas dire que Max Rendinella n'utilise pas les techniques de son style dans ses combats...
Est-ce que le style se fait dénaturer dans ses combats? Oui certainement...
En fait, j'ai rarement vu des combats ou les styles restaient très intègres...
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J'ai posé la question car sur la vidéo je ne vois pas beaucoup de personnes. Alors je me demande pourquoi les écoles du Québec qui se réclament de Shaolin ne se sont pas précipitées pour 1 aller accueillir leur patriarche a l’aéroport et 2 de tout de suite s'inscrire au séminaire de Max.
Shi De Yang est un grand maître de leur style et un très très haut gradé du temple Shaolin si ce n'est pas le futur Abbé du Monastère. Être un pratiquant de Shaolin comme il est enseigné aujourd’hui au temple Shaolin ou un enseignant de ce style j'aurais été me jetter a ses pieds c’est sur et me serais offert corps et âme pour faire de se semainière une grandiosité. Je me demande pourquoi la plupart des enseignants Shaolin et pratiquant Shaolin du Québec on boudé leur grand maître?
Niveau 2 , a propos de Max qui n'utilise pas les techniques de Shaolin dans ses combat MMA . Je lui a déjà poser la question personnellement a savoir pourquoi dans ses combats de Sanda et MMA il semblait tout d un coup avoir tout oublier de son style Shaolin et ne fesait que des rounds kicks de Muay Thai et des jap direct crochets + 2-3 takedown de sanda moderne.
Il ma répondu que c’était a cause que les gants de boxe le restreignaient. Je lui ai dit ouais mais les gant de boxe bien qu il te restreignent sur certains point t empêche pas de faire tout les coups de pieds , déplacements , coup de poings des formes Shaolin. Pourquoi est ce que tu n'est pas capable de garder la structure, les déplacements , les combos et les attaques en continue du Shaolin wushu ? il a haussé le ton .... en me disant ok tu viendras me voir a mon école on en discutera... ??? ???
Je lui donne quand même des mad props pour avoir les balls de monter sur le leitai ou le ring de MMA...
La réponse est que bien peu d'école traditionnelle ne connaît le vrai combat libre Sanshou de leur style.
Alors ca donne la plupart du temps lieu a un pugilat désordonné mélangé a du mauvais Muai Thai avec de la boxe moyenne , avec 2-3 take down de sanda moderne.
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Salut Wang
Tu aimerais savoir pourquoi les autres écoles de source ‘’Shaolin’’ n’ont pas accouru et ne se sont prosternés devant le ‘’Grand Pape du Shaolin’’. Et bien je vais te le dire.
Premièrement le nom ‘’Shaolin’’ n’est pas à l’origine un style mais plutôt un nom générique.
Deuxièmement : Tous ces moines et maîtres soi-disant de ‘’Shaolin’’ ne sont pas de vrais moines, preuve à l’appui. Ce sont tous des militaires communistes travaillant pour le gouvernement du même nom pour amener des fonds au Partie et berné les gens.
Deuxièmement : Le Shaolin authentique n’existe plus, il a été presque tout détruit et brûlé par les Gardes Rouges de Mao dans les années ’20. Et oui bientôt cent ans. Après on connait la suite avec la Grande Marche, la Révolution Culturelle et le fameux Wushu moderne acrobatique.
Les autres écoles de sources authentiques Shaolin ne sont pas intéressés à se prosternés devant un faux Pape, leurs lignées sont plus authentiques.
Désolé si j’ai brisé un rêve mais c’est la réalité d’aujourd’hui.
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Mais un coup de poing, tout simple, qu'il soit du Shaolin antique, du wushu moderne, de la boxe ou du MMA, ça reste un coup de poing...
Bloodyroots, pour ma part, je parle des formes, des taos, des principes... Pas d'un coup de poing ou du combat appliqué ;)
D'autant plus que je ne suis pas sûr qu'un coup de poing de wushu moderne soit comparable à un coup de poing d'un bon vieux karaté traditionnel d'okinawa pour l'exemple. Ça n'est pas si simple de donner un vrai bon coup de poing.
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Bloodyroots, pour ma part, je parle des formes, des taos, des principes... Pas d'un coup de poing ou du combat appliqué ;)
D'autant plus que je ne suis pas sûr qu'un coup de poing de wushu moderne soit comparable à un coup de poing d'un bon vieux karaté traditionnel d'okinawa pour l'exemple. Ça n'est pas si simple de donner un vrai bon coup de poing.
Même si certains n'aiment pas beaucoup notre ami Bruce ;)
(http://www.azquotes.com/public/picture_quotes/12/f1/12f16122278501ab8008108bfe8e9a97/bruce-lee-628342.jpg)
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Si c'est Bruce Lee qui l'a dit alors... :)
Je trouve tout de même que c'est une vision superficielle quand même...selon le point où j'en suis aujourd'hui.
J'aimerais avoir le temps d'argumenter un peu malheureusement je manque de disponibilité pour participer activement au forum ces derniers temps, à mon grand regret. Je me contente de lire les post.
Quoiqu'il en soit, je n'ai aucunement la science infuse et je respecte ton point de vue et d'une manière générale, j'apprécie beaucoup Bruce Lee mais sa voie martiale ne m'aurait pas spécialement captivé. Cependant, en matière de combat appliqué, j'aurais bien voulu pouvoir échanger avec lui car on peut dire qu'il bougeait bien, mieux que moi en tout cas :)
Quant au Shaolin antique et ses formes par rapport à ce qu'on voit aujourd'hui, c'est juste un constat, pas un jugement en bien ou en mal de ma part.
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Avec Bruce Lee il faut garder les pieds sur terre. Il a fait du Wing chun avec Yip Man à Hong-Kong pendant à peine quelques années, il est considéré dans la communauté chinoise comme un ‘’intermédiaire’’ en wing chun.
Aux USA il a pratiqué le taekwondo avec un expert en privé pas longtemps, il a touché à la boxe anglaise et après il a créé son style qui a resté embryonnaire.
Dans les films tout le monde peut être le roi du kung-fu.
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Avec Bruce Lee il faut garder les pieds sur terre. Il a fait du Wing chun avec Yip Man à Hong-Kong pendant à peine quelques années, il est considéré dans la communauté chinoise comme un ‘’intermédiaire’’ en wing chun.
Aux USA il a pratiqué le taekwondo avec un expert en privé pas longtemps, il a touché à la boxe anglaise et après il a créé son style qui a resté embryonnaire.
Dans les films tout le monde peut être le roi du kung-fu.
C'est en effet un acteur de cinéma avant tout. Un passionné de l'entraînement, un gars qui a frappé l'imaginaire avec une nouvelle façon de chorégraphier des combats à l'écran et tout, mais s'il était demeuré en vie, sa gloire aurait pâlie avec les années...
Mais sa mort a alimenté le mystique autour de lui...
N'empêche, il n'a pas dit que des absurdités non plus...
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Niveau 2 , quand je me demande ou étaient les ecoles de style Shaolin je parlait des écoles Quebecoise se réclamant du temple Shaolin lui -meme et suivant les maitres de shaolin moderne.
Il y en a au moins 7-8 au Quebec qui suivent l enseignement moderne du renouveau shaolin. Ou etaient-ils tous? Pourquoi ce peu de solidarité entre les freres bouddhistes suivant l enseignement du temple moderne? Est ce un signe de la degenerescence et de l echec des enseignement du temple Shaolin reconstruit?
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Excuse-moi de ne pas avoir compris le sens de ta question qui est en réalité une très bonne question.
Je vais te répondre au meilleur de ma connaissance. Il faut savoir que dans plusieurs pays occidentaux il eut une avalanche de ‘’moines Shaolin guerriers de la génération xyz’’ qui allèrent donnés des stages un peu partout.
Le Québec a reçu son lot de moines, environ quatre à cinq moines différent sont venus donnés des stages et créer des groupes indépendants. Maintenant cela te donne une idée de la non-alliance de ces écoles.
Beaucoup de disciples de ces moines au début ont déchantés assez vite, car les moines demandaient trop d’argent, soit pour les démonstrations ou les stages.
Oui les scandales au temple Shaolin par des pères abbés ont refroidi les ardeurs de certains.
Petite anecdote : savais-tu qu’au début de l’expansion de ces même moines (entre 1995-1997), les hauts dirigeants de Shaolin voulaient actionnés toutes les écoles dans le monde entier qui portaient le nom de Shaolin dans leur style.
L’action a arrêtée à cause du montant de cette procédure. Et aussi ils ont appris de la Cours Internationnal que tous les styles traditionnels possédant le mot Shaolin dans leur nom de style avaient le droit légalement de garder ce nom. C’est historique.
Ils voulaient tout contrôler.
Il n’y a presque pas de vrais bouddhistes dans les pratiquants de Shaolin moderne. C’est de la poudre aux yeux.