Webmartial - Forum : arts martiaux, sports de combat, mma, free fight, combat libre
Forums géographiques => Québec => Discussion démarrée par: niveau 2 le septembre 14, 2017, 12:11:57 pm
-
Disons que nous avons un côté ‘’humain’’ en nous et un côté ‘’prédateur’’ en nous.
Le côté ‘’humain’’ c’est celui de tous les jours. Celui que l’on connaît le plus.
Pour le côté ‘’prédateur’’ que faites-vous avec dans vos entrainements?
Dans vos réponses n’oublier pas que j’ai mis en ''guillemet'' le mot prédateur.
-
perso, je ne pense pas avoir un côté "prédateur". J'aurais plutôt un côté "proie qui ne se laisse pas faire". La nuance est subtile.
-
Malgré les quelques années de pratique, les succès sportifs, les passages de grades...
Malgré que je mesure 1m83 et pèse 90 kilos...
J'ai peur de la confrontation.
Je voudrais bien qu'il en soit autrement, mais c'est ça. Alors mon côté prédateur...
-
J'ai peur de la confrontation.
...
Alors mon côté prédateur...
qui a dit qu'un prédateur n'a pas peur? #cachette#
-
Réponse idiote d'un soi disant libre penseur /un mec demanda à lsd ,de lui donner un cour de self défense /lsd réfléchit et dit ceci / tu es dans une ruelle réputée pour ses pickpocket, aqq mètres tu vois arriver une personne qui en veut a ton argent et là tu deviens face a un prédateur et puis d'un coup tu décides que c'est toi qui va dévaliser ce voleur et tu deviens prédateur /-et la une métamorphose s’opère dans tout ton Etre ton aura change de couleur /et le prédateur sent venir la tornade et ceci dans un silence de Mort
-
Bien dit LSD. ;-)p
-
Bien dit LSD. ;-)p
tu approuves donc cette théorie #@ninja#
-
Oui je l'approuve elle est réellle dans nos vie. Latente mais réelle. Et quand l'agneau se transforme en loup alpha, cela peut être dangeureux pour le petit agneau au niveau mental et énergétique.
-
Oui je l'approuve elle est réellle dans nos vie. Latente mais réelle. Et quand l'agneau se transforme en loup alpha, cela peut être dangeureux pour le petit agneau au niveau mental et énergétique.
j'approuve totalement ton observation microscopique de la nature humaine .....
-
;-)p
-
prédateur rime avec peur. la plupart des animaux sauvages sont des prédateurs. prenons les loups qui attaquent par peur et pour ce défendre.
je ne me vois pas être comme cela. je serais plutôt la rose fragile, mais qui pique pour ce défendre.
en toute modestie ce serais mon premier Haïkus sur ce forum.
-
Il faudrait un sacré "déclic" mental pour passé de futur agréssé à futur agresseur dans une ruelle. Batte de baseball
-
Il faudrait un sacré "déclic" mental pour passé de futur agréssé à futur agresseur dans une ruelle.
La plupart des gens qui travaillent, (métro, boulot, dodo et conso), sont pris dans leurs émotions mais ne savent pas qu’ils sont dans cet état. Lors d’une agression (pour un bien matériel) beaucoup vont avoir ce ‘’déclic’’ qui sera causé par la peur. Quelle peur : la peur de perdre son bien, car ils ont travaillé pour et en plus ils sont attachés au matériel.
C’est dommage car ces gens ne sont pas préparés pour cette situation.
Toutes émotions négatives ou positives, poussées à l’extrême trop longtemps débouche presque automatiquement sur un déséquilibre mental et plus.
Ce n’est pas des théories sur les peurs et quelques stages sur : (comment vaincre ses peurs) que les gens vont les vaincre.
-
Il me semble que le premier réflexe reptilien est la lutte, qui sera très court chez Mr et Mme Lambda, pour passer rapidement à celui de la fuite pour finalement succomber dans la résignation. C'est à dire qu'en cas d’agression soutenue, la plupart des gens se laisseront rapidement ""tabasser" voire tuer en abandonnant la lutte.
D'après Mr Ropers, pour se sortir d'une situation critique, le mental joue à 70% contre 30% pour la technique. Je n'ai pas d'étude sérieuse qui me le confirme (je n'ai pas chercher non plus j'avoue) mais je suis convaincu qu'effectivement notre réaction psychologique sera déterminante. Je ne sais pas s'il faut se transformer en prédateur mais je pense que l'on doit être prêt à passer en mode guerrier si la situation l'impose.
N'oublions pas, que par notre culture ou notre éducation, empruntée qu'on le veuille ou non, au Judéo-christianisme, nous ne somme pas habituer à combattre. Nous aurions même tendance à être sur la retenue si une riposte s'imposait.
Pour conclure mon intervention pleine de bon sens et hautement réfléchie 8), je dirais que si la fuite n'est plus possible, alors on verrouille l'organe du haut en mode guerrier et on ne joue plus.
-
Il y a plus d'une façon de voir cette question. Premièrement du point de vue de la loi dans les pays sensés être civilisés, il est très peu recommendable qu'une victime devienne un agresseur. À partir de ce moment-là la victime aura énormément de mal à dire que c'était de "autodéfense".
En cas d'agression, ce n'est pas l'instinct de prédateur qui devrait dicter quoi faire, mais celui de survie. La férocité à sa place, mais doit être guidée par la volonté de se sortir du danger au plus vite. Ce n'est ni un duel, ni un round de compétition. Le but n'est pas de "battre" ou de "dominer" son agresseur. C'est de "passer au travers" et de s'échapper aussitôt que l'occasion se présente. Pas plus que trois coups doivent suffire
La meilleure analogie que je peut donner vient des animaux. Le zèbre et le lion. Un lion attaque un zèbre et reçoit une ruade en pleine face. Le zèbre ne reste pas là pour essayer de "finir" le lion. Son coup a été assez puisant pour sonner le lion et lui permettre de s'enfuir. Peut-être que le lion a la mâchoire broyée, mais n'importe. Le zèbre s'en contrefout et il est déjà loin. (Proie qui se laisse pas faire)
L'autodéfense c'est ça. Pas évident à pratiquer, mais c'est toujours faisable en appliquant cette idée aux exercices à deux ou en groupe. Le principe reste constant: quelque soit la technique de défense, elle doit soit créer une brèche qui permet de s'enfuir, soit neutraliser l'agresseur assez longtemps pour permettre de fuir. Le tout doit se faire en trois coups ou moins.
-
Je pense, du moins j'espère, que l'on est tous d'accord avec toi et qu'ici tout le monde connaît les principes de la légitime défense. Simplement si tu n'es pas préparé "psychologiquement" à faire mal sur tes 2 ou 3 coups tu peux dire adieu à ton intégrité physique :-|--)-:
Peu importe le terme employé, prédateur, guerrier, combattant... Même pour se défendre il n'est pas si simple de riposter durement. Il n'y a encore pas si longtemps une karateka (CN) est passée à la casserole parce que ses tentatives d'atémis ont cruellement manqués de conviction. Et je ne lui jette pas la pierre car encore une fois il n'est pas si aisé de frapper pour faire mal.
Je reste convaincu que la préparation mentale est aussi importante que celle technique et physique. La rue n'est pas le Dojo. #papy#
-
Je pense, du moins j'espère, que l'on est tous d'accord avec toi et qu'ici tout le monde connaît les principes de la légitime défense. Simplement si tu n'es pas préparé "psychologiquement" à faire mal sur tes 2 ou 3 coups tu peux dire adieu à ton intégrité physique :-|--)-:
Peu importe le terme employé, prédateur, guerrier, combattant... Même pour se défendre il n'est pas si simple de riposter durement. Il n'y a encore pas si longtemps une karateka (CN) est passée à la casserole parce que ses tentatives d'atémis ont cruellement manqués de conviction. Et je ne lui jette pas la pierre car encore une fois il n'est pas si aisé de frapper pour faire mal.
Je reste convaincu que la préparation mentale est aussi importante que celle technique et physique. La rue n'est pas le Dojo. #papy#
C'est effectivement très compliqué de frapper quelqu'un a son potentiel maximum, qui plus est pour faire mal. Je suis plutôt gaillard (1m80 / 90kg) et je pratique le karate et le full contact pourtant la seul cible que je frappe à pleine puissance c'est le sac. Il m'est "pour le moment" impossible de frapper quelqu'un à pleine puissance que ce soit sur un tatami ou un ring de boxe. Blocage mental, peur de faire trop mal. Si j'ai ce blocage dans un environnement contrôlé, je ne sais pas quelle serait ma réaction lors d'une agression.
Je me demande si il n'y a pas un effet pervers dans la pratique des arts martiaux. Je vais parler de mon ressenti perso, En effet depuis gamins on nous apprend une chose primordiale, le contrôle des coups, savoir frapper vite, fort en s'arrêtant à quelques millimètre de notre partenaire ou contrôlant la puissance d'impact pour ne pas blesser nos partenaires d'entrainement. A tel point que cela devient un réflexe et au bout de quelques années les coups ne portent plus... mais pourraient porter, nuance qui à mon sens à son importance car aujourd'hui si je devais répondre à une attaque par réflexe, est ce que mon coup va porter ou bien s’arrêter à 2mm du visage de mon adversaire ...par réflexe?
-
"est ce que mon coup va porter ou bien s’arrêter à 2mm du visage de mon adversaire ...par réflexe?"
C'est une très bonne question et je te souhaite d'en n'avoir jamais la réponse. J'ai "passé" une fois une technique de projection (o uchi gari) et j'ai retenu le type, parce que si l’enchaînement est venu instinctivement, j'ai,consciemment, eu peur que sa tête se fracasse au sol. Heureusement il a été surpris de ma réaction et s'est soudainement "détendu". Mais quid s'il s'était relevé et toujours prêt à en découdre...
-
je suis d'accord avec vous tous. en cas de conflit réel suite à une agression. Le plus important, il me semble est de maîtriser le stress provoqué par la situation.
seul une maîtrise de soi peu le permettre.nous avons bon être tous d'excellent combattant dans le dojo mais face à la rue les règle sont tout autre.
maintenant porter 3 coups maximum à son adversaire cela semble efficace dans la théorie. mais infliger 3 coups de pied aux fesse de sont adversaire n'aura pas le même résultat,
qu'un pique aux yeux suivit d'un coup dans l'appareil génital et d'un atémis aux cervical par exemple. en conclusion il faut donc savoir ou frapper et atteindre sa cible du premier coup.
suite à un stage de self défense j'ai retenu une chose la fuite et la meilleur des solutions mais si nous sommes acculé et seulement dans cette condition on ferme les yeux on crient et on frappent laissant ainsi notre instinct animal prendre le dessus.
je rejoint Askinass sur le fait de dire que nous sommes formaté à retenir nos coups il nous ai aussi appris qu'il ne faut pas faire mal et ce depuis la plus petite enfance.
alors quelle serait notre réaction devant cette situation.
to be or not to be!!!!!!!!
renzo j'ai eu la même réaction lors d'une altercation. j'ai pas retenu mes coups aux début mais quand j'ai vue mon adversaire vaciller ce fut tout autre chose. j'avoue avoir pris peur sur le coup de ce qui pouvait suivre.
-
Moi je suis d’accord pour devenir un prédateur ou un guerrier face à un agresseur qui en veut à ma santé ou ma vie. Ou à plusieurs agresseurs très dangereux.
Mais pas à n’importe quel prix.
Cas vécu : j’ai demandé un jour à une personne qui était ceinture noire 4e dan et champion mondial de compétition, mesurant 1 mètre 80 et pesant près de 120 kilos cette question : que ferais-tu devant plusieurs agresseurs déterminés à te battre?
Sa réponse m’a laissé perplexe.
Il a répondu qu’il deviendrait fou et qu’il foncerait dans le tas.
Je crois qu’il y a mieux à faire que de devenir un taureau rugissant qui fonce aveuglement dans le tas.
Et vous?
-
A mon avis ce monsieur a trop de confiance en lui.
A moins que ce soit une situation qu'il ait déjà vécu, ce qu'il dit n'est ni plus ni moins que ce qu'il fantasme de faire si cela lui arrivait. Il m'arrive moi aussi de temps de temps de m'imaginer casser la figure à 3 ou 4 mec dans la rue mais la réalité est toute autre. Même un athlète de haut niveaux peut s'effondrer dans se genre de situation, aucun entrainement sportif actuel ne prépare à l'agression réel.
j'ai pour habitude de dire que les plus grandes "gueules" sont celles qui sont le moins capables.
La seule attitude a avoir dans cette situation est de chercher un moyen de conserver son intégrité physique et de fuir.
-
Il me semble que le premier réflexe reptilien est la lutte
je pense que parler de réflexe, c'est déjà oublier le contexte et la formation de la personne...or ça a beaucoup d'importance...
pour la plupart des gens, le premier réflexe, si on peut parler de réflexe, ça sera la stupéfaction...parce qu'être confronté à une grande quantité de violence, sans le voir venir et sans y être préparé, ben...ça aboutit pas à grand chose comme réaction...c'est trop d'information en même temps, le cerveau "plante"...
c'est, entre autres, l'objet d'un bon entrainement en AM, que de tenir compte de son environnement et sentir venir ce qui se passe...
et dans le cas contraire, développer des réflexes, pour parer au plus pressé, le temps de reprendre le contrôle de la situation...
N'oublions pas, que par notre culture ou notre éducation, empruntée qu'on le veuille ou non, au Judéo-christianisme, nous ne somme pas habituer à combattre. Nous aurions même tendance à être sur la retenue si une riposte s'imposait.
c'est un peu simpliste et largement lacunaire...tout judéo-chrétien que soit notre culture, cela fait relativement peu de temps(une génération peut-être) que notre société connait la paix...on a des millénaires de guerres, tueries et rapines en tout genre, derrière nous...
juste pour donner un exemple, mon grand-père a vécu son enfance dans un pays en guerre et a eu la "joie" d'effectuer son service militaire de 2 ans dans une troupe d'élite dans un autre pays en guerre...et tout cela ne s'est pas passé dans le tiers-monde, mais en france...comment penser à "tendre l'autre joue" dans un tel contexte...?
Il m'est "pour le moment" impossible de frapper quelqu'un à pleine puissance que ce soit sur un tatami ou un ring de boxe. Blocage mental, peur de faire trop mal. Si j'ai ce blocage dans un environnement contrôlé, je ne sais pas quelle serait ma réaction lors d'une agression.
Je me demande si il n'y a pas un effet pervers dans la pratique des arts martiaux.
ce n'est pas un effet pervers de la pratique des AM...c'est une dérive des cours "grand public"...nuance...dans toute école sérieuse et traditionnelle, il y a une méthodologie (et parfois des épreuves pour passer un cap...) pour lâcher de plus en plus ses coups, avec partenaire...d'ailleurs même "contrôler ses coups", selon la terminologie consacrée, ça n'est pas "frapper hors distance"...en tout cas, ça ne devrait pas...mais c'est une erreur courante oui...
il y a beaucoup d'erreurs courantes vis à vis de ce genre de travail, mais c'est aussi une question de confiance et de niveau des partenaires...et de préparation du corps pour supporter les coups... ça demande un travail sur le mental et les peurs que tout le monde n'est pas prêt à entamer...
à mon avis, le paradoxe, c'est aussi qu'un travail de type "combat" ou "combat souple" n'est sans doute pas le plus indiqué pour y parvenir...ça manque "d'instantanéité"...
je n'aime pas le terme "prédateur"...un prédateur, dans la nature ou chez les hommes, va rarement au devant du danger, il repère le faible du groupe et en fait sa proie, attend son moment...je pense plutôt la chose en terme d'instinct de survie...
il est difficile de parler de ce genre de choses, surtout à des gens dont on ne connait pas la vie...on a tous notre vécu, affronté ou pas des épreuves, réagi à ses dernières suivant notre personnalité ...
je ne rentrerai pas dans le détail parce que c'est ma vie et ça n'apporte pas grande chose de s'étaler là-dessus, mais comme certains sur ce forum, j'ai dans divers cadres et pour diverses raisons, senti le souffle de la faucheuse...si ma vie ou celle d'un proche, doit déprendre d'un instant, alors c'est lui ou moi...et il est hors de question que se soit lui...quitte à l'emmener avec moi...
la question c'est surtout de savoir si le jeu en vaut la chandelle, de ne pas confondre "instinct de survie" et "satisfaction de son petit égo"... question de perspective et "d'intelligence situationnelle", parfois de darwinisme...le reste est littérature...
-
Les réflexes reptiliens sont au nombre de trois.
1. Figer. 2. Attaquer. 3. Fuir.
Tout dépend de la personne et de son niveau de survie.
Certains instructeurs enseignent la partie ‘’survie’’, attaquer. Mais on ne fait pas n’importe quelle attaque. Il faut aborder cette approche avec des élèves volontaires et ce n’est pas des débutants. Le côté mental et émotionnel sont les plus important.
Si on enseigne les ‘’attaques de survie’’ à tout le monde, votre école va ce vidée.
Qui veut une école vide?
-
Il m'est "pour le moment" impossible de frapper quelqu'un à pleine puissance que ce soit sur un tatami ou un ring de boxe. Blocage mental, peur de faire trop mal. Si j'ai ce blocage dans un environnement contrôlé, je ne sais pas quelle serait ma réaction lors d'une agression.
Je me demande si il n'y a pas un effet pervers dans la pratique des arts martiaux.
ce n'est pas un effet pervers de la pratique des AM...c'est une dérive des cours "grand public"...nuance...dans toute école sérieuse et traditionnelle, il y a une méthodologie (et parfois des épreuves pour passer un cap...) pour lâcher de plus en plus ses coups, avec partenaire...d'ailleurs même "contrôler ses coups", selon la terminologie consacrée, ça n'est pas "frapper hors distance"...en tout cas, ça ne devrait pas...mais c'est une erreur courante oui...
Juste pour être claire, je ne parle pas de frapper hors distance mais bien de retenir son poing.
-
j'ai savouré toutes les réponses .....merci .......ninpaipo a fait le tour de la question #papy# tant que l'interrupteur est dans notre mental ,les réponses sont divers ....une question idiote .....on insiste beaucoup sur cette maîtrise de ce coté émotionnel mais on oublie celui de notre ennemis ...qui veut par exemple s"en prendre a mon argent ,je dois me concentrer sur la couleur qui émane de son aura et m'adapter/ chaque agresseur est différent et tel un caméléon je vais m'adapter et agir ,survivre ......
-
Juste pour être claire, je ne parle pas de frapper hors distance mais bien de retenir son poing.
c'est plus souvent la première option que la seconde, qu'on observe dans la plupart des cours...raison pour laquelle j'ai soulevé ce point(g)...
maintenant encore une fois, normalement, on ne retient pas son poing dans la totalité des exercices, même avec partenaire...ou alors on ne pratique pas un AM...
-
Il me semble que le premier réflexe reptilien est la lutte
je pense que parler de réflexe, c'est déjà oublier le contexte et la formation de la personne...or ça a beaucoup d'importance...
pour la plupart des gens, le premier réflexe, si on peut parler de réflexe, ça sera la stupéfaction...parce qu'être confronté à une grande quantité de violence, sans le voir venir et sans y être préparé, ben...ça aboutit pas à grand chose comme réaction...c'est trop d'information en même temps, le cerveau "plante"...
c'est, entre autres, l'objet d'un bon entrainement en AM, que de tenir compte de son environnement et sentir venir ce qui se passe...
et dans le cas contraire, développer des réflexes, pour parer au plus pressé, le temps de reprendre le contrôle de la situation...
N'oublions pas, que par notre culture ou notre éducation, empruntée qu'on le veuille ou non, au Judéo-christianisme, nous ne somme pas habituer à combattre. Nous aurions même tendance à être sur la retenue si une riposte s'imposait.
c'est un peu simpliste et largement lacunaire...tout judéo-chrétien que soit notre culture, cela fait relativement peu de temps(une génération peut-être) que notre société connait la paix...on a des millénaires de guerres, tueries et rapines en tout genre, derrière nous...
juste pour donner un exemple, mon grand-père a vécu son enfance dans un pays en guerre et a eu la "joie" d'effectuer son service militaire de 2 ans dans une troupe d'élite dans un autre pays en guerre...et tout cela ne s'est pas passé dans le tiers-monde, mais en france...comment penser à "tendre l'autre joue" dans un tel contexte...?
Il m'est "pour le moment" impossible de frapper quelqu'un à pleine puissance que ce soit sur un tatami ou un ring de boxe. Blocage mental, peur de faire trop mal. Si j'ai ce blocage dans un environnement contrôlé, je ne sais pas quelle serait ma réaction lors d'une agression.
Je me demande si il n'y a pas un effet pervers dans la pratique des arts martiaux.
ce n'est pas un effet pervers de la pratique des AM...c'est une dérive des cours "grand public"...nuance...dans toute école sérieuse et traditionnelle, il y a une méthodologie (et parfois des épreuves pour passer un cap...) pour lâcher de plus en plus ses coups, avec partenaire...d'ailleurs même "contrôler ses coups", selon la terminologie consacrée, ça n'est pas "frapper hors distance"...en tout cas, ça ne devrait pas...mais c'est une erreur courante oui...
il y a beaucoup d'erreurs courantes vis à vis de ce genre de travail, mais c'est aussi une question de confiance et de niveau des partenaires...et de préparation du corps pour supporter les coups... ça demande un travail sur le mental et les peurs que tout le monde n'est pas prêt à entamer...
à mon avis, le paradoxe, c'est aussi qu'un travail de type "combat" ou "combat souple" n'est sans doute pas le plus indiqué pour y parvenir...ça manque "d'instantanéité"...
je n'aime pas le terme "prédateur"...un prédateur, dans la nature ou chez les hommes, va rarement au devant du danger, il repère le faible du groupe et en fait sa proie, attend son moment...je pense plutôt la chose en terme d'instinct de survie...
il est difficile de parler de ce genre de choses, surtout à des gens dont on ne connait pas la vie...on a tous notre vécu, affronté ou pas des épreuves, réagi à ses dernières suivant notre personnalité ...
je ne rentrerai pas dans le détail parce que c'est ma vie et ça n'apporte pas grande chose de s'étaler là-dessus, mais comme certains sur ce forum, j'ai dans divers cadres et pour diverses raisons, senti le souffle de la faucheuse...si ma vie ou celle d'un proche, doit déprendre d'un instant, alors c'est lui ou moi...et il est hors de question que se soit lui...quitte à l'emmener avec moi...
la question c'est surtout de savoir si le jeu en vaut la chandelle, de ne pas confondre "instinct de survie" et "satisfaction de son petit égo"... question de perspective et "d'intelligence situationnelle", parfois de darwinisme...le reste est littérature...
Je parlais bien de réflexes reptiliens, opposés à ceux conditionnés, dont l'enseignement devrait effectivement faire parti dans tout AM.
Je ne vois pas très bien le lien entre notre culture judéo-chrétienne et les différents conflits qui ont traversés notre histoire. C'est un peu confusionnel. Je ne pense pas que tous les soldats allemand en 39 étaient nazis. Bien que je sois inculte en la matière religieuse, il me semble bien quand même que certaine "vertus" y soient "enseignées" pour le "bon" peuple, comme la tolérance, le pardon la non violence...
Idées également reprises par la pensée humaniste dont nous sommes aussi les héritiers. Ce ne sont évidement pas nos seuls facteurs socio-culturels et ils ont plus ou moins d'incidence selon les individus mais on ne peut pas la balayer d'un revers de la main. C'est là trop simpliste.
Pour ce qui est de l’attitude militaire nous ne somme pas dans le même contexte et tous le monde n'a pas la formation des forces Spéciales.
La psychologie, à l'instar de l'économie, n'est pas une science exacte et différents courants s'y opposent. Je ne prétends donc surtout pas écrire ici la "vérité" et ne donne que m'on avis. Avis inspiré pour le sujet par Paturel (Robert, pas Sabine hein ;D) qui, a la vue de sa carrière, me semble crédible.
Pour conclure je te rejoins à 100 % sur ta conclusion ;-)p
-
Juste pour être claire, je ne parle pas de frapper hors distance mais bien de retenir son poing.
c'est plus souvent la première option que la seconde, qu'on observe dans la plupart des cours...raison pour laquelle j'ai soulevé ce point(g)...
maintenant encore une fois, normalement, on ne retient pas son poing dans la totalité des exercices, même avec partenaire...ou alors on ne pratique pas un AM...
En réalité c'est un peu plus complexe que simplement retenir son poing.
Avec partenaires, Tant que le partenaire gère bien, les attaques sont portées sans retenue et avec précision, Mais lorsque le partenaire rate sa défense et que le coup doit normalement arriver à destination, en une fraction de seconde on retient son poing pour ne pas emplafonner le partenaire, ça devient un réflexe.
C'est ce genre de réflexe qui me font me poser la question de la réaction face à une agression.
-
Je parlais bien de réflexes reptiliens, opposés à ceux conditionnés, dont l'enseignement devrait effectivement faire parti dans tout AM.
j'entends bien...mais tu mélanges beaucoup de choses...
le modèle du cerveau trisunique( reptilien...etc) est un peu daté et pas forcément adapté à ce type de sujet...concrètement les seuls réels réflexes qui correspondraient à ce dont tu parles, sont des réflexes sensitifs(liés au toucher, la vue...genre retirer sa main d'une flamme), pas contextuels...donc parler de lutte...ça ne relève déjà plus réellement du réflexe inné...se protéger à la limite, mais guère plus...
Je ne vois pas très bien le lien entre notre culture judéo-chrétienne et les différents conflits qui ont traversés notre histoire. C'est un peu confusionnel. Je ne pense pas que tous les soldats allemand en 39 étaient nazis. Bien que je sois inculte en la matière religieuse, il me semble bien quand même que certaine "vertus" y soient "enseignées" pour le "bon" peuple, comme la tolérance, le pardon la non violence...
ce que j'essaye de te faire comprendre, c'est que la culture est une chose, ce que font les gens, s'en est une autre, parce que ça reste quelque chose de globalement superficiel(on s'en sert surtout pour justifier ses actes à postériori...)...ça tient globalement, tant qu'il n y a pas réellement d'enjeu...mais que vienne l'heure où ces principes s'opposent à l'assouvissement des intérêts (ou jugés comme tels...) de l'individu ou du groupe et alors peu importe ce qu'on essaye d'enseigner aux gens, la plupart s'assoient dessus...
dans la culture judéo-chrétienne, on trouve entre autres les 10 commandements...il n'y figure pas d'astérisque à chaque précepte, renvoyant à un minuscule "sauf si" en bas de page...ça fait pourtant des millénaires qu'on tue, pille, ment, viole pour un oui ou un non, y a toujours une bonne raison...et les "chemises brunes" n'ont rien inventé...
En réalité c'est un peu plus complexe que simplement retenir son poing.
Avec partenaires, Tant que le partenaire gère bien, les attaques sont portées sans retenue et avec précision, Mais lorsque le partenaire rate sa défense et que le coup doit normalement arriver à destination, en une fraction de seconde on retient son poing pour ne pas emplafonner le partenaire, ça devient un réflexe.
C'est ce genre de réflexe qui me font me poser la question de la réaction face à une agression.
ce dont tu parles, que j'ai déjà évoqué plus haut et que tu ne sembles pas comprendre, ça a un nom...c'est frapper hors distance...mais percevoir cela est effectivement un problème courant...raison pour laquelle j'attire ton attention(et celle des autres, accessoirement, parce que c'est très pervers comme truc...)...
soyons clairs, physiquement, il est impossible de "retenir sont coup en une fraction de seconde"...tout cela va trop vite, la vitesse de l'influx nerveux ne le permettrait pas...donc soit tu es un surhomme, une sorte d'énigme de la science(aller, je te charrie un peu...mais c'est pas méchant), soit la vérité est ailleurs... #circonspect#
ce qui se passe réellement, dans une telle situation, c'est que sans t'en rendre compte, tu frappes "dans le blocage de l'autre" plutôt que "dans la tête de l'autre"(ou autre cible...)...tant que l'autre bloque, l'illusion tient...quand il ne bloque plus, ton coup arrive au bout de sa course...
apprendre à frapper en lâchant ses coups est un travail en soi...travail physique(car il y a frapper et frapper...c'est un des objets de la pratique du makiwara...), mais aussi travail mental, d'acceptation des coups, par soi et le partenaire...
-
je prend beaucoup de plaisir à lire vos échanges. ce sujet à ouvert un débat très intéressant.
-
ce dont tu parles, que j'ai déjà évoqué plus haut et que tu ne sembles pas comprendre, ça a un nom...c'est frapper hors distance...mais percevoir cela est effectivement un problème courant...raison pour laquelle j'attire ton attention(et celle des autres, accessoirement, parce que c'est très pervers comme truc...)...
J'ai effectivement du mal à comprendre. Soit je ne suis pas à même de comprendre soit nous avons une définition différente de ce qu'est "frapper hors distance". Ma définition est la suivante: frapper hors distance signifie que le coup ne peut pas porter, peut importe l'intensité qui y est mise simplement par ce que l'attaquant est trop loin du partenaire/adversaire. Peut être que ma définition est erronée.
Hors dans ce que j'évoque le coup peut porter, selon ma définition je suis dans la bonne distance.
soyons clairs, physiquement, il est impossible de "retenir sont coup en une fraction de seconde"...tout cela va trop vite, la vitesse de l'influx nerveux ne le permettrait pas...donc soit tu es un surhomme, une sorte d'énigme de la science(aller, je te charrie un peu...mais c'est pas méchant), soit la vérité est ailleurs... #circonspect#
Je ne suis effectivement pas un surhomme, ni une énigme :D par contre j'ai bien l'impression de ne pas être le seul dans se cas, RENZO disait en page 2:
J'ai "passé" une fois une technique de projection (o uchi gari) et j'ai retenu le type, parce que si l’enchaînement est venu instinctivement, j'ai,consciemment, eu peur que sa tête se fracasse au sol.
Cet exemple illustre bien mon propos.
ce qui se passe réellement, dans une telle situation, c'est que sans t'en rendre compte, tu frappes "dans le blocage de l'autre" plutôt que "dans la tête de l'autre"(ou autre cible...)...tant que l'autre bloque, l'illusion tient...quand il ne bloque plus, ton coup arrive au bout de sa course...
apprendre à frapper en lâchant ses coups est un travail en soi...travail physique(car il y a frapper et frapper...c'est un des objets de la pratique du makiwara...), mais aussi travail mental, d'acceptation des coups, par soi et le partenaire...
Je veux bien entendre que je n'ai pas la science infuse, et que mon jeune age ne me permet pas d’appréhender tous les aspects, mais au risque de paraître arrogant, je ne pratique pas le karate depuis la semaine dernière et je sais que cette illusion dont tu parle existe (je l'ai vécu à plusieurs reprise même avec des inconnus lors de stage) et que l'on peut très facilement se laisser bercer par cette illusion. Une fois que l'on a ouvert les yeux sur sa pratique cette illusion disparaît. Aujourd'hui lorsque je travail et que je vise le nez, la gorge ou le plexus je ne frappe pas à coter pour aider le partenaire, ça n'a aucun sens. C'est bien pour cela que par moment le partenaire se retrouve en difficulté et un coup passe la défense, il est hors de question de lui exploser le pif donc on retient son coup.
-
J'ai effectivement du mal à comprendre. Soit je ne suis pas à même de comprendre soit nous avons une définition différente de ce qu'est "frapper hors distance". Ma définition est la suivante: frapper hors distance signifie que le coup ne peut pas porter, peut importe l'intensité qui y est mise simplement par ce que l'attaquant est trop loin du partenaire/adversaire. Peut être que ma définition est erronée.
Hors dans ce que j'évoque le coup peut porter, selon ma définition je suis dans la bonne distance.
le problème de ta définition, c'est qu'elle est incomplète(et potentiellement, voir assurément, l'entrainement qui en découle aussi...ce que tu déplores, finalement...)...à partir du moment où on parle d'un "coup qui porte", on doit forcément parler de la cible sur laquelle il est sensé porter...or la cible, c'est pas le bras...
c'est justement tout le caractère pervers de la chose...dans un travail à deux, ce n'est pas parce qu'un coup a été bloqué, qu'il aurait forcément atteint sa cible en l'absence de blocage...moyennant un peu de métier, c'est quelque chose qui se perçoit, mais même avec ce métier(et j'en suis le premier témoin...et victime...), il faut avoir le recul nécessaire, pour y prêter attention...
J'ai "passé" une fois une technique de projection (o uchi gari) et j'ai retenu le type, parce que si l’enchaînement est venu instinctivement, j'ai,consciemment, eu peur que sa tête se fracasse au sol.
Cet exemple illustre bien mon propos.
une projection, c'est un peu plus long à mettre en place qu'un coup...et même là, il y a des habitudes, des (mauvais)réflexes acquis...je connais peu de personnes qui s'entrainent régulièrement à planter la tête de leur partenaires dans le sol...
Je veux bien entendre que je n'ai pas la science infuse, et que mon jeune age ne me permet pas d’appréhender tous les aspects, mais au risque de paraître arrogant, je ne pratique pas le karate depuis la semaine dernière et je sais que cette illusion dont tu parle existe (je l'ai vécu à plusieurs reprise même avec des inconnus lors de stage) et que l'on peut très facilement se laisser bercer par cette illusion. Une fois que l'on a ouvert les yeux sur sa pratique cette illusion disparaît.
personnellement, j'ai 26ans de pratique derrière moi...et il m'arrive régulièrement de me reprendre et de reprendre le partenaire sur des exercices à deux...parce qu'avoir conscience du problème n'amène pas à la perfection...savoir, ce n'est pas faire... c'est un recul, une surveillance constante de soi, une éternel remise de l'ouvrage sur le métier, qui petit à petit amène à améliorer la chose ...d'ailleurs ça vaut pour plein d'autres choses liée au perfectionnement en AM...construction du corps, souplesse, santé...
si tu pratique le karaté, peut-être seras-tu amené à passer des Dans et plus particulièrement l'épreuve de jyu ippon kumité...
pour les non-karatéka, cette épreuve consiste en une attaque pour l'un des partenaires, une défense pour l'autre...passé un certain niveau l'attaque est libre et inconnue, l'engagement total...et les blessures, assez courantes...et pourtant on parle de gens qui ont(ou sont sensés avoir) le niveau...
la vérité, c'est qu'on ne peut pas donner un vrai coup et le retenir au dernier moment...c'est pour ça qu'en AM on passe par des exercices progressifs et/ou codifiés, afin que le défenseur soit toujours ou globalement suffisamment bon pour bloquer ce qui arrive...et qu'en SDC on porte des protections et on interdit des zones de frappe...c'est aussi cette faille qui est l'objet du travail de feinte...
donc si tu penses que tu es au-dessus de ça...pourquoi pas, tu verras bien...tout est formateur, même les échecs, aussi longtemps qu'on est honnête avec soi-même... #circonspect#
-
le problème de ta définition, c'est qu'elle est incomplète(et potentiellement, voir assurément, l'entrainement qui en découle aussi...ce que tu déplores, finalement...)...à partir du moment où on parle d'un "coup qui porte", on doit forcément parler de la cible sur laquelle il est sensé porter...or la cible, c'est pas le bras...
La cible n'est pas le bras, très bien, pour moi c'était évidement implicite.
c'est justement tout le caractère pervers de la chose...dans un travail à deux, ce n'est pas parce qu'un coup a été bloqué, qu'il aurait forcément atteint sa cible en l'absence de blocage...moyennant un peu de métier, c'est quelque chose qui se perçoit, mais même avec ce métier(et j'en suis le premier témoin...et victime...), il faut avoir le recul nécessaire, pour y prêter attention...
Cher Nipaipo, j'ai l'impression d'être pris pour un enfant. Je sais bien qu'un coup bloqué ne veut pas dire qu'il aurait porté de toutes façons, comme toi je le vois et le vis.
je connais peu de personnes qui s’entraînent régulièrement à planter la tête de leur partenaires dans le sol...
Pourtant quand je te lis j'ai l'impression qu'il ne vaut mieux pas louper sa parade lorsque l'on s’entraîne avec toi. (je te charrie Evidemment ;-)p)
personnellement, j'ai 26ans de pratique derrière moi...et il m'arrive régulièrement de me reprendre et de reprendre le partenaire sur des exercices à deux...parce qu'avoir conscience du problème n'amène pas à la perfection...savoir, ce n'est pas faire... c'est un recul, une surveillance constante de soi, une éternel remise de l'ouvrage sur le métier, qui petit à petit amène à améliorer la chose ...d'ailleurs ça vaut pour plein d'autres choses liée au perfectionnement en AM...construction du corps, souplesse, santé...
Nous sommes complètement d'accord, et comme toi je me reprends et reprends mes partenaires de travail, je prête attention aux détails, ceux dont j'ai conscience tout du moins.
si tu pratique le karaté, peut-être seras-tu amené à passer des Dans et plus particulièrement l'épreuve de jyu ippon kumité...
pour les non-karatéka, cette épreuve consiste en une attaque pour l'un des partenaires, une défense pour l'autre...passé un certain niveau l'attaque est libre et inconnue, l'engagement total...et les blessures, assez courantes...et pourtant on parle de gens qui ont(ou sont sensés avoir) le niveau...
Effectivement je passe des DAN, l’examen du 3ème arrive en juin. Je connais donc cette exercice qui fait figure d'épouvantail (en tous cas pour moi). Je n'ai personnellement jamais assisté à des blessures sur cet exercice, et il me semble même qu'en cas de blessure à un partenaire pendant l'examen de DAN, l'attaquant est pénalisé pour manque/absence de contrôle.
la vérité, c'est qu'on ne peut pas donner un vrai coup et le retenir au dernier moment...
C'est peut être la le nœud de mon problème, peut être ai je seulement l'impression de m'engager pleinement. J'essais d'y prêter une grande attention en tous cas
donc si tu penses que tu es au-dessus de ça...pourquoi pas, tu verras bien...tout est formateur, même les échecs, aussi longtemps qu'on est honnête avec soi-même... #circonspect#
Je ne me crois au dessus de rien, bien au contraire j'ai plutôt tendance à me sous estimer.
-
Avec des coups retenus et ces définitions, on n’est loin du ‘’Prédateur’’. Non.
-
LSD quel est la suite avec ''l'aura''.
-
LSD quel est la suite avec ''l'aura''.
la science fiction est interdite chez wbmt.......... Batte de baseball
-
LSD quel est la suite avec ''l'aura''.
la science fiction est interdite chez wbmt.......... Batte de baseball
On dit souvent que parfois, la réalité dépasse la fiction ;)
-
LSD quel est la suite avec ''l'aura''.
la science fiction est interdite chez wbmt.......... Batte de baseball
On dit souvent que parfois, la réalité dépasse la fiction ;)
oh que oui #ninja*# #yinyang#
-
LSD quel est la suite avec ''l'aura''.
la science fiction est interdite chez wbmt.......... Batte de baseball
On dit souvent que parfois, la réalité dépasse la fiction ;)
:) :( Je fais du Niveau 2.0.3.12 :
La fiction est-elle une émanation de la réalité ?
La réalité n'est elle qu'une fiction réelle ?
la réalité est-elle réelle ?
Fiction ou fiction ou friction ou affliction ?
.... En fait, j'y arrive pas #larmes# @-D
-
LSD quel est la suite avec ''l'aura''.
la science fiction est interdite chez wbmt.......... Batte de baseball
On dit souvent que parfois, la réalité dépasse la fiction ;)
:) :( Je fais du Niveau 2.0.3.12 :
La fiction est-elle une émanation de la réalité ?
La réalité n'est elle qu'une fiction réelle ?
la réalité est-elle réelle ?
Fiction ou fiction ou friction ou affliction ?
.... En fait, j'y arrive pas #larmes# @-D
Mais c'est très bien çà :-D= ;-)p
Si ce n'est pas du Niveau 2... c'est de l'Ombre :)
-
Si ce n'est pas du Niveau 2... c'est de l'Ombre :)
Avec un verre de gnôle en plus, je pourrais tenter de faire du LSD. Mais de l'Ombre, je n'ai suffisamment pas de consistance pour en faire à qui que ce soit. :-)\_
-
Effectivement je passe des DAN, l’examen du 3ème arrive en juin. Je connais donc cette exercice qui fait figure d'épouvantail (en tous cas pour moi). Je n'ai personnellement jamais assisté à des blessures sur cet exercice, et il me semble même qu'en cas de blessure à un partenaire pendant l'examen de DAN, l'attaquant est pénalisé pour manque/absence de contrôle.
c'est compliqué à expliquer...disons que dans la mesure où tu ne fais pas n'importe quoi, tu seras pénalisé pendant le jyu kumité, puisque c'est plutôt un "combat d'exhibition"...mais pas pendant le jyu ippon kumité, pour la simple et bonne raison que c'est un exercice d'engagement total, un cap(mental et technique) à passer et qu'on attend de toi(d'ailleurs c'est tactiquement préférable..) du sen-no-sen....c'est un exercice qu'on ne peut pas fait à moitié, ou alors on passe à coté...le paradoxe, c'est que c'est justement parce que c'est techniquement simple que c'est mentalement compliqué...ça mériterai un sujet à part.
personnellement, j'ai faillit faire un KO au 3ème Dan et j'ai fait grimper un autre d'une octave, en plein vol, au 4ème Dan...ce n'est pas pour rien que l'épreuve est la dernière que tu passes en général, parce que les juges ont bien conscience du risque...
C'est peut être la le nœud de mon problème, peut être ai je seulement l'impression de m'engager pleinement. J'essais d'y prêter une grande attention en tous cas
ben en fait, là aussi c'est un peu paradoxal...le vrai engagement, la rapidité, la puissance des coups, tout cela est une conséquence d'un geste juste, sans parasites, appliqué au bon moment, par un corps bien relâché...