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Forums par thèmes => Condition physique => Discussion démarrée par: Karuna le octobre 23, 2009, 21:41:00 pm
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Certaines écoles orienté "self défense" partent du principe que dans la réalité d'une agression, l'on est surpris ... donc froid et pas d'échauffement ......... et pour cette raison travaillent sans échauffement ni aucune préparation :-[
Qu'en pensez- vous ???
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Bonjour Karuna, bonjour à tous...
En tant que prof de self défense, je ne pouvais pas ne pas répondre ;)
On entend effectivement souvent ce discours de la part d'enseignants self défense. Personnellement je suis opposé à ce principe et voici pourquoi :
Je pense qu'en tant qu'enseignant notre devoir est quand même de protéger au maximum l'intégrité de nos élèves dont la plupart pratiquent plus dans un esprit "loisirs" et ont un travail et donc ne tiennent pas trop à manquer le travail à cause d'une blessure (bien sûr cela peut arriver même avec un échauffement !). Il est donc important d'éloigner ces risques en effectuant des exercices musculaires, d'assouplissement, cardio...
Ensuite, si l'on part du principe que dans la réalité on a pas le temps de s'échauffer et si l'on pousse plus loin cette idée, on pourrait également dire que : dans la réalité on a pas le temps de réessayer sa technique si on la rate une première fois, dans la réalité si tu rates ta défense ton agresseur lui ne va pas te louper et portera son coup à pleine puissance, que dans la réalité il n'y a pas de tatamis douillet (donc on enlève les tatamis ?... ok enlevons!), que dans la réalité on peut se faire agresser dehors(ok ok on s'entraine donc dehors lol), que dans la réalité tu peux te retrouver sur une surface glissante (herbes et terre mouillée ou voir verglas) et là ça change tout sur ta stabilité... et je pourrais en énumérer encore d'autres !
En conclusion, je pense que l'échauffement est nécessaire ! De plus si on veut que nos élèves font un entraînement qui approche la réalité, il y a un tas d'autres exercices qui le permette et ce pendant le cours APRES l'échauffement ::)
Bien sûr je suis parti un peu dans l'excès, mais ça permet de faire comprendre mon raisonnement.
Un bon week-end ;-)p
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que vivre avec la antise d'etre agresse et passer des annees a se preparer a cette situation n'est pas tres bon.
que regarder quelques combats de boxe, K1 ou MMA peut etre un remede a cela, car quand on voit un champion se faire mettre KO en quelques secondes, ca relativise pas mal.
que finalement, ils risquent plus de se blesser au dojo que dans la rue. :D
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que finalement, ils risquent plus de se blesser au dojo que dans la rue. :D
d'où la nécessité de l'échauffement, un sorte de self défense contre soi même qui ne suffit pas forcément ( hier j'ai perdu :D, je me suis déboité le genou...)
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bjour FASD/stp un demi mots sur le krav maga par rapport a ta methode #fuite#
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Certaines écoles orienté "self défense" partent du principe que dans la réalité d'une agression, l'on est surpris ... donc froid et pas d'échauffement ......... et pour cette raison travaillent sans échauffement ni aucune préparation :-[
Qu'en pensez- vous ???
en butokukai c'est le cas mes on pratique un yoga dynamique 5a6min pour reveiller les points energetique.
mes je precise que les techniquesdu ju-jitsu butokukai sont etudier
specialement pour ne pas avoir besoin d'avoire les muscles chaud pour les appliquer ou les subires.
par contre il ny a rien de mieux que d'etres bien chaud meme sentir la fatigue pour faire sortir les reflex de defense des AM
et j'oublier nous n'utilisons pas de tatami
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Je pense qu'il est bon de savoir de quoi on est capable sans être chaud, et de connaitre les différentes phases d'échauffement du corps.
par contre pour un entrainement poussé il faut être chaud sinon on flingue tout
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bjour FASD/stp un demi mots sur le krav maga par rapport a ta methode #fuite#
Hello lsd,
Je pourrais éventuellement te donner mon impression, puisque j'ai eu l'occasion de faire quelques stages krav maga avec Richard Douieb sur Paris, mais également à Liège et Bruxelles avec d'autres profs. Seulement je ne crois pas que ce soit le sujet du post, ne nous éparpillions pas :-o~
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ta façon de répondre (tout en esquive) prouve a mon avis que tu maitrise bien ce principe important du combat ;-)p
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Je ne suis pas orienté self défense et je suis le même raisonnement que FASD : ces fameuses écoles enseignent elle dans la rue pour te mettre dans les conditions réelles ou font elles ca dans une salle ?
L'échauffement et les étirements en fin de séance sont pour moi indispensables à toute pratique sportive.
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Tu a tout a fait raison les sports en on besoin.
Mais il y a un mais
La particularité en tant qu’Art martial du Butokukai est de profiter au corps et ne le contraint pas et même sont « énergétique «
Je m’explique
Comme en Yoga ou en Tai-chi et autre discipline dit interne les techniques ont été sélectionnées pour êtres bénéfiques pour le corps.
Et donc on ne fais pas de coup ou de parade qui nécessite d’endurcir des partis du corps
Ou de les étirer (coup de pied retourner sauté, parade avec les tibias ou de coup de pied haut)
Je sais que ça parait bizarre.
Mais véridique je n’ai que très rarement de courbature
Du au AM et le club n’a jamais eu a regretter de bles
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Certaines écoles orienté "self défense" partent du principe que dans la réalité d'une agression, l'on est surpris ... donc froid et pas d'échauffement ......... et pour cette raison travaillent sans échauffement ni aucune préparation :-[
Qu'en pensez- vous ???
Que je ne suis pas du tout d'accord avec ce principe...
Je ne vois pas l'intérêt de prendre le risque me blesser à l'entrainement. Avec une déchirure musculaire, on se défend nettement moins bien dans la rue...
Le but de la self-défense reste de préserver au maximum son intégrité physique en cas d'agression. Quel est intérêt de mettre en péril son intégrité physique dans un cours dont le but est justement de la préserver ? Il y a un peu incohérence dans le propos...
D'autant qu'on a statistiquement beaucoup plus de chance de se blesser lors d'un entrainement sans échauffement que de se faire agresser...
D'autre part, lors d'une agression, l'adrénaline va compenser en partie l'absence d'échauffement : quand on se retrouve en situation de danger, le corps se met en alerte avec notamment une décharge d'adrénaline qui va, en autre, accélérer le rythme cardiaque et préparer les muscles à l'action. Ça ne vous rappelle rien ? C'est justement le but de l'échauffement...
Je rejoins également l'avis de FASD mais je ne vais pas répéter ce qu'il a déjà expliqué.
J'ajouterais juste une chose. Est-ce que ces gens là s'entraine avec de vraies armes tranchantes, des armes à feu chargées et à frappe réelles ? Parce que dans la rue, on se fait rarement agressé par un mec armé d'un couteau en plastique ou avec des armes factices... ;-)
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Qu'en pensez- vous ???
L'idee en soit tient du bon sens... s'entrainer dans des conditions proches de la realite... Sauf qu'en general en faisant ca on oublie deux principes importants, deja evoques un peu au dessus.
Le premier est qu'en effet en cad d'agression, le systeme sympatique s'occupe de cet echauffement a notre place ;) mais que dans le confort d'un entrainement entre pote, la decharge d'adrenaline ne sera pas forcement au rendez vous.
Certains poussent donc la logique jusqu'au bout en ne proposant pas d'echauffement mais aussi en travaillant dans des lieux exterieurs ou l'on peux se faire attaquer par plusieurs et surtout par surprise. J'ai souvenirs d'un stage comme ca ou on gerait des cas d'agression en batiment. C'est tres interessant de s'entrainer a projetter par exemple sur des surface dures pour eviter les attaques ressemblant un peu trop a un sutemi et ou limite on se fait plus mal que celui que l'on a ammene au sol. Travailler sur sol dur est tres enrichissant.
Bref, si le corps ne se "prepare pas" a l'agression, ne serait ce que tout seul sous l'action du stress, il me parait dangereux de ne pas s'echauffer soit meme. Sauf si les techniques ne demandent que peu d'utilisation musculaire (ni en puissance, ni en amplitude, ni en vitesse) car soyons honnete, j'ai aussi visiter des dojo de "self" ou aucun echauffement n'aurait ete necessaire vu la forme de travail pratiquee...
Le second est simplement que si le mec qui envoi n'a peut etre pas besoin de s'echauffer, celui qui recoit lui par contre, peut etre ! Chutte sur du beton, a froid, par une projection un peu rude c'est pas la joie... En ayant bien pris le temps d'echauffer et d'assouplir son corps avant, c'est une autre histoire... Oublier ce point c'est justement la a mon avis manquer de bon sens.
Lex
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Le système lymphatique et surtout l'adrénaline ne remplace pas l'échauffement, elle stimule le corps pour permettre, dans une situation de stress intense, une libération d'énergie une augmentation de la concentration et l'augmentation de l'activité cardio-vasculaire, permettant une activité intense et immédiate si besoins est. La sécrétion de l'adrénaline aide le corps à s'échauffer et se préparer à l'effort.
L'échauffement avant une activité permet de préparer les muscles et les tendons à l'effort, évitant claquage, déchirure, élongations... il permet surtout une meilleur psychomotricité lors de l'effort.
Pour ma part, la pratique sportive quel-qu'elle soit doit être précédé, plus ou moins intensément d'échauffement + étirement (avant et après l'effort). Même la plus légère tortion ou mouvement dont on n'est pas habitué, à froid, peut engendré une blessure (plus ou moins grave).
Maintenant, il faut voir les types d'exercices utilisé. Si c'est des mouvements du quotidien, pas besoins d'un échauffement poussé.
Les cours de sefl-défense, à mon sens, sont la pour apprendre les gestes "minimum" pour se défendre et après les répéter pour que ce soit naturel et utilisable en situation réelle. L'idée du à froid est "secondaire", il faut être préparé, un point c'est tout.
Vous êtes libre de vous échauffer avant..... mais ça n'engage que vous et vos convictions. Vous serez dans de meilleurs conditions pour apprendre mentalement et physiquement les techniques si vous vous échauffez avant.
Il ne faut pas partir avec l'idée que le corps humain est incapable de fournir un effort sans s'échauffer, simplement, le corps sera plus apte à développer une force, souplesse, vitesse, endurance si il est préparé un minimum avant engendrant ainsi le moins de conséquence néfastes possible sur le corps du à la pratique.
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Je vais essayer de faire simple le gars y vient pour apprendre a se deffendre et donc a eviter de se faire mal et a l'entrainement on va s'echaufé et donc probablement se faire mal paradoxe quand tu nous tient #papy# #papy#
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Je vais être bref aussi.
L'entraînement s'est fait pour progresser, il faut pouvoir travailler à fond et donc être bien dans son corps : Echauffement obligatoire !
En plus quand tu as 10 ans ça passe sans échauffement, mais à un certain âge #larmes# ... hein Karuna !
Et puis de toute façon en cas d'agression faudra trouver des choses simples et efficaces (éviter les coups de pied au dessus de la tête !)... Donc l'échauffement....
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Heu toi, choisi tes exemples avec discernement et surtout grande prudence :-o~
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... Sinon tu va sentir le cramé-prédigéré pendant des semaines :P
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bon pour faire court (oui moi aussi)
à quoi ça sert de venir apprendre des techniques pour te défendre si tu te blesse pendant un entrainement a cause d'un manque d'échauffement et que tu fait agresser justement parce que tu es éclopé?
en plus, pour moi, la self tiens aussi bien des techniques que de la condition physique, donc sans échauffement, pas de bon entrainement
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''si tu te blesse pendant un entrainement a cause d'un manque d'échauffement et que tu fait agresser justement parce que tu es éclopé?''
J'adore ça ! ;-)p
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te faire agresser justement parce que tu es éclopé?' t'es sur que ça va? :D
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Nous avons plusieurs suites d'exercices d'échauffement que nous travaillons alternativement pour ne pas trop rentrer dans la monotonie.
http://www.dailymotion.com/video/x5maw2_echauffements1_sport
http://www.dailymotion.com/video/x5mtye_echauffements3-20080518191916_sport
http://www.dailymotion.com/video/x2s59r_flexions_sport
http://www.youtube.com/watch?v=xBuAMQ6lNiI
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Tout a fait d'accord un échauffement est primordial pour éviter les blessure. C'est plus difficile de se défendre dans LA RUE en boitillant!
De plus le stress engendré par une agression augmente le taux d'adrénaline et par une cascade hormonale induit les mêmes effet qu'un échauffement.
Alors pourquoi s'entrainer dans des conditions différentes de la rue? #ninja*#
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Très souvent en wing chun - qui est en principe un style de self defense - il y a peu ou pas d'échauffement; c'est qu'on est censé l'avoir fait avant le cours.
Vu les caractéristiques du style - qui n'est pas très fatiguant, ni ne demande de qualités très athlétiques - beaucoup d'exercices du wing chun ont, incidemment une fonction d'échauffement (notamment travail articulaire), en plus de leur fonction première.
Si on a fait - soit par des exercices spécifiques, soit par le travail des formes - régulièrement ses échauffements, le corps se sera "formé" petit à petit, de sorte que, dans la rue, si on est cueilli à froid par une agression, le corps ne sera pas pour autant tout raide et non préparé comme si on s'était contenté de passer sa vie vautré sur un canapé en regardant la télé et en mangeant du cassoulet ;D
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Tout dépend ce que l’on entend par échauffement, soit souple et « doux », soit le truc « musclé »qui dure plus une demi-heure pour « casser » le corps.
De plus une personne qui travaille toute la journée physiquement a t’il vraiment besoin de tant s’échauffer ?
#chinois#
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De plus une personne qui travaille toute la journée physiquement a t’il vraiment besoin de tant s’échauffer ?
Oui, parce que le travail physique va aussi avec des contraintes corporelles spécifiques - mauvaises postures - qui bloquent le bassin, font mal au dos, fatiguent les épaules, etc.
L'échauffement "musclé" a son utilité par rapport à l'entrainement qui vient ensuite. L'échauffement "doux" est plus "naturel", moins traumatisant. Il est plus en continuité avec la situation dans la vie réelle, pour un pratiquant qui a une certaine expérience. Le divorce entre situation au cours et situation dans la rue est beaucoup moins flagrant.
Je pense que - même si on peu établir des recoupements - l'échauffement en vue d'une pratique sportive d'un art martial n'est pas du même ordre qu'en vue d'une pratique orientée vers la self defense.
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Il ne faut pas négliger l'intérêt des échauffements ''musclés''...
Mais il faut savoir doser leur fréquence.
Ils participent efficacement à l'augmentation de la condition physique du pratiquant.
C'est primordial, aussi bien pour la compétition sportive que pour la confrontation réelle ! :-|>--<|-:
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Il faut s'échauffer avant l'entrainement ! A quoi ça sert d'y aller si tu va te faire une lésion au tibia ??? :D
Puis FASD a tout dit, en réalité, le gars va frapper avec toute sa puissance, il ne va pas attendre que tu te prépares, il n'aura pas de gants, tu n'aura pas de plastron ...
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Moralité:
Échauffement à l'entrainement POUR pas d'échauffement dans la rue #papy#
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sinon dans notre club, notre prof aime bien de temps en temps procéder ainsi : on attaque desuite au sac par 3X2min en anglaise mais trés leger, c'est à peine si on doit entendre les coups au sac puis 1X2min en coups de genous sur le même principe, on doit y aller molos...aprés en low kick puis on monte des jambes doucement et apres on attaque l'entrainement à proprement dit. Bon on fait pas ça tout le temps mais moi j'aime bien cette façon de proceder...
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C'est également vrai que tous les nouveaux systèmes de "machin training", "truc fitnes" syncopés en musique doivent très bien préparer à un cours d'art martial!
Ce qui me chagrine dedans c'est que cela soit pratiqué dans un cours en occultant tout le côté respect, cérémonial, hiérarchie ........
Mais sinon le principe en soi pour bien chauffer la bête doit être top moumoune .............. mais bon ... fi du côté tradition #larmes# :S
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C'est également vrai que tous les nouveaux systèmes de "machin training", "truc fitnes" syncopés en musique doivent très bien préparer à un cours d'art martial!
Ce qui me chagrine dedans c'est que cela soit pratiqué dans un cours en occultant tout le côté respect, cérémonial, hiérarchie ........
Mais sinon le principe en soi pour bien chauffer la bête doit être top moumoune .............. mais bon ... fi du côté tradition #larmes# :S
pas forcément si on sépare bien les deux temps par le rituel du salut traditionnel pour marquer le début du travail en art martial