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Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: Tino le août 25, 2017, 17:55:24 pm

Titre: La modestie
Posté par: Tino le août 25, 2017, 17:55:24 pm
Toujours surpris de découvrir la modestie de certains pratiquants d'arts martiaux :
''je suis un Pionnier'' , ''je suis le Grand Maitre Fondateur'', ''je suis le seul'', ''j'ai été le premier'', etc.

selon ma petite expérience, beaucoup sont des experts sur les réseaux sociaux et jugent facilement et semble connaître tout. Pourtant, toujours selon ma petite expérience, les vrais pratiquants d'expérience, parlent peu !
Titre: Re : La modestie
Posté par: Mordel le août 26, 2017, 02:34:22 am
Oui vous avez raison de dire que les meilleurs sont souvent ceux qui parlent peu, mais il ne faut pas oublier que ceci est un forum. Les gens viennent ici pour discuter et cela nécessite un peu plus de discours que ce à quoi on pourrait s'attendre en personne.

Surtout quand on sait que à l'écrit ce n'est pas toujours évident de s'exprimer sans le ton par exemple. Je connais plusieurs personnes qui sont les seuls à enseigner un art martial dans leur région ou qui ont été les premiers. Premier ou seul ne veut certainement pas dire que ce sont les meilleurs.

Pour ce qui est de la modestie, il y en a de toute sorte. Il est à peu près certain qu'il y a un certain contraste ou même une grande différence entre ce que le gens disent sur ce forum et la façon dont ils s'expriment en personne. Il faut quand même
Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 26, 2017, 04:00:38 am
Salut Tino
Je crois que ton jugement est faussé, la raison c’est que tu as seulement une petite expérience.  C’est toi qui le dis.
Il y a des nuances dans certains propos.  Deux personnes pourront dire la même chose avec les mêmes mots et la même intonation de la voix et pourtant, un sera vantard et l’autre aura l’humilité.
Tu dois accéder à une plus grande expérience avant d’avoir un bon jugement.
C’est la vie.

Titre: Re : La modestie
Posté par: Tino le août 28, 2017, 16:24:49 pm
Oui, effectivement, c'est un forum. mais il y a une différence entre émettre une opinion et émettre un jugement. n'est ce pas ?.

au sujet de la phrase je suis un pionnier, je crois que ça passe mieux quand c'est dit par quelqu'un d'autre, sinon ça sonne comme je suis bon, je suis excellent dans mon domaine, etc.

et définitivement, la phrase ''je suis le grand maitre fondateur'' pour moi, c'est rempli de prétention. Je suis le fondateur, c'est bien mais, je suis le grand maitre, j'avoue que j'ai de la misère avec cette phrase.

Comme j'ai aussi de la misère avec ceux qui ont inventé leur style de karaté ou de kung fu après bien souvent, quelques années seulement de pratique. (on voit ça pas mal au Quebec depuis Roger Lesourd et compagnie)

Et oui, t'as raison Marcel, mon jugement est faussé. à cause de ma petite expérience.

je m'en excuse.
Titre: Re : Re : La modestie
Posté par: Vakarm le août 28, 2017, 19:03:29 pm
je suis le grand maitre, j'avoue que j'ai de la misère avec cette phrase.

Je te comprends, c'était mon cas aussi. Toutefois il faut savoir que dans certains style, « Grand-Maître », c'est un titre...
Comme au taekwon-do de la ITF, dès que t'as un grade supérieur à la 7e dan, tu es Maître et tu tombe Grand-Maître à la 9e...
 
Personnellement les gens les plus avancés que j'ai connu dans le monde réel étaient très souvent aimables et modestes.
Titre: Re : La modestie
Posté par: Tino le août 28, 2017, 19:29:04 pm
Oui en effet Vakarm, dans certains styles, c'est un grade.

Au fil des années, j'ai rencontré quelques grand maitres (certains avait le grade et d'autres on me présentait le maitre comme étant le grand maitre). mais aucun ne se présentait à moi en disant : bonjour, je suis le grand maitre.

Un peu comme le phénomène des ''Sijo''. Si on parle du maitre comme étant le fondateur d'une école, d'une lignée, on va le nommer ''Sijo'' et la plupart du temps, c'est quand il est mort qu'on va dire ''Sijo'' en parlant de lui. Le reste du temps, le maitre va se présenter comme ''Sifu'' et non comme ''Sijo''. Même qu'avec les chinois l'humilité est encore plus grande. Souvent le sifu vient se présenter par lui même en se présentant avec son prénom.
Tino
Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 28, 2017, 19:55:08 pm
Les titres sont une hiérarchie on la retrouve même dans la nature dans certains groupes d’animaux.
Pour les hommes l’important c’est de ne pas abusé de son titre.
Enfin il faut voir plus loin que son nez.  Lorsque nous nous adressons à nos parents nous disons : papa, maman.  En plus il y a nos frères et sœurs et toute la parenté.
Si ça ce n’est pas des titres, c’est quoi alors.
Titre: Re : La modestie
Posté par: Tino le août 28, 2017, 20:23:03 pm
C'est exact Marcel, les titres à l'intérieur d'une famille (martiale ou autre) c'est important. et j'ai jamais dit le contraire.

Papa, Maman, Grand Papa, etc. Je vais appeler mon Grand Père ''Grand Papa'' et il va se nommer à moi en disant : viens voir Grand Papa. Mais va t'il se présenter au voisin en disant Bonjour je suis Grand Papa Marcel ?

Si je parle à mon maitre de kung fu je vais dire bonjour sifu. Lui, parce que je connais son humilité, il va se présenter à un étranger en disant bonjour, je suis (en nommant son nom).

Mais tu as raison, l'important c'est de ne pas abuser de son titre.
Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 28, 2017, 21:51:00 pm
Intéressant.  Par contre, si les petits enfants du voisinage m’appellent tous grand-papa Marcel, alors là, devant un voisin qui ne me connait pas je pourrais dire ‘’bonjour je suis grand-papa Marcel, afin de situé le personnage.  Non?
Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 28, 2017, 21:52:27 pm
Tino tu sembles me connaitre.  À qui ai-je l'honneur?
Titre: Re : La modestie
Posté par: Tino le août 28, 2017, 22:44:42 pm
Disons qu'on s'est déjà croisé quelques fois, il y a longtemps.
Titre: Re : La modestie
Posté par: fulleur le août 28, 2017, 22:48:59 pm
Toujours surpris de découvrir la modestie de certains pratiquants d'arts martiaux :
''je suis un Pionnier'' , ''je suis le Grand Maitre Fondateur'', ''je suis le seul'', ''j'ai été le premier'', etc.

selon ma petite expérience, beaucoup sont des experts sur les réseaux sociaux et jugent facilement et semble connaître tout. Pourtant, toujours selon ma petite expérience, les vrais pratiquants d'expérience, parlent peu !

ca fait aussi du bien de frimer un peu

on a besoin de s auto bouster,sinon on risque de devenir un mouton et de finir comme tout le monde.
Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 28, 2017, 22:53:12 pm
Intéressant fulleur, tout est dans la psychologie d'approche.
Titre: Re : La modestie
Posté par: Vakarm le août 28, 2017, 23:40:32 pm
S'il y a une prétention qui me dérange sur les forums d'arts-martiaux, c'est plutôt celle qu'on certains de penser que eux (leur club), ont compris ce que l'absolue totalité du reste de la planète a pas compris... 

Exemple,
« Je pratique le style x, MAIS ATTENTION, mon style x est efficace, parce que nous au club, on pratique la VRAIE version secrète du style x, parce qu'on l'a appris directement de [vieux maître japonais de 90 ans] qui n'enseigne que le vrai style x à une poignée d'individus, dont mon professeur ».

Pis là, si t'es pas dans version absolue de la sous-lignée supérieure du style x, alors tu pratiques tout croche et tu serais mieux de rester chez vous à manger des ruffles sur ton divan.

Bref, on dirait que y'a juste 3-4 personnes sur la planète qui peuvent prétendre faire des arts-martiaux sans se planter complètement.
Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 28, 2017, 23:56:51 pm
Tu as tout à fait raison.  Par-contre je crois qu'il y a 2 à 3 personnes sur terre qui possèdent vraiment la vrai force.  Mais eux n'en parlent pas.
Titre: Re : Re : La modestie
Posté par: nipaipo le août 29, 2017, 05:49:45 am
Il est à peu près certain qu'il y a un certain contraste ou même une grande différence entre ce que le gens disent sur ce forum et la façon dont ils s'expriment en personne.

effectivement...on ne s'exprime pas de la même manière suivant le contexte, c'est une vérité universelle...

l'initiateur du sujet a répété en substance, cette phrase un peu surfaite et mainte fois entendue "ceux qui savent ne parlent pas ou peu"...je dirai surtout que "ceux qui savent ne parle pas à n'importe qui"...

Citer
Je te comprends, c'était mon cas aussi. Toutefois il faut savoir que dans certains style, « Grand-Maître », c'est un titre...
Comme au taekwon-do de la ITF, dès que t'as un grade supérieur à la 7e dan, tu es Maître et tu tombe Grand-Maître à la 9e...

y a quand même un apport très occidental ou une manière très occidentale de voir ce genre de choses...et ça pose aussi la question de savoir qui décerne quoi à qui...

par exemple, en asie, les "titres" sont originellement indépendants du système de grade, à l'exception du cas du fondateur qui est forcément 10ème dan...ou plus...

et le titre "grand maitre" ne correspond pas à grand chose...



Titre: Re : Re : Re : La modestie
Posté par: Vakarm le août 29, 2017, 18:31:58 pm
"ceux qui savent ne parle pas à n'importe qui"...

J'ajouterais que ceux qui sont vraiment excellent n'ont pas besoin de se vanter.
Titre: Re : Re : La modestie
Posté par: BloodyRoots le août 29, 2017, 19:29:01 pm
Les titres sont une hiérarchie on la retrouve même dans la nature dans certains groupes d’animaux.

La hiérarchie chez les animaux, c'est basé sur des relations dominant/dominé.
J'espère que chez l'homme, on est rendu au-delà de tout ça.

(je sais, ce n'est pas le cas)
Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 29, 2017, 21:09:54 pm
Dominé par la force physique ou dominé par l'intelligence... c'est pareille et même pire.
Titre: Re : La modestie
Posté par: didiersksr le août 29, 2017, 21:22:55 pm
Je ne ressent pas cette manière d'être de la même manière. Selon ma compréhension, la modestie va plus dans le sens de ne pas affirmer ce que l'on a pu faire (pour une quelconque raison) et cela ressemble à une posture ou d'une attitude.
Il ne ne paraît pas incompatible d'annoncer, même de manière ostensible, ce que l'on a réaliser et, en cela manquer de modestie, tout en mesurant ce qu'il reste à faire, c'est à dire être humble, ce qui relève du sentiment.
Si cela a une réalité, énoncer un fait (être le premier à...) ne devient problématique que s'il engendre une vanité injustifiable.
Titre: Re : La modestie
Posté par: Mordel le août 30, 2017, 11:32:53 am
D'habitude quand quelqu'un frime où se vante, c'est qu'il y trouve ou croit y trouver un avantage ou un bénéfice. Ça doit rapporter quelque chose qui vaut la peine. Au moins dans le quotidien et en personne c'est ça. Sur un forum anonyme, il y vraiment rien à gagner.

Pour ce qui est de ne pas parler à n'importe qui, je suis entièrement d'accord avec cette idée. C'est le meilleur moyen de s'épargner toutes sortes d'ennuis. Ceux qui pratiquent depuis un certain temps vont comprendre de quelle sorte d'embarras il s'agit.
Titre: Re : Re : Re : La modestie
Posté par: Vakarm le août 30, 2017, 20:35:44 pm
Les titres sont une hiérarchie on la retrouve même dans la nature dans certains groupes d’animaux.

La hiérarchie chez les animaux, c'est basé sur des relations dominant/dominé.

Puisqu'on en parle, qui a la plus grosse? Kim Jong-Un ou Donald Trump?
On est nous aussi des animaux, certains plus que d'autres.

Suffit d'être parent et d'observer un peu pour savoir qu'il reste chez l'humain une bonne part d’instinct qu'on se plait à renier. L'instinct de survie est potentiellement ce qui te fais aimer les arts-martiaux.
Titre: Re : La modestie
Posté par: BloodyRoots le août 29, 2018, 15:32:40 pm
Toujours surpris de découvrir la modestie de certains pratiquants d'arts martiaux :
''je suis un Pionnier'' , ''je suis le Grand Maitre Fondateur'', ''je suis le seul'', ''j'ai été le premier'', etc.

selon ma petite expérience, beaucoup sont des experts sur les réseaux sociaux et jugent facilement et semble connaître tout. Pourtant, toujours selon ma petite expérience, les vrais pratiquants d'expérience, parlent peu !

Quelques échanges récents sur ce forum m'ont fait repenser à ces concepts de modestie, de vantardise, de niveaux de connaissances, de sagesse, etc...

Je suis retombé sur ce texte de Bernard Grégoire:
http://www.bujinkanquebec.com/siteweb/ledojo.asp (http://www.bujinkanquebec.com/siteweb/ledojo.asp)

Décelez-vous de la sagesse ou un léger complexe de supériorité dans ce texte?

J'ai beaucoup de respect pour maître Grégoire et je ne le connais pas personnellement. Je pense qu'il aime enseigner et partager sa passion.
Titre: Re : La modestie
Posté par: Le promeneur le août 29, 2018, 16:10:46 pm
Citer
l'initiateur du sujet a répété en substance, cette phrase un peu surfaite et mainte fois entendue "ceux qui savent ne parlent pas ou peu"...je dirai surtout que "ceux qui savent ne parle pas à n'importe qui"...

 ;-)p

Que l'on se rassure, un dialogue a des "limites", ce n'est pas par mépris, snobisme, secrets...etc. . Certaines raisons  me poussent a ne pas commenter le sujet   ;)

 #fuite#
Titre: Re : Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 29, 2018, 16:29:19 pm
Aimer enseigner et partager sa passion.

Aimer enseigner et partager sa passion n'ait pas un gage de compétence pour enseigner quoi que ce soit.

Il y a d'autres critères qu'il faut ajouter à ces deux là.

Titre: Re : La modestie
Posté par: BloodyRoots le août 29, 2018, 17:02:55 pm
On ne parlait pas tant des compétences réelles ici, mais plus de l'attitude.

On parlait de modestie à la base. Selon votre expérience, un bon maître est-il à la base "modeste" ou un brin "baveux" (en bon québécois). Quand il est très baveux, et qu'il est bon à "casser des gueules" (je pense à un dans ma région), on doit le considérer comment? Il y a du monde qui démontrent une admiration pour ce genre de personnes...


Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 29, 2018, 17:26:40 pm
D'accord pour l'attitude. 

Est-ce qu'un bon maître doit-être modeste?  En principe, oui.

Pour moi un ''baveux'' reste un ''baveux''.  Peut importe sa compétence ou son grade. 

Dans les sports professionnels ''ces baveux-champions'' sont très  admirés.  C'est dommage car ils ne sont pas de bons exemples pour les jeunes. 

Mais le domaine des arts martiaux est différent des sports.  De grands maîtres dans le passé avaient une attitude plutôt ''sauvage'' et pourtant l'histoire les a reconnus comme de grandes maîtres.

Paradoxe.






Titre: Re : La modestie
Posté par: jomtien le août 29, 2018, 17:36:01 pm
Il existe des Hommes d'exceptions que l'ont peut appeler Maître , Sensei et Autres,c'est rencontres font partie du parcours, Martiale Sportif, Rare mais Importante ;-)p

Le Top du Muay  La a 72 Ans ,1937 - 2013)  RIP  Grand MasterYodtong Senanan🙏 Élu Kru du Siècle
 Ploy Sityodtong Yodnaree Yodbandit Sityodtong

https://youtu.be/c8iJcjDHHH0


Grand Master Yodtong Senanan
La référence 🙏 Humblement ma plus belle rencontre Martiale

"Je ne vois jamais ce qui a été fait ; je ne vois que ce qu'il reste à faire “
Bouddha
Titre: Re : La modestie
Posté par: Vakarm le août 29, 2018, 23:03:03 pm
Je pense que le manque de modestie est préférable à la fausse modestie.
À quelque part, pour se convaincre qu'on a la légitimité d'enseigner, il faut nécessairement penser qu'on en sait plus que son élève.
Titre: Re : La modestie
Posté par: Heimere le août 29, 2018, 23:49:47 pm
Toujours surpris de découvrir la modestie de certains pratiquants d'arts martiaux :
''je suis un Pionnier'' , ''je suis le Grand Maitre Fondateur'', ''je suis le seul'', ''j'ai été le premier'', etc.


Parfois c'est la simple vérité, ce que tu énonces ci-dessus sont des simples faits. Du moment que c'est vrai d'un point de vu factuel il n'y a pas de problème. ;)
Après, il faut savoir que ça ne préjuge pas du niveau de la personne.

Après je pense que quelqu'un de vraiment bon ne va pas se vanter, contrairement aux plus mauvais qui vont parler d'eux à l'infini pour cacher leur manque de niveau.
Titre: Re : Re : La modestie
Posté par: 404 file not found le août 30, 2018, 14:20:37 pm
À quelque part, pour se convaincre qu'on a la légitimité d'enseigner, il faut nécessairement penser qu'on en sait plus que son élève.

Juste à parler avec ses mains, pas besoin d'être arrogant...
Titre: Re : Re : Re : La modestie
Posté par: Vakarm le août 30, 2018, 21:30:07 pm
À quelque part, pour se convaincre qu'on a la légitimité d'enseigner, il faut nécessairement penser qu'on en sait plus que son élève.

Juste à parler avec ses mains, pas besoin d'être arrogant...

Effectivement pas besoin de se vanter pour se trouver bon. Mais on peut très bien être arrogant sans dire un mot.
Titre: Re : La modestie
Posté par: niveau 2 le août 30, 2018, 21:33:46 pm
Et on peut être arrogant avec ses mains aussi.

Donc on n'est pas sortie du bois.